  06/09/2009 17:43 |
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Per valutare se un dato comportamento in seno alla WTS è considerato sconvenevole o meno è necessario valutare quali sarebbero le ripercussioni su TDG che ha degli incarichi e non sugli effetti che ricadrebbero (oppure nò) su una "semplice sorella" (senza offesa per le donne quì presenti).
Se un Pioniere, un Anziano o un Servitore di Ministero saltasse l'Assemblea il "richiamo" sarebbe scontato. Come minimo gliene verranno chieste le ragioni e se la cosa fosse per caso abitudinaria gli "incarichi" verrebbero tolti. Tutti i TDG che saltavano regolarmente uno o due giorni di assemblea non erano TDg esemplari o che avevano incarichi, anzi su di loro ogni volta i commenti erano sempre negativi.
E' poi ovvio che nei confronti di questi TDG non veniva preso nessun provvedimento (a meno che non fossero dei nominati o "incaricati") ma la loro reputazione nella sala del regno non era delle migliori.
Gabry [Modificato da gabriele traggiai 06/09/2009 17:44] |
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| 06/09/2009 19:03 |
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Se un Pioniere, un Anziano o un Servitore di Ministero saltasse l'Assemblea il "richiamo" sarebbe scontato. Come minimo gliene verranno chieste le ragioni e se la cosa fosse per caso abitudinaria gli "incarichi" verrebbero tolti. Tutti i TDG che saltavano regolarmente uno o due giorni di assemblea non erano TDg esemplari o che avevano incarichi, anzi su di loro ogni volta i commenti erano sempre negativi.
E' poi ovvio che nei confronti di questi TDG non veniva preso nessun provvedimento (a meno che non fossero dei nominati o "incaricati") ma la loro reputazione nella sala del regno non era delle migliori.
Gabry
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Franco
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| 07/09/2009 07:19 |
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prays, 06/09/2009 15.40:
Come questa tua risposta dimostra chiaramente che hai finito gli argomenti.
Rispondi a questa semplice domanda: tu che sei così bravo a leggere tra le righe, qual è il "male che l'autrice della lettera ha subito"?
Caro Prays,
non ho certo finito gli argomenti, però mi rendo conto che le parole a volte servono poco quando cuore e mente, senza cattiveria, si chiudono, inibendo l'accesso alla logica ed al ragionamento, ma soprattutto agli appelli rivolti al cuore.
A questo punto, sono convinto che l'esperienza diretta ti aiuterà a comprendere il senso profondo di questa discussione che ha visto alla fimestra migliaia di lettori e centinaia di partecipanti attivi.
Nella vita reale, un volto bianco non dice quanto invece fa una cicatrice che l'attraversa, denotando una esperienza, dolorosa e traumatica.
La vita ti insegnerà, presto o tardi, ciò che oggi è assente o carente nella tua esperienza e forse domani le tue valutazioni saranno diverse dalle odierne.
te lo aguro di cuore.
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| 07/09/2009 09:26 |
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Kalos52, 07/09/2009 7.19:
Caro Prays,
non ho certo finito gli argomenti, però mi rendo conto che le parole a volte servono poco quando cuore e mente, senza cattiveria, si chiudono, inibendo l'accesso alla logica ed al ragionamento, ma soprattutto agli appelli rivolti al cuore.
A questo punto, sono convinto che l'esperienza diretta ti aiuterà a comprendere il senso profondo di questa discussione che ha visto alla fimestra migliaia di lettori e centinaia di partecipanti attivi.
Nella vita reale, un volto bianco non dice quanto invece fa una cicatrice che l'attraversa, denotando una esperienza, dolorosa e traumatica.
La vita ti insegnerà, presto o tardi, ciò che oggi è assente o carente nella tua esperienza e forse domani le tue valutazioni saranno diverse dalle odierne.
te lo aguro di cuore.
Non hai risposto alla domanda. Qual è il male che l'autrice della lettera avrebbe subito?
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| 07/09/2009 09:29 |
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gabriele traggiai, 06/09/2009 17.35:
Per Prays: Scorrendo la discussione in oggetto ho notato che eviti spesso di rispondere alle domande che ti vengono poste. E' ovvio che in un forum si discute prevedendo che vengano fatte domande e che si diano risposte. Non rispondere ai quesiti altrui denota mancanza di rispetto per gli interlocutori. E' anche vero che spesso certe domande possono risultare scomode ma per "Netiquette" sarebbe più civile se si rispondesse anche quando è per noi sconveniente.
Gabry/mod
Puoi dirmi a quali domande non avrei risposto?
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| 07/09/2009 10:20 |
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gabriele traggiai,:
gabriele traggiai, 06/09/2009 17.35:
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Per Prays: Scorrendo la discussione in oggetto ho notato che eviti spesso di rispondere alle domande che ti vengono poste. E' ovvio che in un forum si discute prevedendo che vengano fatte domande e che si diano risposte. Non rispondere ai quesiti altrui denota mancanza di rispetto per gli interlocutori. E' anche vero che spesso certe domande possono risultare scomode ma per "Netiquette" sarebbe più civile se si rispondesse anche quando è per noi sconveniente.
Gabry/mod
Prays non è l'unico che per "sconvenienza" non risponde a certe domande, per coerenza anche per altri utenti che hanno lo stesso atteggiamento dovrebbe valere la netiquette.
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 07/09/2009 10:21] |
| 07/09/2009 10:47 |
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gabriele traggiai, 06/09/2009 17.43:
Per valutare se un dato comportamento in seno alla WTS è considerato sconvenevole o meno è necessario valutare quali sarebbero le ripercussioni su TDG che ha degli incarichi e non sugli effetti che ricadrebbero (oppure nò) su una "semplice sorella" (senza offesa per le donne quì presenti).
