Il punto di vista del CD sull'università...

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Achille Lorenzi

00mercoledì 24 giugno 2009 07:03

A proposito di TdG ed istruzione superiore, nello studio del PEW - religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-chapt... -, a p. 59, si riporta anche questa tabella in cui si mettono a confronto i dati relativi ai vari livelli di istruzione esistenti fra appartenenti a diverse religioni

Qual è il dato che emerge fra gli altri per quanto riguarda i TdG?

Achille

Achille Lorenzi

00mercoledì 24 giugno 2009 07:06

Achille Lorenzi ha scritto:

Ecco il video di nuovo online:

Per chi non avesse ancora sentito L'incredibile ed "illuminante" discorso di questo membro del corpo direttivo...

nevio63

00mercoledì 24 giugno 2009 07:14

Da questa statistica da te proposta, Achille, si vede che c'e'un picco numerico per i TdG che hanno frequentato solo la scuola dell'obbligo e un altro picco, piu' significativo di TdG che si sono fermati al grado d'istruzione medio-superiore. E'questo dato, in linea con lo spirito missionario del TdG medio che sceglie di non istruirsi all'esaurimento del suo tempo di giovane uomo, penso, ma cosa ci aspettavamo di diverso?. Saluti ai foristi tutti, da nevio63.

nevio63

00mercoledì 24 giugno 2009 07:21

Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Vecchia Marziana

00mercoledì 24 giugno 2009 07:48

Re:

nevio63, 24/06/2009 7.21:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Un'opinione personale di un membro del CD?
Mmm, se è così sento odore di apostasia.

A me va più che bene, ma ..all'organizzazione?

Ah, già, dimenticavo: " Alcuni hanno creduto...."

Gabriella

(Mario70)

00mercoledì 24 giugno 2009 07:56

Re:

nevio63, 6/24/2009 7:21 AM:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Il problema è che lo ha detto in una assemblea importante, il discorso era preparato attentamente e quello che dice è "cibo a suo tempo" dello schiavo fedele e discreto (tanto più che ne è parte).
I tuoi amici avrebbero ragione se avessero ascoltato questo "consiglio" ad una cena in privato, mi dispiace ma la loro risposta non regge.
Se questo è un consiglio, allora lo sono tutti quelli dati alle assemblee riguardo i fantomatici "nuovi intendimenti" tra le altre cose esposti proprio alle assemblee.
ciao
P.S. non si può accettare quello che ci fa comodo se crediamo veramente che quello è "l'unico canale che Dio usa nei nostri giorni per dare cibo a suo tempo", o si relativizza tutto o si accetta tutto.

(Mario70)

00mercoledì 24 giugno 2009 07:57

Re: Re:

Vecchia Marziana, 6/24/2009 7:48 AM:

Un'opinione personale di un membro del CD?
Mmm, se è così sento odore di apostasia.

A me va più che bene, ma ..all'organizzazione?

Ah, già, dimenticavo: " Alcuni hanno creduto...."

Gabriella

bigotta

00mercoledì 24 giugno 2009 08:18

Ma quale consiglio!!!!

Ma nevio hai ascoltato le parole dette???

Andare o no all'universita' e' un riflesso della fede???Ma siamo impazziti?

E secondo te come si sono sentiti coloro che al momento del discorso o frequentavano o pensavano di iscriversi all'universita'?

E gli esempi fatti che relazione hanno con cio' che stava dicendo??

Nevio cerca di essere obiettivo .Riascolta attentamente cio' che dice,e' solo roba per matti.

_mackenzie_

00mercoledì 24 giugno 2009 09:20

Re:

nevio63, 24/06/2009 7.21:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Vogliamo parlare di come torre di guardia e discorsi alle assemblee in linea di massima continuino a scoraggiare il frequentare l'università, presentandola come un luogo di perdizione tutta sesso/droga & rock&roll?
Non direi che sono opinioni di un solo uomo, peraltro abbastanzina influente!
Parliamo di anziani e viaggianti che prendono in disparte ragazza che vogliono andare all'università o che già ci vanno per scoraggiarli dal perseguire una carriera nel mondo?

