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Amara lettera di una madre di TdG

Ultimo Aggiornamento: 10/09/2009 21:18
03/09/2009 18:37
 
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Io trovo che la presenza di Prays in questo forum sia, come lo è stata tempo fa per altri TDG, UTILE.

Infatti molto più che le nostre parole, spese affinche chi non conosce i TDG presti attenzione e sia informato su culti come quello , serve a far si che i lettori, comprendono fino in fondo come sono i veri TDG, come diventano, come viene fuori con accecante chiarezza i LORO SENTIMENTI.

Puntualmente ad ogni dialogo, ad ogni risposta, sono costretti ad esporsi per quello che veramente provano nei confronti del resto del mondo, nei confronti di ogni grave e vergognosa situazione di cui sono i GRANDI REGISTI.

Vien da se che Prays nella foga di smentire, di accusare gli altri, di offendere gli altri anche nei sentimenti più profondi e affettivi, si apre troppo, anzi si spalanca, e questo è la perfetta rappresentazione che fanno del loro credo, del loro malcelato o anche troppo svelato disprezzo e acredine per tutti coloro che non sono iscritti a questa bella ed edificante dottrina, di cui vanno a fare propaganda.

Vedi caro Prays, io, come mi dici tu, penso alla mia religione, e sapendo che anche nella mia religione non tutto è perfetto, non vado in giro a pubblicizzarla.
Io non vado a prendere per in giro le persone, per una multinazionale come invece stai facendo tu.

Ma che tu sia in buona fede, MA....…. mi convinco sempre di più, che chi ha questo pensiero nei tuoi confronti sta prendendo un granchio,.

Tu sai benissimo che cosa rappresenta questa tua “fede”, quali storture si celano là dentro, quali sono i mali che produce, le enormi e dannose contraddizioni che tu fai finta di non vedere, o di giustificare in una maniera talmente assurda, che non fa certo onore ad una persona intelligente, gli imbrogli che pagano i poveri TDG ubbidienti e ciechi, ed i vantaggi che porta ad una ristretta cerchia di furbastri.

Ma a te sta bene così.

E con ancora più evidenza TUTTO CIO’ NON TI RECA ONORE





03/09/2009 18:38
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Alcesti80, 03/09/2009 18.36:







Forse hai capito male tu era questo il tema del 3d.

Ecco la frase incriminata della lettera di una madre tdG

Bene, non per i malori, bene perchè forse qualcuno si sta svegliando. Avete voluto che fosse costruita la Sala delle Assemblee di Imola con tanto di aria condizionata per evitare i grandi taduni alla stadio e la gente giù a contribuire e a costruire, per mandarli dove? Allo stadio, e loro? E' universalmente riconosciuto che i vostri aderenti purtroppo si sono bevuti il cervello (non è un eufemismo ma la veità


Veronika


[Modificato da Luteranamanier 03/09/2009 18:42]
03/09/2009 18:40
 
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Re:
Achille Lorenzi, 03/09/2009 18.16:

francocoladarci ha scritto:

Francamente non so se i moderatori ti abbiano dato l'autorizzazione alla pubblicazione di un messaggio " Altrui".

Se non ho compreso male, questa "lettera" l'ha scritta lo stesso Prays per fare un esempio di messaggio che se rivolto agli utenti del forum risulterebbe certamente offensivo.

Achille




Allora se l'ha scritta Prays, la posso inoltrare alla Betel a Roma ed una copia anche alla sede centrale americana?


[SM=x570867]



Paxuxu






03/09/2009 18:42
 
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Re:
Daniela47, 03/09/2009 18.37:


Io trovo che la presenza di Prays in questo forum sia, come lo è stata tempo fa per altri TDG, UTILE.

Infatti molto più che le nostre parole, spese affinche chi non conosce i TDG presti attenzione e sia informato su culti come quello , serve a far si che i lettori, comprendono fino in fondo come sono i veri TDG, come diventano, come viene fuori con accecante chiarezza i LORO SENTIMENTI.