Se un Pioniere, un Anziano o un Servitore di Ministero saltasse l'Assemblea il "richiamo" sarebbe scontato. Come minimo gliene verranno chieste le ragioni e se la cosa fosse per caso abitudinaria gli "incarichi" verrebbero tolti. Tutti i TDG che saltavano regolarmente uno o due giorni di assemblea non erano TDg esemplari o che avevano incarichi, anzi su di loro ogni volta i commenti erano sempre negativi.
E' poi ovvio che nei confronti di questi TDG non veniva preso nessun provvedimento (a meno che non fossero dei nominati o "incaricati") ma la loro reputazione nella sala del regno non era delle migliori.
Gabry
Ecco, quindi secondo te una semplice sorella proclamatrice o un semplice fratello proclamatore saltando qua e là dei giorni di assemblea come facevo io abitualmente non avrebbe perso i suoi privilegi del tipo discorsetto dal podio e pulire la sala del regno?
Che potrebbe farsi una brutta reputazione a causa di tale atteggiamento può anche darsi ma credo che questo dipende da molti altri fattori cioè quel fratello che salta abitualmente qualche giorno di assemblea è un fratello/ una sorella amorevole con i fratelli? Si mette a disposizione se gli viene chiesto di pulire la sala anziché una volta al mese anche tre?
Esce regolarmente in servizio?
Sì preoccupa se qualche fratello è malato e gli fa vista ecc ecc...
Ecco, io credo se un fratello/una sorella è esemplare in tutti questi punti credo che mai potrà avere una brutta reputazione in congregazione solo perché salta dei giorni di assemblea anche per dei motivi "futili".
Almeno questo è la mia personale esperienza.
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Veronika
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| 07/09/2009 10:56 |
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Luteranamanier, 07/09/2009 10.20:
Prays non è l'unico che per "sconvenienza" non risponde a certe domande, per coerenza anche per altri utenti che hanno lo stesso atteggiamento dovrebbe valere la netiquette.
Se si hanno osservazioni o delle critiche da esporre in merito agli interventi dei moderatori ci si serve della messaggistica privata.
Sono stufo di ripeterlo.
Achille/mod
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| 07/09/2009 11:02 |
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prays, 07/09/2009 9.29:
Puoi dirmi a quali domande non avrei risposto?
Questo vale anche per te. Si scrive in privato per fare domande od osservazioni relative agli interventi dei mod.
Achille/mod
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| 07/09/2009 13:39 |
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Veronika scrive:
Ecco, quindi secondo te una semplice sorella proclamatrice o un semplice fratello proclamatore saltando qua e là dei giorni di assemblea come facevo io abitualmente non avrebbe perso i suoi privilegi del tipo discorsetto dal podio e pulire la sala del regno?
Non secondo me, ma secondo le disposizioni date agli anziani. Fare le pulizie non è un privilegio ma un dovere e le può fare anche il TDG con la peggior reputazione. Il "discorsetto" è l'ultimo privilegio che viene tolto e non il primo. I "discorsetti" vengono assegnati anche ai proclamatori che vanno poco o niente in predicazione o che frequentano poco le adunanze.
Parlavo di altro, ma non è difficile intuire che se io sono un maschietto con il privilegio della preghiera pubblica o il privilegio di tenere i microfoni, nel momento in cui si verifica che salto volentieri i giorni d'assemblea, questi privilegi li perdo. Ripeto, per una semplice proclamatrice che non è una pioniera non cambia molto, ergo nessun incarico quindi niente da perdere.
Che potrebbe farsi una brutta reputazione a causa di tale atteggiamento può anche darsi ma credo che questo dipende da molti altri fattori cioè quel fratello che salta abitualmente qualche giorno di assemblea è un fratello/ una sorella amorevole con i fratelli? Si mette a disposizione se gli viene chiesto di pulire la sala anziché una volta al mese anche tre?
Esce regolarmente in servizio?
Sì preoccupa se qualche fratello è malato e gli fa vista ecc ecc...
Mi dispiace ma ti sbagli! Un TDG con incarichi che salta abitualmente giorni di assemblea, senza un valido motivo, perde i suoi privilegi, indipendentemente dal suo essere amorevole o dal suo partecipare regolarmente alla predicazione. Chiedere ad un'anziano per credere!
Ecco, io credo se un fratello/una sorella è esemplare in tutti questi punti credo che mai potrà avere una brutta reputazione in congregazione solo perché salta dei giorni di assemblea anche per dei motivi "futili".
Almeno questo è la mia personale esperienza.
Senza offesa, ma la tua personale esperienza è limitata per valutare tale situazione. Non essendo, ovviamente, stata un'anziano non puoi essere a conoscenza di simili aspetti, ne potresti sapere se qualcuno da te conosciuto ha perso gli incarichi per un motivo come questo, non vengono fatti certo degli annunci.
Come ho scritto sopra, quello che conta sono le disposizioni date agli anziani e non quello che "vedono" i semplici proclamatori.
Gabry
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| 07/09/2009 15:03 |
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| | | Post: 447
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Ma anche sulla questione dei privilegi ci sarebbero da fere delle precisazioni fantozziane.......
Molti corpi di anziani di congregazione, che hanno a disposizione molti uomini volenterosi, usano il "bastone del: ti levo il privilegio" come mezzo coercitivo per mettere in riga i proclamatori......
