TdG e messaggi subliminali???

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Achille Lorenzi

00giovedì 17 aprile 2008 20:41

Ne abbiamo parlato anche qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4592030&p=10

...fino allo sfinimento [SM=x570871]

Achille

Dario.from.CS

00giovedì 17 aprile 2008 20:43

Re:

decorlanzi, 17/04/2008 20.40:
scusate ma io sta forma fallica cosi evidente non la vedo... vedo una forma allungata.

Allora se te dico "beccati questo"

....non puoi offenderti!!!

Scherzo ovviamente, sai che ti stimo!

decorlanzi

00giovedì 17 aprile 2008 20:49

ha ha ha ora l'ho visto sono un po tardo ad arrivare...

Dario.from.CS

00giovedì 17 aprile 2008 20:53

Che Dio ti benedica!!! [SM=x570867]

Vedi che se ti applichi!!!!Ni capimu! [SM=g1537158]

P.S. Propongo questa bella emotions tra quelle del forum..

Alex69rm

00giovedì 17 aprile 2008 21:21

per vedere dei "falli" in quelle immagini ci vuole un po' di fantasia... oppure una lunga astinenza da sesso...
[SM=p1537331]

(Mario70)

00venerdì 18 aprile 2008 08:56

Re: Re: Re: Pare proprio che sia stata la vergogna geovista in assoluto!

Dario.from.CS, 17/04/2008 20.35:

Infatti Mario, quoto che le coincidenze esistano, ti dirò di più, un'altra coincidenza è nella stessa rivista,solo due pagine dopo la copertina!
Infatti troviamo sempre il sacro emblema del corpo di Gesù in questa forma:

Nota un particolare, in copertina abbiamo un'arte (il disegno), mentre dopo all'interno della rivista abbiamo un'atro tipo di arte (la fotografia) e combinazione ...o coincidenza lo stesso "errore" è capitato nella stessa rivista a pittori e fotogafi...con lo stesso tema fallico!

Sono esattamente la stessa cosa, ricordati che la WT ricava i disegni dalle foto, quindi quel pezzo di pane è lo stesso, non essendosi accorti dell'ipotetica somiglianza con un pene, lo hanno rifotografato e inserito nella stessa pubblicazione, comunque come dice Achille, basta con questa storia...
Per Alex69 quoto al 100% [SM=g27830]

Ciao
Mario

Mauro di Arcisate

00venerdì 18 aprile 2008 11:27

Re: Pare proprio che sia stata la vergogna geovista in assoluto!

Sonnyp, 17/04/2008 20.13:

Io personalmente, la trovo davvero una cosa blasfema mettere un oggetto così volgare e insulso

io ho dovuto faticare non poco per capire di cosa stavi parlando.
Ho pensato a tutto, al piattino, alla tovaglia,
solo poi leggendo i vostri post e grazie a Mario che ha usato la parola "sesso" ho capito di cosa stavi parlando.

Mauro

Sonnyp

00venerdì 18 aprile 2008 11:34

Coincidenza con due disegni diversi? Uhmmm... davvero strane!

Caro Mario, guarda che qui non centra nessuna rabbia!

Se hai modo di farti prestare una delle primissime video cassette fatte dalla emerita WTS, potrai notare con quanto scrupolo esaminavano con una lente da orologiaio, la qualità dei colori, e addirittura dei pixel!!!

Ora, proprio per questo meticoloso e rigorosissimo controllo, com'è possibile che NESSUNO sia sia accorto di questo fallo fotografico e artistico, con tanto di lente d'ingrandimento?

Non dimentichiamo, inoltre, che la supervisione di dette immagini è compiuta proprio, a detta loro, da diversi componenti proprio del CD!!

E allora? Come la mettiamo? Mario, non mi dire che se tu devi preparare un volantino per la pasqua disegni un'ostia con tale offensiva e equivocante forma!!!

Mi deluderesti e mi sentirei davvero offeso anch'io che non sono cattolico!

Credimi Mario, non è alcuna questione di rabbia, ma solo di buon senso e di questioni di principio, visto che gli stessi dirigenti tdg dichiarano di "CONTROLLARE" scrupolosamente ogni immagine che pubblicano! Non mi dire quindi che è stata una coincidenza!
Due volte poi, come ha fatto notare Dario, nella stessa rivista e con due immagini una diversa dall'altra?

