TdG e messaggi subliminali???

genesis2000 ha scritto:

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Se io che sono esperto di immagini in quanto fotografo e disegnatore grafico ti dico che certe volte si esagera nell'attribuire il "subliminale"a questa o quella immagine, un certo peso dovrebbe averlo.

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Infatti penso anch'io che il tuo parere sia molto significativo.

Secondo te quindi Genesis quali immagini "strane" fra quelle che sono state postare, per esempio, in questo lunghissimo thread, possono essere ritenute intenzionali e quali invece sono frutto dell'immaginazione (pareidolie)?

Ciao
Achille

il fatto che ci siano delle immagini al quanto dubbie, va a contrastare con il senso puro di vera religione.
si suol dire che un indizio è un indizio, mentre diversi indizi aprono un inchiesta, e un inchiesta porta a trarre delle conclusioni.
ritengo che alcune immagini siano delle forzature enormi, mentre per delle altre non vi sono dubbi.
ma il problema non è quante siano vere, dubbie o solo frutto della spasmosa ricerca, ma se ve ne fosse anche solo una chiara, sarebbe non un indizio, ma una prova.
e dato che chi viene accusato asserisce di essere la PURA E VERA ORGANIZAZZIONE DI DIO..... e dato che le accuse sono fondate da prove, e non solo indizi, il verdetto è uno solo.
COLPEVOLI.

GRAZIE, SIGNORI DELLA CORTE.....

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Scritto da: irias 14/09/2006 19.24
ciao,
il problema delle immagini subliminali è un problema rilevante però, forzare la visione di certi disegni fatti di luci/ombre che si prestano molto ad una interpretazione soggettiva rischia, secondo me, di essere controproducente nel nostro intento di evidenziare la presenza di tali immagini.
Il TdG messo di fronte a tante immagini di cui molte sono frutto di immaginazione è portato a pensare che i loro oppositori tendono a vedere il male comunque e dovunque e scartano a priori anche le "vere immagini" subliminaliSiria

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Ciao Siria,
Mi è sempre stato molto a cuore l'argomento che è stato la molla che mi ha stimolato poi a indagare anche sugli altri aspetti che riguardano la WTS.
Concordo pienamente con il tuo post di cui mi sono permesso di grassettare una frase. E' un po' come in un'aula di tribunale, dove anche un valido testimone (ex nel nostro caso )può venire screditato se "tira troppo la corda".

Un "brontoloso" saluto dal vecchio
Matisse

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Scritto da: irias 14/09/2006 19.24
ciao,
il problema delle immagini subliminali è un problema rilevante però, forzare la visione di certi disegni fatti di luci/ombre che si prestano molto ad una interpretazione soggettiva rischia, secondo me, di essere controproducente nel nostro intento di evidenziare la presenza di tali immagini.
Il TdG messo di fronte a tante immagini di cui molte sono frutto di immaginazione è portato a pensare che i loro oppositori tendono a vedere il male comunque e dovunque e scartano a priori anche le "vere immagini" subliminali
Siria

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Condivido il pensiero.
E' quello che intendevo dire quando ho fatto la critica al riguardo della fotografia con manifesto.

A volte possono essere cose immaginate, a volte la società presta il fianco non stando attenta alla messa in stampa. Io che lavoro in tipografia mi accorgerei subito per deformazione professionale se qualcosa non quadrasse in una immagine.
Allora prendo ad esempio questa immagine che posto sotto:



Appena l'ho vista non mi è piaciuta. Potrebbe essere immaginazione, e allora lascia il tempo che trova, ma se fosse dubbia allora chi ha permesso la stampa è stato poco attento.
Vediamo la vostra immaginazione cosa vi dice. Poi dirò la mia.
Libro: "Cosa insegna realmente la Bibbia".

C'è qualcosa di strano.

La WTS puntualmente riceve attacchi sui messaggi subliminali.

Sapendo questo dovrebbero stare molto attenti nei loro disegni in modo tale che le accuse cadano.

Come spiegate il fatto che puntualmente si trovano immagini più nitide e palesi.