Ma in moltissime congregazioni dove:
Non vedrete mai (per orgoglio) l'anziano di turno che si corcia le maniche della camicia ed il giovedi o la domenica si abbassa a tenere i microfoni in sala o si mette il cartellino di usciere e dove per di più c'è mancanza di fratelli uomini atti a svolgere tali mansioni.....
usare il togliere i "privilegi" (per comodità e perchè non sono considerati privilegi ma incombenze noiose) anche a coloro che sono ai margini..... |
| 07/09/2009 16:42 |
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gabriele traggiai, 07/09/2009 13.39:
Non secondo me, ma secondo le disposizioni date agli anziani. Fare le pulizie non è un privilegio ma un dovere e le può fare anche il TDG con la peggior reputazione. Il "discorsetto" è l'ultimo privilegio che viene tolto e non il primo. I "discorsetti" vengono assegnati anche ai proclamatori che vanno poco o niente in predicazione o che frequentano poco le adunanze.
Per te le pulizie non sono privilegi? Per Achille sì, allora sono o non sono privilegi?
Guardare qui:
Post di Achille 04/09/2009 19.00
"Esistono molti altri "privilegi", come, per esempio, fare delle parti o "dimostrazioni" dal podio, poter ospitare a casa dei sorveglianti viaggianti, fare l'usciere, leggere durante lo studio, pronunciare la preghiera alle adunanze, oppure, per le "sorelle", anche avere il "privilegio" di fare le pulizie della Sala. Se non si è "esemplari", evitando, per esempio, regolarmente di essere presenti a tutti i giorni delle assemblee, si perde l'opportunità di avere questi "privilegi", e si può anche finire per essere considerati "poco spirituali".
Per molti (penso la maggioranza) TdG perdere questi "privilegi", oppure non essere ritenuti qualificati per averli, è considerata una grave perdita.
gabriele traggiai, 07/09/2009 13.39:
Parlavo di altro, ma non è difficile intuire che se io sono un maschietto con il privilegio della preghiera pubblica o il privilegio di tenere i microfoni, nel momento in cui si verifica che salto volentieri i giorni d'assemblea, questi privilegi li perdo. Ripeto, per una semplice proclamatrice che non è una pioniera non cambia molto, ergo nessun incarico quindi niente da perdere.
Ok, ma uno che si mostra piuttosto disinteressato a frequentare tutti i giorni dell'assemblea sarebbe seconde te dispiaciuto perché non può fare più il servizio di microfono e una volta al mese di dire la preghiera pubblica?
gabriele traggiai, 07/09/2009 13.39:
Mi dispiace ma ti sbagli! Un TDG con incarichi che salta abitualmente giorni di assemblea, senza un valido motivo, perde i suoi privilegi, indipendentemente dal suo essere amorevole o dal suo partecipare regolarmente alla predicazione. Chiedere ad un'anziano per credere!
Sì ma quale incarichi?
Il mirofonista l'usciere?
Pulire la sala?
E che gliene importa?
Magari gli fai pure un piacere.
Se qualcuno mi avesse detto guarda ti togliamo il privilegio di pulire la sala, avrei risposto oh che bello un'impegno in meno.
gabriele traggiai, 07/09/2009 13.39:
Senza offesa, ma la tua personale esperienza è limitata per valutare tale situazione. Non essendo, ovviamente, stata un'anziano non puoi essere a conoscenza di simili aspetti, ne potresti sapere se qualcuno da te conosciuto ha perso gli incarichi per un motivo come questo, non vengono fatti certo degli annunci.
Come ho scritto sopra, quello che conta sono le disposizioni date agli anziani e non quello che "vedono" i semplici proclamatori.
Gabry
Sì questo è vero, trattandosi di una mia personale esperienza non posso essere certa che in tutte le congregazioni i proclamatori venivano trattati nella stessa maniera "clemente", ma mi viene cmq il dubbio ,visto che la mia esperienza è diversa dalla tua, se ci sia da parte della direzione una disposizione esplicità di togliere dei privilegi "minori" a dei semplici proclamatori per irregolarità alle assemblee, perciò chiedo esistono documenti ufficiali che inducono gli anziani a reagire cosi?
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 07/09/2009 16:44] |
| 07/09/2009 17:08 |
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| | | Post: 351
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Con un pò di ritardo rispetto al 3.9.09 rispondo a Prays:
1) la prima parte era palesemente ironica, ma evidentemente l'ironia non ti piace affatto;
2) per me la logica c'é ed é schiacciante
3) non ti ho mai dato dell'idiota, questa parola te la sei inventata tu (hai la coda di paglia?) e nemmeno del mulo, ma probabilmente, preso come sei dal vortice dei tuoi interventi hai fatto un pò di confusione, quindi ti perdono ... cristianamente ... PERO' HAI EVITATO DI RISPONDERE ALL'OSSERVAZIONE CIRCA IL DOLORE DI QUELLA DONNA. |
| 07/09/2009 17:18 |
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Vorrei dire un'ultima cosa prima di non partecipare più in questo 3d onde evitare che la situazione arrivi alla sua totale stagnazione nonché degenerazione.
Io credo che prima di aprire certi 3D con dimostrazioni del tipo della lettera di questa Signora anonima con dubbio nonché "grezzo" contenuto, gli autori di tali 3d dovrebbero pensarci bene perché non sempre nei forum esistono solamente delle persone che se la suonino e che se la cantino e che applaudono senza minimamente pensarci quale effetto potrebbe avere una lettera anonima cosi per di più con parole offensive per coloro che sono ancora dei tdG convinti e non, qualche volta ci si trova anche pane per i propri denti.
Io sinceramente ho messo in dubbio sin dall'inizio anche l'autenticità di tale lettera, chiunque avrebbe potuto scriverla anche l'autore stesso del 3d, come prays poi ha scritto una finta controlettera di un Tdg, padre di un apostata.
Perciò forse ha ragione Mario70 quando scrive:
"scusate ma...