Ma le sorprese non sono ancora finite.....!

Aspettate solo un pochino e vedrete cosa vi abbiamo preparato io e Dario!

Luteranamanier

00venerdì 18 aprile 2008 11:43

Re: Re: Pare proprio che sia stata la vergogna geovista in assoluto!

Mauro di Arcisate, 18/04/2008 11.27:

io ho dovuto faticare non poco per capire di cosa stavi parlando.
Ho pensato a tutto, al piattino, alla tovaglia,
solo poi leggendo i vostri post e grazie a Mario che ha usato la parola "sesso" ho capito di cosa stavi parlando.

Mauro

Secondo me sono solo sciocchezze e forse anche paranoie...
E sono anche controproducente se io fossi ancora tdG queste presunte immagini blasfemi me darebbe la conferma che certi apostati si meritano davvero ad essere trattati come tali...

[SM=g1537334]

Veronika

Mauro di Arcisate

00venerdì 18 aprile 2008 11:45

Re: Coincidenza con due disegni diversi? Uhmmm... davvero strane!

Sonnyp, 18/04/2008 11.34:

E allora? Come la mettiamo? Mario, non mi dire che se tu devi preparare un volantino per la pasqua disegni un'ostia con tale offensiva e equivocante forma!!!
Mi deluderesti e mi sentirei davvero offeso anch'io che non sono cattolico!

cosa c'entrano i cattolici ?
l'Ultima Cena del Signore riguarda solo i cattolici ?

Mauro

(emiro)

00venerdì 18 aprile 2008 12:27

beh dico la mia

io ho a casa tale rivista e quando ho visto per la prima volta le 2 immagini mi sono molto stupita e non sono stata la sola.

Ovviamente ho fatto vedere queste immagini a mia sorella tdg e ha "sorriso " forse in quel preciso istante dimenticandosi di essere una tdg..

poi ancora sorridendo mi ha detto che si saranno sbagliati...avranno fatto degli errori...puo' succedere.

Se fossero solo paranoie o come al solito colpa degli apostati che pensano sempre male (io non sono apostata e nemmeno in crisi di s...puntualizzo...) mi chiedo :

Come mai le coscienze dei tdg e non (come me ) rimangono turbate da tutto ciò ?

qualche furbetto che lavora all'interno dell'organizzazione c'è e ogni tanto qualcosa combina...!!!

Achille Lorenzi

00venerdì 18 aprile 2008 12:32

Luteranamanier, 18/04/2008 11.43:

Secondo me sono solo sciocchezze e forse anche paranoie...
E sono anche controproducente se io fossi ancora tdG queste presunte immagini blasfemi me darebbe la conferma che certi apostati si meritano davvero ad essere trattati come tali...

Veronika

Mi hai tolto le parole di bocca.

Ciao
Achille

Gocciazzurra

00venerdì 18 aprile 2008 12:43

Gioco di parole

Secondo me l'interpretazione del fallo è un fallo! [SM=x570867]

Sonnyp

00venerdì 18 aprile 2008 12:49

Davvero NON capisco....!

Potrei comprendere, cara Emiro, se l'immagine proposta fosse visionata da chi non è MAI stato tdg, ma.....

CHIUNQUE lo sia stato, SA MOLTO bene che il pane viene presentato nel piatto, in forma ROTONDA!

Spezzato in più parti, certo, ma sempre formanti un cerchio, e MAI passerotti o uccellini dal significato così..... vivace e fantasioso!

Anche mia moglie stessa, se avesse preparato una cosa così volgare, io stesso gli avrei impedito di portare in sala un piatto del genere, e negli ultimi anni, l'ha preparata spesso la focaccia azima, ma MAI, dico, ripeto e sottolineo MAI l'è venuta una cosa così vergognosa!

Per quanto riguarda la prima immagine, quella della copertina intendo, provate quante volte volete, non vi verrà MAI e poi MAI una forma come quella messa in mano al nostro Signore Gesù Cristo!

Quindi, quello che EVENTUALMENTE si deve togliere di bocca non è lo stupore di vedere certe cose nelle riviste geoviste, ma un ben altro stupore! Quello di non riconoscere ciò che è palese e CONOSCIUTO da chi, per parecchi anni ha vissuto tale realtà in cui MAI e poi MAI ha potuto vedere una cosa così simile e non scandalizzarsi!