IO non spiego questo.

Saluti

ho provato a tracciare le linee di fuga seguendo il percorso delle immagini e ho trovato il centro focale, il punto dove viene diretto l'occhio dell'osservatore.


Ancora nulla?

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Scritto da: genesis2000 15/09/2006 9.52


Condivido il pensiero.
E' quello che intendevo dire quando ho fatto la critica al riguardo della fotografia con manifesto.

A volte possono essere cose immaginate, a volte la società presta il fianco non stando attenta alla messa in stampa. Io che lavoro in tipografia mi accorgerei subito per deformazione professionale se qualcosa non quadrasse in una immagine.
Allora prendo ad esempio questa immagine che posto sotto:

[IMG]http://img1.freeforumzone.it/upload1/778599_giobbe1.jpg



[/IMG]

Appena l'ho vista non mi è piaciuta. Potrebbe essere immaginazione, e allora lascia il tempo che trova, ma se fosse dubbia allora chi ha permesso la stampa è stato poco attento.
Vediamo la vostra immaginazione cosa vi dice. Poi dirò la mia.
Libro: "Cosa insegna realmente la Bibbia".

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Ciao io in effetti non ci vedo nulla di sinistro a prima vista...tu cosa vedi???

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Scritto da: genesis2000 15/09/2006 11.25
ho provato a tracciare le linee di fuga seguendo il percorso delle immagini e ho trovato il centro focale, il punto dove viene diretto l'occhio dell'osservatore.


Ancora nulla?

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No aspetta..! in questo modo concordo con te che l'osservatore viene indirettamente diretto verso la mano che stringe qualcosa tra le mani, ma guardando meglio in effetti il dito anulare mostra senza troppa fantasia un volto sinistro! io vedo quello

Io non vedo volti.




Meglio ancora...



Il dettaglio anatomico è così somigliante che forse non ci si pensa troppo e si da per scontato. (roba da maschietti!!) Che strano bastone. Avrei evitato certe venature se l'avessi disegnato io.

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Scritto da: genesis2000 15/09/2006 11.36
Io non vedo volti.




Meglio ancora...



Il dettaglio anatomico è così somigliante che forse non ci si pensa troppo e si da per scontato. (roba da maschietti!!) Che strano bastone. Avrei evitato certe venature se l'avessi disegnato io.

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Ma io nn ci vedo propio un simbolo fallico se intendi ciò...

Questa è la dimostrazione di quanto sia soggetivo l'argomento.


Storiellina umoristica per giustificare ciò che io vedo in quella immagine:

- Lo psicologo sottopose il paziente al test di Roscharch e lo invitò a dire ciò che vedeva:
- M: cosa vede in questa macchia?
- P: Sesso!
- M: e in questa?
- P: sesso!!
- M: e in quest'altra???
- P: SESSO, SESSO!!!
- M: ma lei vede sesso dappertutto!!
- P: E' LEI CHE MI FA VEDERE DISEGNI OSCENI!!!!

Passo e chiudo.

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Scritto da: genesis2000 15/09/2006 12.07
Questa è la dimostrazione di quanto sia soggetivo l'argomento.


Storiellina umoristica per giustificare ciò che io vedo in quella immagine:

- Lo psicologo sottopose il paziente al test di Roscharch e lo invitò a dire ciò che vedeva:
- M: cosa vede in questa macchia?
- P: Sesso!
- M: e in questa?
- P: sesso!!
- M: e in quest'altra???
- P: SESSO, SESSO!!!
- M: ma lei vede sesso dappertutto!!
- P: E' LEI CHE MI FA VEDERE DISEGNI OSCENI!!!!

Passo e chiudo.

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Comunque credo che in alcune illustrazioni di materiale tdg in alcuni libri o riviste vi siano immagini anomale come nel libro Rivelazione a proposito della famosa mano..Strana..! troppo strana per essere un errore... o piuttosto il famoso capro nel riquadro dei due coniugi..quelle sì che sono strane!

Tg 01/10/06 pg. 26

è la mia impressione,
oppure nella foto parte destra si vedono volti demonici!?!?!?!