Non trovate che accapigliarsi per questa lettera sia veramente eccessivo?"
Sì hai ragione soprattutto se non conosciamo nemmeno l'autrice e quindi rimane pure il dubbio della sua autenticità perché prendersela tanto con una lettera fantasma?
Ne vale la candela?
Direi proprio di no.
Ecco questo per quanto riguarda la lettera.
Perquanto riguarda le assemblee nello stadio credo che anche questo è un tema assolutamente banale per criticare la cctdG e anche qui concordo sempre con le parole del Buon Mario:
"Ora io posso giudicare i temi che si portano alle assemblee, ma giudicare le assemblee di per se, vuol dire allargare il tema a tutte le associazioni religiose che fanno la stessa cosa in estate e di esempi ce ne sono, ci conviene?"
Pace e bene, fratelli e non, e buona continuazione!
![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif)
Veronika
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| 07/09/2009 17:56 |
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| | | Post: 14.185
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gabriele traggiai ha scritto:
Fare le pulizie non è un privilegio ma un dovere e le può fare anche il TDG con la peggior reputazione.
A me Gabriele risultava diversamente. Anche le pulizie sarebbero da consioderare un "privilegio".
E ci sono alcuni km che ne parlano in questi termini: Il lavoro di manutenzione della Sala del Regno è una parte essenziale del nostro sacro servizio. Il libro Il nostro ministero, alle pagine 61-2, dice: “I fratelli dovrebbero considerare un privilegio non solo sostenere finanziariamente la Sala del Regno, ma anche offrirsi volontari per mantenerla pulita, presentabile e funzionale. Sia all’interno che all’esterno, la Sala del Regno dovrebbe rappresentare degnamente l’organizzazione di Geova”. ... Il programma delle pulizie settimanali della Sala del Regno dovrebbe essere affisso alla tabella informazioni. Tutti i gruppi di studio di libro dovrebbero alternarsi nel pulire la sala ogni settimana seguendo un elenco di cose da fare. Tutti quelli che sono in grado di farlo hanno il privilegio di prendere parte alle pulizie settimanali della Sala del Regno per mantenerla pulita e presentabile. Anche i bambini possono fare la loro parte sotto la supervisione dei genitori che in tal modo insegneranno loro a mostrare apprezzamento per questo privilegio. (km 8/03 p. 3 parr. 2-3)
*** km 8/07 p. 1 par. 2 Quanto sono preziosi i nostri privilegi! ***
Abbiamo il privilegio di essere ammaestrati da Geova. (Matt. 13:11, 15) Inoltre possiamo esprimergli la nostra lode nel corso delle adunanze di congregazione. (Sal. 35:18) Quando ci viene data l’opportunità di commentare, siamo felici di farlo. Allo stesso modo, se consideriamo un onore ciascun incarico che riceviamo nella congregazione, lo assolveremo al meglio delle nostre capacità. Partecipiamo regolarmente alle pulizie e alla manutenzione della Sala del Regno? Ciao
Achille |
| 07/09/2009 18:03 |
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| | | Post: 448
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Allora, non sò se è già stato fatto da qualcuno, ma adesso provo ad analizzare il corpo della lettera e provo a dare una mia spiegazione del tutto personale.....cercando di fare una sorta di interpretazione della medesima....
vediamo se ci riesco....
le parti della lettera sono tutte evidenziate in grassetto:
Bene iniziamo......la trattazione fratelli..... ![[SM=g1660613]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/13/647639070.gif)
Al termine dell'assemblea di distretto tenuta allo stadio di Piacenza nei giorni 6,7,8,9 agosto, alcune riflessioni sono doverose. Chi le fà è una madre di un vostro adepto e parente di altri.
Mi è stato riferito il forte disagio subito dal caldo e i tanti malori verificatisi durante il congresso.
Allora, in questa parte possono già sorgere dei dubbi circa l'organizzazione delle assemblee da parte del CD....
Punto primo, da quando hanno tolto lo studio di libro accorpandolo con uno striminzito riassunto di 15 minuti all'adunanza del giovedì (o venerdi), adducendo tutta questa manovra al fatto che lo stress quotidiano e gli impegni secolari sono tali da necessitare delle riduzioni onde evitare inutili stress teocratici......
Poi si contraddicono costringendo i TDG a 4 giorni sotto il sole di agosto??????
Per di più in periodo di vacanza?????
Ma allora i fratelli sono stressati oppure no?????
Perchè non fanno le assemblee solamente il sabato e la domenica, giorni in cui c'è maggiore presenza, e non tolgono il venerdi, che è tale e quale alla famosa adunanza del martedi, ovvero un'adunanza di serie B??????
Si vede che quelli del CD non le ritengono dovutamente stressate le loro pecorelle....
Bene, non per i malori, bene perchè forse qualcuno si sta svegliando. Avete voluto che fosse costruita la Sala delle Assemblee di Imola con tanto di aria condizionata per evitare i grandi taduni alla stadio e la gente giù a contribuire e a costruire, per mandarli dove? Allo stadio, e loro?
[La critica allo stadio, come già detto, qui che era un'assemblea internazionale poteva anche essere evitata, ma in italia ogni anno, si organizzazno tra le varie circoscrizioni, con cadenze quadriennali o quinquennali assemblee allo stadio nonostante ci siano le famose sale delle assemblee....ed in tutti questi altri casi, epitoti offensivi nei confronti degli organizzatori ci starebbero tutti.....