Mmmm... sto argomento mi infervora, perchè ci sono passata... [SM=x570870]

Mac

Vecchia Marziana

00mercoledì 24 giugno 2009 10:17

Re: Re:

_mackenzie_, 24/06/2009 9.20:

Parliamo di anziani e viaggianti che prendono in disparte ragazza che vogliono andare all'università o che già ci vanno per scoraggiarli dal perseguire una carriera nel mondo?

Mmmm... sto argomento mi infervora, perchè ci sono passata...

Mac

Evidentemente, per loro, gli avvocati che li rappresentano, i medici che li curano, ecc., potrebbero benissimo esercitare anche solo con la licenza di terza media, tanto...ci pensa Geova.
Gabriella

_mackenzie_

00mercoledì 24 giugno 2009 10:20

Re: Re: Re:

Vecchia Marziana, 24/06/2009 10.17:

Evidentemente, per loro, gli avvocati che li rappresentano, i medici che li curano, ecc., potrebbero benissimo esercitare anche solo con la licenza di terza media, tanto...ci pensa Geova.
Gabriella

Noooo, fanno di meglio... ti scoraggiano dal perseguire l'istruzione universitaria, però poi quando in mezzo a tante difficoltà ti laurei, eccoli che subito ti chiedono di renderti utile per firmare tal progetto, per realizzare quell'altro... tutto gratis ovviamente... eccome se gli servi poi... [SM=x570870]

bigotta

00mercoledì 24 giugno 2009 11:52

E' proprio cosi'

Mio fratello ora laureato e' stato tartassato fino allo sfinimento.

Ora tutti si rivolgono a lui (e' avvocato) e gli propongono betel ecc ecc..

Il piu' grande rimpianto della mia vita e' proprio quello di aver dato loro retta e non aver frequentato l'universita'.

Sono stata proprio una stupida!!!

Trottola31

00mercoledì 24 giugno 2009 12:44

eh gia...

Quante volte a me mi dicevano...Ambra dai sbrigati a battezzarti, cosi poi ti laurei e vai a lavorare alla Betel...questo è l'unico motivo per cui i tdg possono permetterti di frequentare l'università....se la professione che scegli puo essere utile, tipo infermieri, medici ingegneri e avvocati....che se ne fanno di un matematico o di un laureato in lettere o in Antropologia oppure in Economia e commercio?
Se poi scoprono che ti laurei perche vuoi lavorare per guadagnarti onestamente il pane quotidiano no non va bene, non sei spirituale, devi lasciare perche non esci sufficientemente in servizio, non vieni alle adunanze.....sempre la stessa storia, e meno male che quando hanno bisogno dal medico e dall'avvocato o dall'architetto ci vanno eccome, e come pretendono....a me è capitato in reparto, una tdg ricoverata....mamma mia, non gli stava mai bene niente, il letto come era rifatto, le pulizie del comodino,il cibo.....ci ha fatto diventare matti!!!!Quando l'hanno dimessa in reparto abbiamo festeggiato con torta pasticcini e spumante!
Io per fortuna non ho dato retta a nessuno e ora mi ritrovo una laurea in infermieristica.....
Un pensiero a chi non si e laureato....non e mai troppo tardi, nel mio corso era pieno di ultra quarantenni e madri di famiglia e padri che venivano a frequentare.....ci vuole un po di piu, ma se si puo, perche non farlo? [SM=g1537159]

Trottola31

00mercoledì 24 giugno 2009 12:47

Re: E' proprio cosi'

bigotta, 24/06/2009 11.52:
Mio fratello ora laureato e' stato tartassato fino allo sfinimento.

Ora tutti si rivolgono a lui (e' avvocato) e gli propongono betel ecc ecc..

Il piu' grande rimpianto della mia vita e' proprio quello di aver dato loro retta e non aver frequentato l'universita'.

Sono stata proprio una stupida!!!

Digli a tuo fratello di non accettare clienti tdg hehe.... [SM=g1558696]

P.s ovviamente sto scherzando....pero un bello scherzo di questo genere ci vorrebbe, che tutte le figure professionali laureate rifiutassero di avere clienti tdg.....sai che macello che succederebbe hehe......

bigotta

00mercoledì 24 giugno 2009 12:52

E' vero trottola

ogni tanto ci penso ma sai tra fam,e lavoro non e' semplice.