Saluti

Torre di Guardia 15 marzo 2004 in copertina..


Notate il pane che Tiene Gesù im mano? I disegnatori gli han dato una bella forma fallica!

[Modificato da Dario.from.CS 21/09/2006 17.38]

Sempre della stessa Torre di guardia,se girate un paio di pagine dopo la copertina..ecco che ripropongono il sacro emblema, questa volta non disegnato ma in foto....sempre a forma fallica!!
Questo vi sembra blasfemo nei riguardi di ciò che deve significare il corpo del Cristo?

Questo dimostra quanto alla WTS siano fissati sull'argomento sesso.

scherzi a parte, è come minimo scandaloso che non si sono preoccupati di modificare la forma di quel pane per farla sembrare meno ambigua.

E quando studiano molto accuratamente e nel dettaglio (come dicono loro nella VHS) quali immagini mettere, non si sono accorti di nulla ?
Quando qualcuno nei passaggi successivi se ne è accorto, non aveva forse abbastanza autorità per rivolgersi alle alle supreme "autorità di umiltà" per poter essere ascoltato ? :

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Scritto da: genesis2000 13/09/2006 18.49


Cara Milky, prova a soffermarti ogni tanto a guardare le nuvole in cielo.
Vedrai i più bei disegni che la natura ti possa offrire, soffici, vellutati, candidi.
Ogni nuvola potrebbe essere qualcosa; un gatto, un volto, un oggetto, ecc. ecc.

Il nostro cervello è meraviglioso e funziona con processi assolutamente strani a volte.
Dio ci ha donato qualità che a volte non riusciamo a comprendere ma che sono tanto belle.

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Questo fenomeno che descrivi si chiama pareidolia, bene, sulle immagini da me poco fa proposte sei dell'idea che si tratti di pareidolia!
Perchè se alle commemorazioni hai visto passare pane azzimo a forma di pene, diccelo...io non l'ho mai visto un pane alla commemorazione di questa forma!
In genere lo si fa rotondo.

[Modificato da Dario.from.CS 23/09/2006 15.25]

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Scritto da: Dario.from.CS 23/09/2006 15.24


Questo fenomeno che descrivi si chiama pareidolia, bene, sulle immagini da me poco fa proposte sei dell'idea che si tratti di pareidolia!
Perchè se alle commemorazioni hai visto passare pane azzimo a forma di pene, diccelo...io non l'ho mai visto un pane alla commemorazione di questa forma!
In genere lo si fa rotondo.

[Modificato da Dario.from.CS 23/09/2006 15.25]

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Dario,sei un fenomeno! Mi fai morire da ridere!!! Stavo pensando alla forma del pane. A volte si fà oblungo e ovale con uno schiappo nel mezzo. In questo caso a cosa somiglia???
ps. speriamo di non aver suggerito qualcosa alla WTS!!!!

omega

Scusate ma a me questi ultimi commenti danno un certo fastidio
Mi sembra che questa discussione stia scadendo nel cattivo gusto e nella volgarità.
Io non ho avuto modo di vedere questi ultimi disegni, ma, come ho già detto in altre occasioni, ma anche ammettendo che il disegno abbia una forma intenzionale (cosa di cui personalmente dubito molto), faccio notare che si sta comunque parlando di qualcosa che i TdG in generale ritengono sacro, cioè del pane che simboleggia (secondo i TdG), il corpo di Cristo.
Credo quindi che per rispetto di questa credenza, sarebbe il caso di astenersi da commenti e battute di questo genere.
Se qualche disegnatore ha davvero inserito una simile immagine dandole intenzionalmente una forma fallica, questo non toglie che i TdG in generale di fronte ad un simile gesto rimarrebbero inorriditi.
E non cambia il fatto che stiamo sempre commentando un disegno in cui si raffigura un avvenimento sacro e degno di rispetto (l'istituzione della "Commemorazione" o dell'"Eucaristia").