E' universalmente riconosciuto che i vostri aderenti purtroppo si sono bevuti il cervello (non è un eufemismo ma la veità), che le vostre crociate contro la libera opinione hanno avuto effetto, ma nonj tutto è perso, quell'ammissione di disagio è un grosso risultato perchè proviene dalla viva voce di chi lo subisce e questo fa più effetto della voce degli apostati. Anche se nessuino ci crede vi definite cristiani. Cristiani, bha, non direi. Togliete la capacità critica dei vostri aderenti, li mandate sotto il sole cocente di uno stadio, ce li fate rosolare per ore e ore, stanno male, svengono, li riempite di sensi di colpa se si alzano e se ne vanno via e voi con totale noncuranza continuate come niente fosse a farvi chiamare cristiani, stonerebbe il solo "umani" ma cristiani proprio no. Ma qualcosa si sta muovendo. L'ammissione di un disagio è un piccolo segnale. Ma è pur sempre un segnale. Forse è la fisologica fase di rigetto che prima o poi tocca tutte le manie religiose o magari è quell'incipit che ti fa smettere di rimanere li seduti a seguire passivamente un gregge belantemente muto. Ma questo è solo merito della vostra assurda e disumana ipocrisia. "
Diciamo che forse in quest'ultima parte tutta la disquisizione su chi è o meno cristiano la signora se la poteva risparmiare, visto che molte delle seguenti situazioni capitano nei partiti politici o per rimanere in tema anche nelle altre confessioni religiose....
La verità che la signora dice è che comunque la WTS toglie ogni forma di critica e ragionamento autocosciente, pubblicamente detto da ogni TDG, il quale può forse e neanche tanto esprimere dei dissenzi su organizzazione, gestione e spese dell'assemblea, forse con qualche suo amico intimo o conoscente fidato....
Guai esprimere determinate opinioni in pubblico, soprattutto difronte a nominati come anziani o servitori di ministero, oppure alti prelati quali.....sorveglianti viaggianti e di distretto, funzionari della betel, missionari o peggio.....i membri del famigerato corpo direttivo..... ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Per quanto riguarda la signora, mi dispiace dirglielo, ma tutto questo entusiamso nel vedere qualcuno che dice a mezza bocca o a bocca piena che l'organizzazione o le disposizioni non vanno, non è un segno di ribellione.....
perchè la maggioranza di costoro....e forse di molti di noi quando era ancora tra le file TDG....alla fantozzi diceva le peggio imprecazioni ai superiori ma poi a faccia a faccia o alla visita bastonale ehm pastorale si finiva sempre per dire alla Garibaldi.....Obbedisco ![[SM=x570900]](http://www.infotdgeova.it/old/chef.gif) ........
per il resto anche questa religione si sta secolarizzando e prima o poi farà anche lei i conti con un numero maggiore di liberi pensatori e dissidenti........che piano piano crescerà sempre di più..... [Modificato da Deliverance1979 07/09/2009 18:06] |
| 07/09/2009 18:08 |
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Quando un forumista inoltra un post dichiarando che il medesimo è scritto da Pinco Pallino, concedo il beneficio del dubbio, ossia, non sono sicuro al cento per cento che quella lettera sia autentica, ma reputo il forumista una persona(dai suoi scritti) a cui concedere una certa fiducia.
A volte sono state postate lettere di persone anonime, nel senso che il lettore non conosce l'autore(per questo neanche chi posta lo conosciamo), ma abbiamo dato credito, fiducia a chi a postato quella lettera, certo non vorremmo che ci dicano nome, cognome, indirizzo e telefono. Per quello che mi riguarda non si è sollevato mai il problema che tali lettere siano state falsificata dai forumisti.
Anche in questo caso, il forumista Eretikus ha postato una lettera di una persona a noi sconosciuta, allora perché non attribuire anche a lui il beneficio dell’autenticità della medesima, come nel passato si è fatto con gli altri?, e lo ripeto discutiamo su cose “reali” non su lettere ipotetiche.
Quindi da parte mia ritengo la lettera esposta da Eretikus meritevole di credibilità, e non vedo come alcuni possano affermare il contrario, sarei curioso di saperlo.
Franco
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| 07/09/2009 18:09 |
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barfedio, 07/09/2009 17.08:
Con un pò di ritardo rispetto al 3.9.09 rispondo a Prays:
Magari la prossima volta prova a quotare anche il post a cui rispondi visto che diventa un po’ complicato ricordarsi a cosa ti riferisci..
1) la prima parte era palesemente ironica, ma evidentemente l'ironia non ti piace affatto;
Ma certo, era palesemente ironica!
barfedio, 03/09/2009 10.23:
Sù, facciamo contento Prays una buona volta ed ammettuamo:
- siamo posseduti da Satana, tutti quanti noi;
- amiamo fare una persecuzione spietata di tutti i tdg, Cd in testa;
- siamo ripetutamente e consapevolmente peccatori, amiamo il peccato in qualsiasi forma;
- siamo idolatri;
- consideriamo la Bibbia alla stregua di Playboy;
ecc. ecc. ecc.
Ecco Pray, sei contento ora? Di fronte q questa 'confessione' la tua animosità si placherà?
Mi sembrava più una presa per il didietro, ma va bè, scusa se non ho compreso la “finezza”.
_________________________________________
2) per me la logica c'é ed é schiacciante
barfedio, 03/09/2009 10.23:
In merito poi alla tua affermazione che quella lettera é offensiva ... bé, c'é un proverbio che dice "la verità offende", quindi se la consideri offensiva, automaticamente ammetti che dice la verità. Ti sei dato la zappa sui piedi da solo.
Quindi se qualcuno dà, che so, della "poco di buono" a tua madre, tua moglie o tua figlia, tu non ti offendi, vero? Perché se ti offendi automaticamente ammetti che è la verità, giusto?
Davvero una logica schiacciante! Bravo, bravo!