Mio figlio mi assorbe gran parte del tempo e a volte sono cosi' stanca che l'idea di rimettermi a studiare mi sfinisce.

Comunque nella vita mai dire mai.

Complimenti a te che hai seguito la tua testa.

Poi riflettendo gia' dovetti lottare all'epoca per finire il liceo perche' 20 anni fa la licenza media era piu' che sufficiente.L'importante era fare i pionieri e partecipare attivamente alla scuola di ministero teocratico (la scuola che addestra per la vita)questo era lo slogan!!!

Achille Lorenzi

00mercoledì 24 giugno 2009 18:01

Achille Lorenzi, 24/06/2009 7.03:
A proposito di TdG ed istruzione superiore, nello studio del PEW - religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-chapt... -, a p. 59, si riporta anche questa tabella in cui si mettono a confronto i dati relativi ai vari livelli di istruzione esistenti fra appartenenti a diverse religioni

Qual è il dato che emerge fra gli altri per quanto riguarda i TdG?

Achille

Qualcuno è in grado di spiegare a che livello scolastico europeo corrispondono l'"high school grad", "some college", "collge grad", "post grad"?...

Achille

gabriele traggiai

00mercoledì 24 giugno 2009 22:32

Re:

nevio63, 24/06/2009 7.21:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Un consiglio? Quel giorno, a Monza, ero presente anche io. Non era un'assemblea, ma un'adunanza speciale (allo stadio di Monza) indetta per inaugurare la fine dei lavori di ristrutturazione della sala delle assemblee del capoluogo lombardo.

Il membro del corpo direttivo disse chiaramente che ciò che stava per esporre corrispondeva al pensiero del Corpo Direttivo e che in linea con tale pensiero frequentare l'università corrispondeva ad essere "poco spirituali".

Ora qualcuno potrebbe spiegarmi cosa significa per i testimoni di Geova essere "poco spirituali"? Non viene forse detto (spesso) di prestare molta attenzione alle cattive compagnie all'interno della congregazione? Non viene forse detto di evitare di aggregarsi con coloro che "stanno ai margini" e che sono "poco spirituali"?

Quando un testimone di Geova sente la frase "poco spirituale" associata ad un componenente della congregazione, sa benissimo come deve comportarsi.

Sapendo questo, di conseguenza, la priorità di un bravo testimone di Geova è quella di non divenire "poco spirituale" per non essere mal considerato dal resto del gruppo, il chè significa evitare come la peste qualsiasi atteggiamento o attività che lo Schiavo Fedele e Discreto considera come "poco spirituale".

Gabry

Luteranamanier

00mercoledì 24 giugno 2009 22:40

Re:

nevio63, 24/06/2009 7.21:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Beh questo è quello che ti hanno risposto i fratelli, ma tu personalmente cosa ne pensi?

Veronika

nevio63

00giovedì 25 giugno 2009 16:55

Re: Re:

Luteranamanier: Beh questo è quello che ti hanno risposto i fratelli, ma tu personalmente cosa ne pensi? Veronika

VeroniKa, per quanto mi riguarda, un discorso pubblico pur tenuto da un oratore qualificato, in un luogo speciale e in un'occasione speciale e' una dissertazione sempre di carattere generale che non puo' contemplare situazioni specifiche. Nella fattispecie, questo sui "pericoli" della frequentazione prolungata di ambiti scolastici ed extrascolastici caratteristici del moderno mondo universitario (vedi omicidio studentessa di Perugia), puo' essere una direttiva di massima, ma non una valida ragione d'impedimento per chi volesse continuare gli studi sino al massimo grado. Non vorrei diventare lagnoso con esempi, tanti, di fratelli e sorelle (una addirittura divenuta moglie di un sorvegliante) che hanno continuato a studiare fino al conseguimento della laurea, forse nonostante qualche consiglio di troppo da parte di qualche zelante di troppo nominato della congregazione. nevio63

P.s. Saluto in questa sede il mio amico e fratello Vittorio, fino a 9 mesi fa anziano TdG di Avellino, che talvolta mi legge, egli ha deciso di riprendere tempo fa gli studi di laurea in lingue straniere: >Vittorio, ci vediamo presto e complimenti ancora per il 30 avuto all'ultimo esame d'informatica!>.