Un pò di coerenza e obiettività PER FAVORE!!!!!!

.gandhi.

00venerdì 18 aprile 2008 13:00

Io, come credo sia ovvio, prendo le distanze da queste forme di critica...

Quello che mi lascia perplesso è come si riesca dopo anni che si è fuori dai tdg ad avere ancora tutta questa foga e rabbia da sfogare.
Credo che questo atteggiamento sia molto più interessante da analizzare, forse di più di queste presunte immagini dal significato recondito.

Ciao
gandhi

Maripak

00venerdì 18 aprile 2008 13:05

Ciao Sonny, vorrei azzardarmi a esprimere anch'io il mio parere:

sinceramente, sia quando ai tempi uscì questa rivista che quando è stata riproposta nel forum, non ci vedevo niente di strano, come Mauro di Arcisate non riuscivo a capire dove stava l'arcano, poi, leggendo i post successivi ho capito di che si trattava e ora... più guardo quelle foto e più ci vedo quello che affermate tu Dario e altri.

Ma questo mi dà solo la conferma di quanto la mente possa essere suggestionabile.

Se uno non guarda foto e disegni con l'intenzione di trovarci immagini strane o messaggi nascosti, NON CE LI VEDE!

Se invece si guardano con quello scopo, li trova quasi dappertutto.

Con rispetto Maripak

Vecchia Marziana

00venerdì 18 aprile 2008 13:20

Più che una forma oscena, ci vedo una forma strana, a meno che il disegnatore non avesse in mente le "crocette Ferraresi", una forma di pane conosciuta nella mia regione [SM=x570867]

Ma per parlare seriamente, quello che mi ha sempre colpito nelle pubblicazioni della Torre, è l'abbondanza di immagini sacre.
Vero che non sono fatte nè per adorazione nè per venerazione, ma sono sempre troppe per chi le giudica una prerogativa di Babilonia.

Nonna Pina

(titti75)

00venerdì 18 aprile 2008 13:58

Sono due oggetti diversi

Io l'ho subito notato senza leggere i seguenti post.
E ho pure notato che nella seconda foto il pane è addirittura piegato con meticolosa cura, ci avranno messo sì e no a farlo circa una mezz'ora. Sono artista dipingo e sono scultrice e... quindi i particolari.... Li vedo!!! Molto realistici!!!!
Nella prima figura il pane è spezzato. Nella seconda è piegato quindi non sono lo stesso oggetto come sostenuto da Mario70

mlp-plp

00venerdì 18 aprile 2008 14:07

Re: Davvero NON capisco....!

Sonnyp, 18/04/2008 12.49:
Potrei comprendere, cara Emiro, se l'immagine proposta fosse visionata da chi non è MAI stato tdg, ma.....

CHIUNQUE lo sia stato, SA MOLTO bene che il pane viene presentato nel piatto, in forma ROTONDA!

Spezzato in più parti, certo, ma sempre formanti un cerchio, e MAI passerotti o uccellini dal significato così..... vivace e fantasioso!

Anche mia moglie stessa, se avesse preparato una cosa così volgare, io stesso gli avrei impedito di portare in sala un piatto del genere, e negli ultimi anni, l'ha preparata spesso la focaccia azima, ma MAI, dico, ripeto e sottolineo MAI l'è venuta una cosa così vergognosa!

Per quanto riguarda la prima immagine, quella della copertina intendo, provate quante volte volete, non vi verrà MAI e poi MAI una forma come quella messa in mano al nostro Signore Gesù Cristo!

Quindi, quello che EVENTUALMENTE si deve togliere di bocca non è lo stupore di vedere certe cose nelle riviste geoviste, ma un ben altro stupore! Quello di non riconoscere ciò che è palese e CONOSCIUTO da chi, per parecchi anni ha vissuto tale realtà in cui MAI e poi MAI ha potuto vedere una cosa così simile e non scandalizzarsi!

Un pò di coerenza e obiettività PER FAVORE!!!!!!