__________________________________________
3) non ti ho mai dato dell'idiota, questa parola te la sei inventata tu (hai la coda di paglia?) e nemmeno del mulo, ma probabilmente, preso come sei dal vortice dei tuoi interventi hai fatto un pò di confusione, quindi ti perdono ... cristianamente ...
Caro mio, mi sa che in quanto a confusione tu non abbia niente da imparare. Non sei stato tu a darmi dell’idiota o del mulo, è stata quella donna (che ha parlato in questi termini di tutti i tdG) che tu difendevi accusandomi di “cavillare”.
Comunque, capisco che nel continuo tentativo di sfottere, anzi, di fare dell’ironia, tu possa un po’ esagerare, quindi sei perdonato anche tu… molto cristianamente.
PERO' HAI EVITATO DI RISPONDERE ALL'OSSERVAZIONE CIRCA IL DOLORE DI QUELLA DONNA.
Mi piacerebbe molto rispondere a questo riguardo, ma purtroppo ancora nessuno mi ha saputo dire quali sono le presunte sofferenze di quella donna, nemmeno gli “empatici” che sanno leggere tra le righe. Magari puoi illuminarmi tu…
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| 07/09/2009 18:40 |
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Veronika scrive:
Ok, ma uno che si mostra piuttosto disinteressato a frequentare tutti i giorni dell'assemblea sarebbe seconde te dispiaciuto perché non può fare più il servizio di microfono e una volta al mese di dire la preghiera pubblica?
Scusa ma cosa c'entra. Stiamo discutendo sul fatto che disertando abitudinariamente giorni di assemblea si perdono "privilegi" e non se è importante o meno per chi li perde.
Sì ma quale incarichi?
Il mirofonista l'usciere?
Pulire la sala?
Sicuramente i primi due, l'ultimo non credo.
Magari gli fai pure un piacere.
Come sopra, non ha attinenza con l'argomento. Tu hai affermato che è normale saltare in modo sistematico diversi giorni dell'assemblea, e invece ti si stà dimostrando che non è così normale. Se poi a te o a chiunque altro non dispiacerebbe se determinati privilegi ti venissero tolti l'argomento diventa un'altro.
Gabry
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| 07/09/2009 18:47 |
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Achille Lorenzi, 07/09/2009 17.56:
gabriele traggiai ha scritto:
Fare le pulizie non è un privilegio ma un dovere e le può fare anche il TDG con la peggior reputazione.
A me Gabriele risultava diversamente. Anche le pulizie sarebbero da consioderare un "privilegio".
E ci sono alcuni km che ne parlano in questi termini: Il lavoro di manutenzione della Sala del Regno è una parte essenziale del nostro sacro servizio. Il libro Il nostro ministero, alle pagine 61-2, dice: “I fratelli dovrebbero considerare un privilegio non solo sostenere finanziariamente la Sala del Regno, ma anche offrirsi volontari per mantenerla pulita, presentabile e funzionale. Sia all’interno che all’esterno, la Sala del Regno dovrebbe rappresentare degnamente l’organizzazione di Geova”. ... Il programma delle pulizie settimanali della Sala del Regno dovrebbe essere affisso alla tabella informazioni. Tutti i gruppi di studio di libro dovrebbero alternarsi nel pulire la sala ogni settimana seguendo un elenco di cose da fare. Tutti quelli che sono in grado di farlo hanno il privilegio di prendere parte alle pulizie settimanali della Sala del Regno per mantenerla pulita e presentabile. Anche i bambini possono fare la loro parte sotto la supervisione dei genitori che in tal modo insegneranno loro a mostrare apprezzamento per questo privilegio. (km 8/03 p. 3 parr. 2-3)
*** km 8/07 p. 1 par. 2 Quanto sono preziosi i nostri privilegi! ***
Abbiamo il privilegio di essere ammaestrati da Geova. (Matt. 13:11, 15) Inoltre possiamo esprimergli la nostra lode nel corso delle adunanze di congregazione. (Sal. 35:18) Quando ci viene data l’opportunità di commentare, siamo felici di farlo. Allo stesso modo, se consideriamo un onore ciascun incarico che riceviamo nella congregazione, lo assolveremo al meglio delle nostre capacità. Partecipiamo regolarmente alle pulizie e alla manutenzione della Sala del Regno? Ciao
Achille
Sì è un privilegio, ma nel senso lato del termine, ossia "un onore". In questo ragionamento c'è tutta la diplomazia del CD. Deve rendere una mansione sgradita alla maggioranza (pulire) un onore e un privilegio affinchè i TDG si sentano spinti ad andare a pulire la Sala del Regno.
Tant'è che a fare le pulizie ci può andare anche l'ultimo arrivato, il proclamatore che studia da una settimana, il proclamatore segnato, il nominato rimosso, o il TDG ripreso da un comitato giudiziario. Mentre tenere il microfono durante la "Torre di Guardia" o "l'uscere" è un privilegio nel vero senso della parola.
Ciao
Gabry
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| 07/09/2009 19:13 |
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gabriele traggiai, 07/09/2009 18.40:
Veronika scrive:
Ok, ma uno che si mostra piuttosto disinteressato a frequentare tutti i giorni dell'assemblea sarebbe seconde te dispiaciuto perché non può fare più il servizio di microfono e una volta al mese di dire la preghiera pubblica?
Scusa ma cosa c'entra. Stiamo discutendo sul fatto che disertando abitudinariamente giorni di assemblea si perdono "privilegi" e non se è importante o meno per chi li perde.
Sì ma quale incarichi?
Il mirofonista l'usciere?
Pulire la sala?
Sicuramente i primi due, l'ultimo non credo.
Magari gli fai pure un piacere.