Puntualmente ad ogni dialogo, ad ogni risposta, sono costretti ad esporsi per quello che veramente provano nei confronti del resto del mondo, nei confronti di ogni grave e vergognosa situazione di cui sono i GRANDI REGISTI.

Vien da se che Prays nella foga di smentire, di accusare gli altri, di offendere gli altri anche nei sentimenti più profondi e affettivi, si apre troppo, anzi si spalanca, e questo è la perfetta rappresentazione che fanno del loro credo, del loro malcelato o anche troppo svelato disprezzo e acredine per tutti coloro che non sono iscritti a questa bella ed edificante dottrina, di cui vanno a fare propaganda.

Vedi caro Prays, io, come mi dici tu, penso alla mia religione, e sapendo che anche nella mia religione non tutto è perfetto, non vado in giro a pubblicizzarla.
Io non vado a prendere per in giro le persone, per una multinazionale come invece stai facendo tu.

Ma che tu sia in buona fede, MA....…. mi convinco sempre di più, che chi ha questo pensiero nei tuoi confronti sta prendendo un granchio,.

Tu sai benissimo che cosa rappresenta questa tua “fede”, quali storture si celano là dentro, quali sono i mali che produce, le enormi e dannose contraddizioni che tu fai finta di non vedere, o di giustificare in una maniera talmente assurda, che non fa certo onore ad una persona intelligente, gli imbrogli che pagano i poveri TDG ubbidienti e ciechi, ed i vantaggi che porta ad una ristretta cerchia di furbastri.

Ma a te sta bene così.

E con ancora più evidenza TUTTO CIO’ NON TI RECA ONORE







DAni,

Forse cosa spinge prays e il desiderio di essere al centro dell' attenzione?
lui sa benissimo che non puo' postare ma lo fà sapendo che "geova" osserva quindi e consapevole di peccare...posso capire un post ma addirittura rimanere per giorni in mezzo alla feccia dell'umanità che noi rappresentiamo mi fa pensare solo a un TDG ne freddo ne caldo con il solo desiderio di farsi notare come lui stesso ha scritto nel suo profilo....
[SM=g1537336] [SM=g1537336]



03/09/2009 18:52
 
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Re: Re:
Paxuxu, 03/09/2009 18.40:




Allora se l'ha scritta Prays, la posso inoltrare alla Betel a Roma ed una copia anche alla sede centrale americana?


[SM=x570867]



Paxuxu









SI !!!! [SM=x570867] [SM=g1537154] [SM=g1537154] [SM=g1537158] [SM=g1660613] è manda anche i miei saluti BRUNA [SM=x570890]
03/09/2009 22:30
 
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Veronika scrive:

_____________La prossima giornata mondiale della gioventù della chiesa cattolica si terra a Madrid nel 2011 il 16-21 di Agosto.
Cosa faremo andremo anche lì a contare eventuali colpi di sole?_______

Certo Veronika, con lo stesso spirito critico e obiettivo di chi constata che i culti religiosi, "tutti", spesso raggiungono un livello di vero fanatismo figlio stretto del fondamentalismo.

Le adunate dei msulmani che si recano alla tomba del Profeta a Medina ha spesso portato dei decessi per soffocamento causato dalla pressione dei corpi degli stessi fedeli di culto.

O ancora, decessi con la stessa motivazione, per gli indiani indù, che si recano in pellegrinaggio nel fiume Gange.

Avere delle sale per assemblee enormi con l'aria condizionata, come quelle dei TdG, e solo per propaganda, farli soffrire i 40 gradi dello stadio per più giorni, è una forma di fanatismo degradante per chi le organizza e per chi le frequenta.