--------------------------
-------------------------------------------------
Ciao Piero [SM=x570923]

:

e sì, tecnicamente è quasi impossibile ricavare (casualmente) "una cosi preziosa" opera d'arte! (che poi è più di una)

[SM=x570892]

Pierino

(emiro)

00venerdì 18 aprile 2008 14:16

DICE NONNA PINA
Più che una forma oscena, ci vedo una forma strana, a meno che il disegnatore non avesse in mente le "crocette Ferraresi", una forma di pane conosciuta nella mia regione...

ecco perchè tempo fa quando fermai io gentilmente 2 proclamatori uomo e donna facendo notare la forma strana del pane....la donna imbarazzatisima mi disse :

eh ci sono tante forme strane anche dal panettiere lo sa ???

che spasso quella mattina con quei poveri malcapitati,..

forse non dovevo ma perchè a loro tutto è possibile e a me no ???

per una volta sono stata io a fermarli !! [SM=x570867]

(emiro)

00venerdì 18 aprile 2008 14:55

penso sia implicito e ovvio dire che nessuno di noi ha interesse entrare nella volgarità perchè tutti sappiamo quanto sia sacro quel pane e si deve portare rispetto nella maniera più assoluta.

L'intento di sonny credo sia solo quello di riportare all'attenzione di chi è nuovo questi disegni imbarazzanti senza naturalmente mancare di rispetto a tutto quello che è il contorno.

mlp-plp

00venerdì 18 aprile 2008 15:10

Re:

Cara Maripak....

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Maripak, 18/04/2008 13.05:
Ciao Sonny, vorrei azzardarmi a esprimere anch'io il mio parere:

sinceramente, sia quando ai tempi uscì questa rivista che quando è stata riproposta nel forum, non ci vedevo niente di strano, come Mauro di Arcisate non riuscivo a capire dove stava l'arcano,
-------------------
-NESSUN ARCANO, SOLO CONTENUTO, O REALTA' RIGUARDO ALLE FOTO!

poi, leggendo i post successivi ho capito di che si trattava e ora... più guardo quelle foto e più ci vedo quello che affermate tu Dario e altri.
--------------------
OK!

Ma questo mi dà solo la conferma di quanto la mente possa essere suggestionabile.
------------------------
-IL SUGGESTIONABILE NON PENSO SI POSSA "LEGARE" AL CONTENUTO TECNICO DELLE FOTO!

Se uno non guarda foto e disegni con l'intenzione di trovarci immagini strane o messaggi nascosti, NON CE LI VEDE!
Se invece si guardano con quello scopo, li trova quasi dappertutto.
-----------------------------
QUI' NON CI SIAMO...e a mio personale parere, ci stiamo dimenticando dei "contenuti tecnici delle foto" riguardante quella TORRE DI GUARDIA!!!(con la sua mente poi ognuno arriva fin dove può)

------

Allora da "manovale apprendista" fotografo vi faccio presente:
-Le foto, in particolare quella all'interno della rivista, non è un caso, ma è "un'opera fatta e voluta", (il perchè non saprei!) e tecnicamente eseguita!!
e a riguardo ci sono particolari lampanti che escludono il "CASO"!!

PS. x tutti:
tengo a precisare che io ho solo espresso le mie idee, "teorie" tecniche riguardo alle foto in oggetto...
""ora analizzate Voi, le foto, e b.divertimento!!!!!

a tutti da Pierino con 1 strettina di

Sonnyp

00venerdì 18 aprile 2008 15:16

Ci riasiamo ancora una volta Gandhi?

.gandhi., 18/04/2008 13.00:
Io, come credo sia ovvio, prendo le distanze da queste forme di critica...

Quello che mi lascia perplesso è come si riesca dopo anni che si è fuori dai tdg ad avere ancora tutta questa foga e rabbia da sfogare.
Credo che questo atteggiamento sia molto più interessante da analizzare, forse di più di queste presunte immagini dal significato recondito.

Ciao
gandhi

Ma perchè parli di foga e di rabbia Gandhi?

Ma cosa pensi che io sia un instabile mentale che non ha altro che pensare se non ai geovisti?

Speravo che il tempo passato fosse servito a far capire che io si avevo i fumi contro il CD, ma ora, dopo quattro anni, i miei toni si sono di molto calmati, ma non posso, E NON VOGLIO essere preso per il fondello da nessuno!

TU SAI MOLTO BENE come la wts stia attenta e vi siano più supervisori alla qualità della stampa, dei colori, delle immagini e delle argomentazioni trattate!