Come sopra, non ha attinenza con l'argomento. Tu hai affermato che è normale saltare in modo sistematico diversi giorni dell'assemblea, e invece ti si stà dimostrando che non è così normale. Se poi a te o a chiunque altro non dispiacerebbe se determinati privilegi ti venissero tolti l'argomento diventa un'altro.
Gabry
Non volevo più partecipare ma...
Senti Gabry capisco quello che vuoi dire ma cerca di capire pure tu, prima ti avevo già detto che io non ho fatto l'esperienza negativa di subire delle "sanzioni", a me non è stato mai tolto un normale privilegio cioè oltre il discorsetto della scuola teocratica facevo anche qualche dimostrazione della Torre di Guardia, e non ho mai perso la reputazione in congregazione altrimenti lo avrei sentito, sai benissimo che con i fratelli poco spirituali non ci si associa in privato, con me non era andata cosi.
E conosco un fratello che ogni tanto per motivi di lavoro saltava certe assemblee (e tu sai benissimo che il lavoro rientra nei motivi "futili" per mancare ad una assemblea) non ha mai perso privilegi come usciere, microfonista e preghiera anzì alla fine divento prima servitore di ministero e poi addirittura anziano, non so come abbia fatto, ma è cosi.
Perciò ti propongo di nuovo questa mia frase del mio precedente post:
"Sì questo è vero, trattandosi di una mia personale esperienza non posso essere certa che in tutte le congregazioni i proclamatori venivano trattati nella stessa maniera "clemente", ma mi viene cmq il dubbio ,visto che la mia esperienza è diversa dalla tua, se ci sia da parte della direzione una disposizione esplicità di togliere dei privilegi "minori" a dei semplici proclamatori per irregolarità alle assemblee, perciò chiedo esistono documenti ufficiali che inducono gli anziani a reagire cosi?"
Poi quando scrivo che ad una persona che spesso salta le assemblee o alcuni giorni dell'assemblea quasi le fai un piacere togliendole i privilegi mi riferivo tra l'altro ad una frase
di Achille:
"Per molti (penso la maggioranza) TdG perdere questi "privilegi", oppure non essere ritenuti qualificati per averli, è considerata una grave perdita."
Mi chiedo è veramnte cosi? Possiamo veramente parlare di una grave perdità??
Cioè persone che fanno un po' a modo loro in congregazione sentirebbe una grave perdità di fare il microfonista?
Ma dai...
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 07/09/2009 19:19] |
| 07/09/2009 19:17 |
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francocoladarci, 07/09/2009 18.08:
Quando un forumista inoltra un post dichiarando che il medesimo è scritto da Pinco Pallino, concedo il beneficio del dubbio, ossia, non sono sicuro al cento per cento che quella lettera sia autentica, ma reputo il forumista una persona(dai suoi scritti) a cui concedere una certa fiducia.
A volte sono state postate lettere di persone anonime, nel senso che il lettore non conosce l'autore(per questo neanche chi posta lo conosciamo), ma abbiamo dato credito, fiducia a chi a postato quella lettera, certo non vorremmo che ci dicano nome, cognome, indirizzo e telefono. Per quello che mi riguarda non si è sollevato mai il problema che tali lettere siano state falsificata dai forumisti.
Anche in questo caso, il forumista Eretikus ha postato una lettera di una persona a noi sconosciuta, allora perché non attribuire anche a lui il beneficio dell’autenticità della medesima, come nel passato si è fatto con gli altri?, e lo ripeto discutiamo su cose “reali” non su lettere ipotetiche.
Quindi da parte mia ritengo la lettera esposta da Eretikus meritevole di credibilità, e non vedo come alcuni possano affermare il contrario, sarei curioso di saperlo.
Franco
Se nel caso ti riferissi a me... ho parlato di dubbi e non di certezze.
E credo come la tua poszione sia legittima lo sia anche la mia.
Veronika
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| 07/09/2009 19:21 |
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| | | Post: 361
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Luteranamanier: Mi chiedo è veramnte cosi? Possiamo veramente parlare di una grave perdità??
Cioè persone che fanno un po' a modo loro in congregazione sentirebbe una grave perdità di fare il microfonista?
Ma dai...
In effetti queste persone se fanno il microfonista o hanno qualche altro "privilegio", non fanno a modo loro. Se iniziano a fare a modo loro perderanno i loro "privilegi" ed è sopratutto una perdita psicologica, considerando che tutti gli altri "privilegiati" lo guarderanno con diffidenza.
Sal |
| 07/09/2009 19:30 |
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Sal80., 07/09/2009 19.21:
Luteranamanier: Mi chiedo è veramnte cosi? Possiamo veramente parlare di una grave perdità??
Cioè persone che fanno un po' a modo loro in congregazione sentirebbe una grave perdità di fare il microfonista?
Ma dai...
In effetti queste persone se fanno il microfonista o hanno qualche altro "privilegio", non fanno a modo loro. Se iniziano a fare a modo loro perderanno i loro "privilegi" ed è sopratutto una perdita psicologica, considerando che tutti gli altri "privilegiati" lo guarderanno con diffidenza.
Sal
Io invece credo che la cosa sia al contrario se una persona è disinteressato a partecipare a tutti i giorno delle assemblee gli importa pure un fico secco di fare il microfonista.
Veronika
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| 07/09/2009 19:36 |
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| | | Post: 363
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Luteranamanier: Io invece credo che la cosa sia al contrario se una persona è disinteressato a partecipare a tutti i giorno delle assemblee gli importa pure un fico secco di fare il microfonista.