Achille Lorenzi

00giovedì 25 giugno 2009 17:02

Il discorso di Losch è un'espresssione del punto di vista ufficiale del Corpo Direttivo, e non è certo un'opinione personale che può essere sottovalutata.

I TdG sono stati ripetutamante incoraggiati dalla WTS a fare gli impiegati, i meccanici, gli idraulici, i parrucchieri, i tecnici di computer, ecc., tutte professioni che non richiedono una laurea.
Difatti la statistica succitata mostra che la percentuale di TdG lauerati (negli USA) è molto inferiore alla media.

Altri articoli e dichiarazioni ufficiali, dove la WTS "scoraggia" dal frequentare l'università sono visualizzabili in questa pagina:

www.infotdgeova.it/varie/losch.php

Achille

Luteranamanier

00giovedì 25 giugno 2009 17:29

Re: Re: Re:

nevio63, 25/06/2009 16.55:
Luteranamanier: Beh questo è quello che ti hanno risposto i fratelli, ma tu personalmente cosa ne pensi? Veronika

VeroniKa, per quanto mi riguarda, un discorso pubblico pur tenuto da un oratore qualificato, in un luogo speciale e in un'occasione speciale e' una dissertazione sempre di carattere generale che non puo' contemplare situazioni specifiche. Nella fattispecie, questo sui "pericoli" della frequentazione prolungata di ambiti scolastici ed extrascolastici caratteristici del moderno mondo universitario (vedi omicidio studentessa di Perugia), puo' essere una direttiva di massima, ma non una valida ragione d'impedimento per chi volesse continuare gli studi sino al massimo grado. Non vorrei diventare lagnoso con esempi, tanti, di fratelli e sorelle (una addirittura divenuta moglie di un sorvegliante) che hanno continuato a studiare fino al conseguimento della laurea, forse nonostante qualche consiglio di troppo da parte di qualche zelante di troppo nominato della congregazione. nevio63

P.s. Saluto in questa sede il mio amico e fratello Vittorio, fino a 9 mesi fa anziano TdG di Avellino, che talvolta mi legge, egli ha deciso di riprendere tempo fa gli studi di laurea in lingue straniere: >Vittorio, ci vediamo presto e complimenti ancora per il 30 avuto all'ultimo esame d'informatica!>.

Sergio, vorrei che tu fossi più specifico, per te il discorso di Loesch è un "consiglio" ufficiale dello schiavo oppure una sua opinione personale?

Veronika

nevio63

00giovedì 25 giugno 2009 17:44

Re: Re: Re: Re:

Sergio, vorrei che tu fossi più specifico, per te il discorso di Loesch è un "consiglio" ufficiale dello schiavo oppure una sua opinione personale? Veronika.

Nevio63, Cara, io sono sicuro che il discorso vuole essere un "consiglio" ufficiale, in base al quale qualche "zelota" ha pure etichettato come poco spirituale qualche fratello TdG, ma io e altri fratelli l'abbiamo considerato alla stregua di un'opinione personale ancorche' colma di premure.

Luteranamanier

00giovedì 25 giugno 2009 17:54

Re: Re: Re: Re: Re:

nevio63, 25/06/2009 17.44:
Sergio, vorrei che tu fossi più specifico, per te il discorso di Loesch è un "consiglio" ufficiale dello schiavo oppure una sua opinione personale? Veronika.

Nevio63, Cara, io sono sicuro che il discorso vuole essere un "consiglio" ufficiale, in base al quale qualche "zelota" ha pure etichettato come poco spirituale qualche fratello TdG, ma io e altri fratelli l'abbiamo considerato alla stregua di un'opinione personale ancorche' colma di premure.

Questo non può fare altro che renderti onore, ma purtroppo non tutti i tdG sono cosi aperto di mente come te.
Per molti tdG un "consiglio" dello schiavo è a prescindere quanto esso possa essere idiotico sempre un consiglio di Geova.