Ora TU SAI MOLTO BENE che alla commemorazione, NON SI E' MAI SERVITO UN PANE IN UN PIATTO CON QUELLE FORME!!!!!

Tralasciando anche l'immagine della copertina, sfido CHIUNQUE a dirmi che nella sua sala si sia passato un piatto con il pane in quel modo e in quella forma!

Ma andiamo, ma che eravate tutti accecati? Il pane si E' sempre fatto in maniera tonda, tipo pizza, e poi spezzato in diverse parti e lasciato comunque, più o meno nella forma tonda prima d'essere spezzato.

In quella immagine della rivista, invece, il pane è tutto un pezzo e ben piegato su se stesso per assumere la forma incriminata che al di la di tutto offende chiunque abbia la buona decenza di chiamarlo pane per la commemorazione!

Quindi, caro Gandhi, mi deludi davvero se mi adduci ancora la foga e la rabbia per aver riproposto quest'immagine, che fra pochi giorni capirai il perchè e il per come l'ho fatto.

Come ho detto, io e Dario abbiamo in serbo una bella sorpresina!

A presto mio caro!

wall.kill

00venerdì 18 aprile 2008 16:11

Scusa Sonny, scusa Dario, col massimo rispetto per la vostra opinione. Anche secondo me queste immagini non forniscono nessuna prova lampante, anzi. Mi pare che per molti (tra cui il sottoscritto) non esista la benchè minima somiglianza tra i disegni e i falli che dite...

Come già detto da altri, porre così tanta enfasi sul disegno di un pane azimo che non presenta nessuna evidenza incontrovertibile è assolutamente controproducente per chi vuole fare un discorso critico serio.

Questa è anche la mia opinione.

Ciao [SM=x570892]

Agabo

00venerdì 18 aprile 2008 17:02

Una mia esperienza.

Una volta, durante un programma con tanto di pubblico, ho presentato un lucido che ho parzialmente coperto con una sagoma che, non me n'ero affatto accorto, assomigliava ad un fallo.

La mia collaboratrice me lo fece notare e da allora ho corretto la presentazione di quell'immagine. Non v'era niente di scandaloso, ma reputammo fosse meglio prevenire delle possibili osservazioni e relativi commenti fuori luogo.

Ciò che davvero mi sconcerta, non è tanto la somiglianza, il richiamo fallico, o l'accostamento malizioso che qualcuno potrebbe fare guardando le immgini "incriminate", ma che queste escano dalla tipografia senza un adeguato controllo, vista la polemica (quella ce l'avranno senz'altro presente i dirigenti della Watchtower) che diverse immagini hanno scatenato. Quello che voglio dire, dati i precedenti, a nessuno dei "papaveri" della WTS viene in mente di mettere un "filtro", un controllo per prevenire certe "disattenzioni"? O devo credere che costoro gli articoli li scrivono e poi non se li vanno mai a riguardare, non fosse altro che per vedere se il loro pensiero è stato riportato fedelmente?

E' un dato di fatto, una cosa potrebbe sfuggire a chi l'ha creata, ma spesso non sfugge a chi la vede per la prima volta, magari con un po' di senso critico.
"Somigliante" o no, voluta o no, un po' di leggerezza in tutto questo c'è eccome!

Agabo.

Achille Lorenzi

00venerdì 18 aprile 2008 17:55

(titti75), 18/04/2008 13.58:
Io l'ho subito notato senza leggere i seguenti post.
E ho pure notato che nella seconda foto il pane è addirittura piegato con meticolosa cura, ci avranno messo sì e no a farlo circa una mezz'ora. Sono artista dipingo e sono scultrice e... quindi i particolari.... Li vedo!!! Molto realistici!!!!
Nella prima figura il pane è spezzato. Nella seconda è piegato quindi non sono lo stesso oggetto come sostenuto da Mario70

La foto non è molto nitida ma riproduce lo stesso piatto e lo stesso pane che si vede nel disegno.
Nel disegno si vede Gesù che ha spezzato il pane e che lo da ai discepoli. Nella foto il pane spezzato è appoggiato in maniera trasversale al pane che c'era nel piatto.