Certo, concordo con chi eventualmente obietterà che questa delle assemblee negli stadi d'agosto, è acqua fresca, rispetto alla negazione delle trsfusioni di sangue, al divieto di frequentare parenti stretti che sono usciti dal culto, all'insistenza del C.D. di difendere, ancora oggi, il documento pro nazismo fatto pervenire ad Hitler, intitolato "Dichiarazione dei Fatti" dove venivano accusati gli EBREI di avere affamato il mondo e di essere i nemici della Germania.

Saluti




04/09/2009 09:44
 
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Luteranamnier, mi sa che forse non hai capito lo spirito della discussione......

Qui stiamo parlando delle assemblee dei TDG, e non è che non si possono negare determinati fatti, uscendonese con:

Ma perchè le giornate della gioventu cattoliche?
Oppure: non si comportano cosi anche altri gruppi politici, filosofici o religiosi?


Certo che si!!!!!!! [SM=g1660613]

Ma qui si parla di TDG......e del loro atteggiamento...... [SM=g27816]

Non stiamo dicendo che gli altri non sono uguali, infatti non stiamo neanche facendo paragoni, mica abbiamo detto....

Le assemblee dei TDG sono cosi e cosi mentre quelle cattoliche, protestanti o buddiste o congressi di un certo partito politico sono meglio.......o peggio....... [SM=x570864]

Il fatto di fare le assemblee negli stadi, anche solo una volta, è un ragionamento completamente sbagliato, perchè, prima la WTS con spese veramente indicibili, e con guadagni di soldi ed interessi che definirei osceni, hanno fatto costruire le famose SALE DELLE ASSEMBLEE che:

Costo 1: richiesta del prestito per l'immobile con soldi tra l'altro delle contribuzioni dei fratelli...... [SM=g1537154]

Costo 2: estinsione prestito dell'immobile e fino a qui potrebbe starci e sempre con i soldi delle contribuzioni....... [SM=g1537154]

Costo 3: immobile intestato non alle congregazioni della zona (come invece sta accadendo ora dopo sollecitazione gdel governo....e bravi i furbetti) ma a nome della WTS o Chi per loro, già qui non ci stiamo proprio più......stiamo già andando allo sbando....... [SM=g1543783]

Costo 4: lavoro gratis dei fratelli.....e con questa mossa fantozziana la WTS si ripaga più che abbondantemente anche degli ebventuali interessei dei mutui...... [SM=g1537158]

Costo 5: manutenzione del locale sempre tutto a carico dei fratelli........ [SM=g1537154]

e dopo tutto questo, si fanno le assemblee negli stadi pagando l'affitto della struttura, ripulendo e ritinteggiando il locale e con una permanenza tra assurda scomodità si officiano le funzioni per cui sono state fatte le SALE DELLE ASSEMBLEE?????

Ma perchè??????
Chi si devono ingraziare con queste mossette politiche quelli della WTS????
Le amministrazioni comunali?
I partiti politici?
Chi ha interesse a tenere assemblee negli stadi quando prima hanno fatto costruire a spese sonanti dei fratelli i luoghi specifici per l'adorazione???'

La frase "bevuti il cervello" può essere forte, ma analizzando tutto il contesto non sò se è proprio fuori luogo.......

Cioè prima di parlare bisogna anche sentirli i fratelli che mentre si recano agli stadi dicono....:
ma abbiamo tanto bene le sale delle assemblee........però cara WTS... [SM=x570900]

Le assemblee allo stadio o nei palazzetti dovrebbero essere bandite una volta costruite le strutture di culto.....

E' come se voi state pagando il mutuo di una casa e nè prendete un'altra in affitto, non per una vacanza, , ma per svolgere le stesse identiche mansioni e routine che fate a casa.......