Veronika

brian67

00giovedì 25 giugno 2009 19:13

Re: Re:

_mackenzie_, 24.06.2009 09:20:

Vogliamo parlare di come torre di guardia e discorsi alle assemblee in linea di massima continuino a scoraggiare il frequentare l'università, presentandola come un luogo di perdizione tutta sesso/droga & rock&roll?
Non direi che sono opinioni di un solo uomo, peraltro abbastanzina influente!
Parliamo di anziani e viaggianti che prendono in disparte ragazza che vogliono andare all'università o che già ci vanno per scoraggiarli dal perseguire una carriera nel mondo?

Mmmm... sto argomento mi infervora, perchè ci sono passata...

Mac

Come ti capisco !

Negli anni 80 un membro (donna) della mia famiglia aveva la passione della medicina. Voleva dopo il liceo iscriversi all’università.
Quando si è sparsa la notizia, gli anziani hanno fatto di tutto per scoraggiarla.
Fra tante visite, per farle cambiare idea, ci fu quella del sorvegliante che noi ammiravamo, che ha avuto la meglio su di lei.

Mi ricordo questa frase in particolare: “Cara sorella . . . . a che serve una laurea in medicina, se nel nuovo mondo “nessun residente starà male"?
Se vuoi salvare delle vite umane la predicazione è la più indicata”. (in sintesi)

In breve . . . dopo il liceo intraprese il servizio di pioniera regolare per circa 12 anni.

Oggi, non è affatto soddisfatta della scelta fatta.

Perché consigliare è una cosa. Fare pressione dietro suggerimento psicologico, è un altra.

Brian

bigotta

00giovedì 25 giugno 2009 21:22

Quoto brian

Achille Lorenzi

00venerdì 26 giugno 2009 07:06

Luteranamanier, 25/06/2009 17.54:

Per molti tdG un "consiglio" dello schiavo è a prescindere quanto esso possa essere idiotico sempre un consiglio di Geova.

Particolarmente significativo è anche il fatto che quando Losch a Monza ha fatto quelle "allucinanti" affermazioni, i 15.000 presenti abbiano applaudito con entusiasmo...

Achille

Vecchia Marziana

00venerdì 26 giugno 2009 07:30

Re: Re: Re: Re: Re:

nevio63, 25/06/2009 17.44:
io sono sicuro che il discorso vuole essere un "consiglio" ufficiale, in base al quale qualche "zelota" ha pure etichettato come poco spirituale qualche fratello TdG, ma io e altri fratelli l'abbiamo considerato alla stregua di un'opinione personale ancorche' colma di premure.

Eh già, un membro del comitato direttivo si prende la briga di fare un ciclo di conferenze in Italia per dispensare solo amorevoli consigli.
Peccato che molti giovani li abbiano presi per disposizioni.
Quel birichino poteva anche specificarlo che c'era libertà di scelta, ma forse non glielo avevano tradotto bene, il discorso.
Gabriella

francocoladarci

00venerdì 26 giugno 2009 14:53

La WTS non da ordini, lei" Suggerisce, consiglia", quanto amore in questi consigli!, ebbene provate a non accettarli, a non ubbidire, e vedete poi se tutto procede come prima.
Franco

..Anna..

00venerdì 26 giugno 2009 15:06

Re:

nevio63, 24/06/2009 7.21:
Achille, riferito al discorso arci-famoso in oggetto, ho parlato con molti fratelli e mi hanno risposto: "Ma e' solo il consiglio e l'opinione di un uomo, benche' importante nell'organizzazione" Se volessimo analizzare tutti i "buoni consigli" e le opinioni in odore di direttiva, dei capi religiosi vari staremmo freschi. neviotrismegisto.

Ma non si usa più leggere un discorso che è stato condiviso, approvato e preparato in modo che duri quel lasso di tempo stabilito?

Avesse parlato a braccio, in una cena informale con amici, davanti au una pizza ancora ancora si potrebbe avere qualche dubbio, ma così...

Questa è una sua opinione personale così come io sono Naomi Campbell [SM=x570867]

bigotta

00venerdì 26 giugno 2009 18:28

Quoto

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