Secondo me non c'è nulla di discutibile in questo disegno e in questa foto.
Non nego che vi siano disegni quanto meno "strani" in alcune pubblicazioni della WYS - e ne ho riportati alcuni qui: www.infotdgeova.it/disegni.php - ma in questo caso si tratta di un'evidente pareidolia.
Ma sono cose che abbiamo già detto e ripetuto in tante altre occasioni.... [SM=x570871]

Ciao
Achille

Sonnyp

00venerdì 18 aprile 2008 18:45

Questioni di punti di vista?

Come hai potuto vedere, caro Achille, ci sono diverse opinioni al riguardo.

Mi è piaciuta molto comunque la riflessione di Agabo che sottolinea un pò quello che ho ribadito nel mio penultimo post:

Com'è possibile che con tutti i controlli che la WTS dichiara di fare nelle sue pubblicazioni, gli siano sfuggite queste due immagini alquanto discutibili?

Tu sai molto bene che viene usato un riguardo davvero speciale ai componenti per la commemorazione.

Sia per il vino che per il pane.

Solo fratelli e sorelle MERITEVOLI possono avere il PRIVILEGIO di preparare tali emblemi, e comunque, tutto sotto la supervisione del sorvegliante che presiede. Tutto viene curato nei MINIMI particolari!

Tutto viene controllato quasi in modo spasmodico! Tu, personalmente, ricordi mai di aver visto un pane PRESENTATO in quel modo e in quella forma?

Capisci il punto? Come mai in tutte le altre figure, il pane è presentato nella classica e reale maniera, cioè rotonda sebbene spezzetata in diverse parti, e in questa foto è tutta un pezzo ripiegato su se stesso?

Anche parecchi tdg hanno sobbalzato alla visione della rivista, sia facendogli vedere la copertina che la foto interna.
Soffrono di pareidolie anche loro?

Secondo te io, Dario e coloro che hanno visto ciò che c'è da vedere soffriamo di pareidolie?

L'immagine non è per niente discutibile?

Come ho detto, lascio a Dario il PRIVILEGIO della prossima sorpresa che lo stesso Adriano Baston mi ha fatto notare e che gli ho inviato per pubblicarla con tanto di commento suo personale.

Staremo a vedere gli ulteriori commenti dei foristi.....

Una cosa è certa. La WTS farebbe bene a prestare maggiore attenzione, come dice Agabo, nel controllare più scrupolosamente non solo la qualità delle sue immagini, ma forse è meglio che si concentri di più sulle forme dei funghi, degli uccellini o passerotti così vistosamente fantasiosi!!!! [SM=x570874]

Abbiate pazienza che Dario sia alla console e vedrete per credere!

Buona continuazione.....

Achille Lorenzi

00venerdì 18 aprile 2008 19:25

Sonnyp ha scritto:

Tutto viene controllato quasi in modo spasmodico! Tu, personalmente, ricordi mai di aver visto un pane PRESENTATO in quel modo e in quella forma?

Capisci il punto? Come mai in tutte le altre figure, il pane è presentato nella classica e reale maniera, cioè rotonda sebbene spezzetata in diverse parti, e in questa foto è tutta un pezzo ripiegato su se stesso?

Semplicemente perché il pane è stato rotto (e Gesù viene raffigurato con un pezzo di questo pane in mano), e poi il pezzo rotto è stato appoggiato sul piatto insieme all'altro. Non è ripiegato ma solo appoggiato.

Anche parecchi tdg hanno sobbalzato alla visione della rivista, sia facendogli vedere la copertina che la foto interna.
Soffrono di pareidolie anche loro?

Secondo te io, Dario e coloro che hanno visto ciò che c'è da vedere soffriamo di pareidolie?

Guarda che le pareidolie non sono un malattia.

Saluti
Achille

Dario.from.CS

00venerdì 18 aprile 2008 20:07

Domanda diretta ad Achille, Mario, Wall Kill:

"Secondo voi la WTS si è resa conto del tema fallico dei suoi disegni,ha preso provvedimenti?"

Dopo le vostre risposte...mi mando un chicca.

Mauro di Arcisate

00venerdì 18 aprile 2008 21:19

Re:

sapete cosa ho visto io in quella illustrazione ?
ho visto Gesu' Cristo che istituiva l'Eucarestia !
questo io ho visto nella foto pubblicata dalla WT !

se ho offeso qualcuno non avendoci visto io temi fallici
[SM=p1537331]

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