Ahhh certo si può fare.....tutto si può fare....ma non penso che sia una scelta assennata ed intelligente....poi fate voi...... [SM=x570864]

Per quanto riguardala lettera di quel TDG io non mi sono assolutamente offeso per il linguaggio....
poverello si commenta da solo....... [SM=x570867]
a me quello che poi mi fa ridere di certa gente grottesca.....che quando li metti politicamente alle strette con tasse sulle pubblicazioni, bandi di predicazione etc..... poi sono i primi che gridano alla democrazia......libertà di espressione, di culto....
potrebbe essere giusto ma.........da quale pulpito chiedo aiuto.... [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

Loro nella più totale sordità oscurantista religiosa, negano a tutti coloro che non la pensano come loro TUTTO.......
Persino i rapporti familiari, persino il saluto.....obbligando ai poveri figli TDG nati in una famiglia del genere già sin da piccoli a sorbirsi stili di vita e stesse conseguenze (logicamente tradotte non in punizioni teocratiche, ma familiari....cosi già inizia a capire che aria tira se non si fanno le cose che piacciono ad un Dio di amore.....) di un BATTEZZATO che ha fatto la sua scelta da persona matura..... [SM=g1537154] [SM=g1537154] [SM=g1537154]

Chi non è in grado di dare democrazia (perchè caro prays che ti piaccia o no la teocrazia è dittatura......e questo oltre che evincerlo dalle pubblicazioni, lo disse anche un sorvelgiante di distretto a chiare parole), non è degno di pronuciare una tale espressione di libertà........

aivoglia a riempirsi la bocca con espressioni su battaglie legali....fatte solo per interessi economici....
perchè se i governi o i politici bandiscono la predicazione le riviste a chi le danno quelli della WTS...... [SM=g1660613]
[Modificato da Deliverance1979 04/09/2009 10:13]
04/09/2009 10:02
 
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Re:
eretikus, 03/09/2009 22.30:

Veronika scrive:

_____________La prossima giornata mondiale della gioventù della chiesa cattolica si terra a Madrid nel 2011 il 16-21 di Agosto.
Cosa faremo andremo anche lì a contare eventuali colpi di sole?_______

Certo Veronika, con lo stesso spirito critico e obiettivo di chi constata che i culti religiosi, "tutti", spesso raggiungono un livello di vero fanatismo figlio stretto del fondamentalismo.

Le adunate dei msulmani che si recano alla tomba del Profeta a Medina ha spesso portato dei decessi per soffocamento causato dalla pressione dei corpi degli stessi fedeli di culto.

O ancora, decessi con la stessa motivazione, per gli indiani indù, che si recano in pellegrinaggio nel fiume Gange.

Avere delle sale per assemblee enormi con l'aria condizionata, come quelle dei TdG, e solo per propaganda, farli soffrire i 40 gradi dello stadio per più giorni, è una forma di fanatismo degradante per chi le organizza e per chi le frequenta.

Certo, concordo con chi eventualmente obietterà che questa delle assemblee negli stadi d'agosto, è acqua fresca, rispetto alla negazione delle trsfusioni di sangue, al divieto di frequentare parenti stretti che sono usciti dal culto, all'insistenza del C.D. di difendere, ancora oggi, il documento pro nazismo fatto pervenire ad Hitler, intitolato "Dichiarazione dei Fatti" dove venivano accusati gli EBREI di avere affamato il mondo e di essere i nemici della Germania.

Saluti








E già... ora messo alle strette la metti cosi... poveri credenti tutti, non solo i tdg ,che per causa delle religioni si prendono un colpo di sole l'uno dopo l'altro cosa dire invece di coloro, credenti e atei che per vedere un concerto di un famoso cantante stanno ore e ore in piedi sotto il sole o pioggia per osannare il loro idolo oppure per gustare semplicemente un buon concerto live?

Come la mettiamo caro ereticus?


Veronika


04/09/2009 10:07
 
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Re: Re:
Luteranamanier, 04/09/2009 10.02:




E già... ora messo alle strette la metti cosi... poveri credenti tutti, non solo i tdg ,che per causa delle religioni si prendono un colpo di sole l'uno dopo l'altro cosa dire invece di coloro, credenti e atei che per vedere un concerto di un famoso cantante stanno ore e ore in piedi sotto il sole o pioggia per osannare il loro idolo oppure per gustare semplicemente un buon concerto live?Come la mettiamo caro ereticus?