Saluti
Achille

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Scritto da: Achille Lorenzi 23/09/2006 19.37
Scusate ma a me questi ultimi commenti danno un certo fastidio
Mi sembra che questa discussione stia scadendo nel cattivo gusto e nella volgarità.
Io non ho avuto modo di vedere questi ultimi disegni, ma, come ho già detto in altre occasioni, ma anche ammettendo che il disegno abbia una forma intenzionale (cosa di cui personalmente dubito molto), faccio notare che si sta comunque parlando di qualcosa che i TdG in generale ritengono sacro, cioè del pane che simboleggia (secondo i TdG), il corpo di Cristo.
Credo quindi che per rispetto di questa credenza, sarebbe il caso di astenersi da commenti e battute di questo genere.
Se qualche disegnatore ha davvero inserito una simile immagine dandole intenzionalmente una forma fallica, questo non toglie che i TdG in generale di fronte ad un simile gesto rimarrebbero inorriditi.
E non cambia il fatto che stiamo sempre commentando un disegno in cui si raffigura un avvenimento sacro e degno di rispetto (l'istituzione della "Commemorazione" o dell'"Eucaristia").

Saluti
Achille

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Concordo sul fatto che questo emblema è sacro per tutte le religioni cristiane!Non è giusto eccedere con le battute, hai ragione!
Ma ricordiamoci che la vera irriverenza sta nel proporre un pane azzimo con queste forme!
I Testimoni di Geova di Brooklin stanno offendendeo prima i loro fedeli e poi tutti i cristiani che vedono in questo emblema il corpo del Cristo!
Questo è esseri blasfemi!Che orrore cari fratelli del corpo direttivo!

sono daccordo con Achille,non amo le volgarità...nonostante questo però non nego che i disegni siamo un po ambigui..eh!!

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Scritto da: @nounou@ 23/09/2006 20.13
sono daccordo con Achille,non amo le volgarità...nonostante questo però non nego che i disegni siamo un po ambigui..eh!!

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Io invece non sono d'accordo!!! E' dallo spirito di collaborazione che nascono le buone idee. Infatti fra il simbolo fallico di Dario e l'altra possibilità da me prospettata si è inserito il suggerimento illuminato di Siria che mi sembra un onorevole compromesso per la costruzione di questo benedetto pane!!! Con buona pace di tutti!!!!

=omegabible= ha scritto:

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Io invece non sono d'accordo!!! E' dallo spirito di collaborazione che nascono le buone idee. Infatti fra il simbolo fallico di Dario e l'altra possibilità da me prospettata si è inserito il suggerimento illuminato di Siria che mi sembra un onorevole compromesso per la costruzione di questo benedetto pane!!!

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1) la presunta forma fallica di questo pane è tutta da verificare, in quando la foto o il disegno postati non sono sufficientemente chiari (se qualcuno me ne può mandare una scansione ingrandita potrò verificare meglio, dato che non ho la rivista in questione);
2) commenti ed allusioni volgari che prendono spunto da questa presunta immagine "subliminale" sono fuori luogo ed inopportuni, sia perché si tratta appunto di un fatto opinabile, sia perché il soggetto di cui si discute - il pane dell'ultima cena - merita di essere trattato con rispetto, e se i disegnatori della WTS non hanno mostrato questo rispetto (cosa di cui dubito fortemente), questo non autorizza nessuno a parlare in questo forum in termini irriverenti e volgari dell'argomento.

Saluti
Achille

Scusa Achille,ma con la scansione ingrandita cosa vuoi vedere,se c'è il prepuzio oppure no?. Cerchiamo di essere costruttivi e meno bacchettoni. Io la penso così. omega

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Scritto da: =omegabible= 24/09/2006 8.12
Scusa Achille,ma con la scansione ingrandita cosa vuoi vedere,se c'è il prepuzio oppure no?. Cerchiamo di essere costruttivi e meno bacchettoni. Io la penso così. omega

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Norberto stai esagerando se fossi in te chiederei scusa...
Concordo pienamente con Achille e questa è l'ennesima prova che con questi presunti messaggi subliminali si sta veramente esagerando è ora di finirla! Vi state rendendo ridicoli oltremisura.
Saluti Mario