Non gli importa niente, ma anche se gli importasse non riceverebbe privileggi, tranne se la maggior parte sono un pò "raffreddati", nel senso che quelli che danno i privileggi non sanno che "pesci pigliare". ![[SM=g1678738]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/38/439829356.gif)
Sal |
| 07/09/2009 23:16 |
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| | | Post: 220
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Franco scrive:
_____________Quindi da parte mia ritengo la lettera esposta da Eretikus meritevole di credibilità, e non vedo come alcuni possano affermare il contrario, sarei curioso di saperlo.________________
Sia la prima che la seconda lettera sono assolutamente autentiche.
Nella disperazine c'è anche il marito il quale ritiene di avere la colpa per non essere intervenuto prima che il figlio diventasse TdG.
Qualcuno si è stizzito per le frasi:
"E' universalmente riconosciuto che i vostri aderenti purtroppo si sono bevuti il vervello..."
Frasi che non erano esclusivamente rivolte per quelle sole assemblee.
Esiste forse una persona in un angolo, seppur remoto, del nostro pianeta che non approvi questa amara considerazione?
Esiste una sola persona al mondo, assenata di mente, che non pensi a questo quando sente che i TdG rifiutano la trasfusione di sangue ai propri figli minori perchè secondo il C.D Geova lo vuole?
O che rifiutano qualsiasi contatto stretto con famigliari e parenti che si sono allontanati dal culto?
O che sono felicemente in attesa che venga "IL Tempo della Fine" dove il resto degli esseri umani verranno sfracellati ma, solo loro, ne rimarranno illesi?
Quella di avere contribuito economicamente alla costruzione di grandi sale per assemblee e accettare di andare in agosto negli stadi, è una goccia in un mare drammatico di contraddizioni di questo culto.
Saluti
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| 07/09/2009 23:26 |
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| | | Post: 352
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eretikus, 03/09/2009 17.17:
IL pavido TdG scrive:
__________Ho già dato_______________
Non sono a conoscenza di cosa possa evere dato, certamente sono a conoscenza di cosa ha "preso".
Vedi Eretikus, forse Prays con la frase "ho già dato" si riferisce alla cassetta delle contribuzioni volontarie
Tornando seri, riguardo alla sua presenza su questo forum mi sto convincendo che cerchi di distoglierci da altre considerazioni sollevando dei gran polveroni e null'altro.
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| 07/09/2009 23:43 |
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| | | Post: 2.746
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Comunque sono polveroni che ci hanno permesso di misurare meglio la febbre ..............
Una cosa è certa che per difendere non ha saputo trovare ne gli elementi adatti ne il tono adatto, per cui il tutto si è ritorto inevitabilmente permettendo di conoscere meglio quelli che sono i SENTIMENTI UMANI che vagano nelle Sale del Regno e oltre.
NIENTE DI BUONO - COME VOLEVASI DIMOSTRARE
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| 08/09/2009 07:02 |
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Luteranamanier ha scritto:
"Sì questo è vero, trattandosi di una mia personale esperienza non posso essere certa che in tutte le congregazioni i proclamatori venivano trattati nella stessa maniera "clemente", ma mi viene cmq il dubbio ,visto che la mia esperienza è diversa dalla tua, se ci sia da parte della direzione una disposizione esplicità di togliere dei privilegi "minori" a dei semplici proclamatori per irregolarità alle assemblee, perciò chiedo esistono documenti ufficiali che inducono gli anziani a reagire cosi?"
Può darsi che esitano. Io comunque non ho lettere o documenti che parlano esplicitamente di questo aspetto. Magari si potrebbe scrivere alla Società per avere una loro risposta ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif)
Quello che io so, e che è noto a tutti, è che quando un TdG non si comporta in maniera ritenuta "esemplare", mancando per esempio, regolarmente alle assembleee, se la cosa diviene nota nella congregazione, questo può comportare la perdita di "privilegi". Per esempio, come potrebbe una "sorella" fare una dimostrazione dal podio, dove magari parla dell'importanza di essere presenti alle assemblee, se poi lei per prima non vi partecipa?
"Per molti (penso la maggioranza) TdG perdere questi "privilegi", oppure non essere ritenuti qualificati per averli, è considerata una grave perdita."
Mi chiedo è veramente cosi? Possiamo veramente parlare di una grave perdità??
Cioè persone che fanno un po' a modo loro in congregazione sentirebbe una grave perdità di fare il microfonista?
Ma dai...
Io ho parlato di molti, o della maggioranza dei TdG, e non di chi fa a modo suo in congregazione. Credo che quello che fanno a modo loro siano delle eccezioni e non la maggioranza.
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 08/09/2009 07:02] |
| 08/09/2009 09:25 |
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Daniela47, 07/09/2009 23.43:
Comunque sono polveroni che ci hanno permesso di misurare meglio la febbre ..............
Una cosa è certa che per difendere non ha saputo trovare ne gli elementi adatti ne il tono adatto, per cui il tutto si è ritorto inevitabilmente permettendo di conoscere meglio quelli che sono i SENTIMENTI UMANI che vagano nelle Sale del Regno e oltre.
NIENTE DI BUONO - COME VOLEVASI DIMOSTRARE
Pensa che invece sono convinto che questa discussione sta dimostrando la VERA personalità di certe persone. Persone che giustificano, approvano e condividono le offese e la maleducazione se i bersagli di tali espressioni ingiuriose sono i testimoni di Geova.
Come sta dimostrando anche l'ipocrisia di chi mi accusa di non rispondere alle domande ma poi non vuole rispondere alle mie, e cioè:
1) Se avessi scritto io una lettera di quel genere rivolta agli utenti del forum come sarebbe stata considerata?
2) Quali sono le presunte sofferenze di quella donna così evidenti "tra le righe" di quella lettera?
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