Veronika






un concerto decidi tu di ascoltarlo. l'assemblea sei costretto, altrimenti devi sopportarti le critiche de tutti. [SM=g1543902]
04/09/2009 10:13
 
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Re:
francocoladarci, 03/09/2009 17.51:



Francamente non so se i moderatori ti abbiano dato l'autorizzazione alla pubblicazione di un messaggio " Altrui".
Se questo signore volesse fare una strenua difesa della WTS può semplicemente iscriversi.
Ciao

Franco


Mi dispiace se ho creato un malinteso, ma credevo fosse evidente che si trattasse di una lettera inventata da me. Bastava fare un confronto con quelle scritte dalla "amara madre di tdG".


"Egregi signori.
Al termine dell'assemblea di distretto tenuta allo stadio di Piacenza nei giorni 6,7,8,9 agosto, alcune riflessioni sono doverose. Chi le fà è una madre di un vostro adepto e parente di altri.
Mi è stato riferito il forte disagio subito dal caldo e i tanti malori verificatisi durante il congresso.
Bene, non per i malori, bene perchè forse qualcuno si sta svegliando. Avete voluto che fosse costruita la Sala delle Assemblee di Imola con tanto di aria condizionata per evitare i grandi taduni alla stadio e la gente giù a contribuire e a costruire, per mandarli dove? Allo stadio, e loro? E' universalmente riconosciuto che i vostri aderenti purtroppo si sono bevuti il cervello (non è un eufemismo ma la veità), che le vostre crociate contro la libera opinione hanno avuto effetto, ma nonj tutto è perso, quell'ammissione di disagio è un grosso risultato perchè proviene dalla viva voce di chi lo subisce e questo fa più effetto della voce degli apostati. Anche se nessuino ci crede vi definite cristiani. Cristiani, bha, non direi. Togliete la capacità critica dei vostri aderenti, li mandate sotto il sole cocente di uno stadio, ce li fate rosolare per ore e ore, stanno male, svengono, li riempite di sensi di colpa se si alzano e se ne vanno via e voi con totale noncuranza continuate come niente fosse a farvi chiamare cristiani, stonerebbe il solo "umani" ma cristiani proprio no. Ma qualcosa si sta muovendo. L'ammissione di un disagio è un piccolo segnale. Ma è pur sempre un segnale. Forse è la fisologica fase di rigetto che prima o poi tocca tutte le manie religiose o magari è quell'incipit che ti fa smettere di rimanere li seduti a seguire passivamente un gregge belantemente muto. Ma questo è solo merito della vostra assurda e disumana ipocrisia. "____________

_______________________________________________________


"Egregi signori, ribadisco una volta per tutte.
Sono molto arrabbiata. Non tanto con i "comuni" testimoni come mio figlio che malgrado i miei sforzi continuo a giudicare una vittima.

Sono arrabbiata con chi li comanda, con chi ha il potere di destarli ma li addormenta.

Quei signori che si fanno chiamare corpo direttivo, e con quanti, pur riconoscendone la mitomania, non si ribellano.

Ecco quel che penso.
Il vostro corpo direttivo, dicevo, mi sembra completamente mitomane ( e dei capi mitomani Dio ce ne scampi).
Andiamo per gradi: prima di tutto il vostro corpo direttivo si è letteralmente inventato una investitura divina inesistente.
Poi ci ha pure creduto. Si è convinto addirittura di aver tanta ragione tacciando di apostasia chi non l'ha bevuta.

Un bel giorno scopre che questa investitura autoreferenziale non funziona per niente e si aggrappa di nascosto ad una delle tante organizzazioni non governative dell'ONU. Pregando ovviamente di non essere scoperti.
La preghiera non viene logicamente esaudita e la verità naturalmente salta fuori.
A questo punto imbrogliano le carte e danno la colpa ai soliti apostati che evidentemente hanno capito che sono più saggi ma meno furbi di loro.
Agli apostati si può dare la colpa di tutto.
Io in un certo senso li stimo e li rispetto perchè hanno un coraggio non comune tra le persone religiose.

Mi domando: qual'è l'etica del corpo direttivo? Una società siffatta mi sembra senza speranze. Ha perso il primordiale fondamento morale, quindi non è rimasto più nulla.

Alcune domande a "prays" e ai testimoni ancora convinti come lui:
vi sembra che questo sia normale? Non vi sentite stretti fra il troppo ottuso (purtroppo voi) e il troppo furbo (il cd)? Tra i paraocchi del mulo (purtroppo sempre voi) e la perfidia della iena (putroppo sempre il cd)?

Capisco che a qualcuno non farà piacere sentirselo dire ma prima o poi dovrù affrontare la realtà ( in questo caso tipicamente americana ).

A titolo di curiosità: Nixon scaricò le colpe delle sue menzogne sul caso Watergate sui suoi consiglieri.
Il corpo direttivo dei TdG le scarica sugli apostati.
L'America è sempre l'America ! "_________





Salve, sono un testimone di Geova padre, purtroppo, di un apostata come voi.

Sto seguendo in questi giorni alcune discussioni che si trovano nel vostro forum e sono contento che ci sia qualcuno che finalmente faccia capire ciò che siete realmente. Vi siete arrogati la posizione di dispensatori e difensori di verità ma sapete spacciare solo menzogne. Molti vostri utenti si definiscono cristiani ma non scrivono altro che parole rancorose e piene di odio. Forse nemmeno la parola “essere umano” potrebbe descriverli, figuriamoci se può farlo il termine “cristiano”.

Sarebbe bello se qualcuna delle cose dette dai coraggiosi testimoni di Geova servisse a farvi aprire gli occhi, ma purtroppo non accadrà in quanto è evidente che vi siete bevuti il cervello. Ma in fondo la colpa non è dei poveri utenti, che ritengo solo delle vittime, quanto piuttosto di chi tira le fila di questo posto. Prima hanno voluto fare quello che gli pareva e ora danno la colpa di tutte le loro disgrazie a testimoni di Geova.

A voi poveri utenti chiedo: non siete stanchi di fare i pecoroni ottusi sfruttati da una minoranza di furbi che evidentemente ha un suo tornaconto da portare avanti? Toglietevi i paraocchi del mulo, e non lasciate che quelle iene (i responsabili del forum) continuino a usarvi per i loro turpi scopi.

Capisco che a qualcuno non farà piacere sentirselo dire ma prima o poi dovrà affrontare la realtà.





04/09/2009 10:14
 
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Re:
Deliverance1979, 04/09/2009 9.44:

Luteranamnier, mi sa che forse non hai capito lo spirito della discussione......

Qui stiamo parlando delle assemblee dei TDG, e non è che non si possono negare determinati fatti, uscendonese con:

Ma perchè le giornate della gioventu cattoliche?
Oppure: non si comportano cosi anche altri gruppi politici, filosofici o religiosi?


Certo che si!!!!!!! [SM=g1660613]

Ma qui si parla di TDG......e del loro atteggiamento...... [SM=g27816]

Non stiamo dicendo che gli altri non sono uguali, infatti non stiamo neanche facendo paragoni, mica abbiamo detto....

Le assemblee dei TDG sono cosi e cosi mentre quelle cattoliche, protestanti o buddiste o congressi di un certo partito politico sono meglio.......o peggio....... [SM=x570864]

Il fatto di fare le assemblee negli stadi, anche solo una volta, è un ragionamente completamente sbagliato, quando prima la WTS a spese da veramente indicibili, e con guadagni di soldi ed interessi che definirei osceni hanno fatto costruire le famose SALE DELLE ASSEMBLEE che:

Costo 1: richiesta del prestito per l'immobile con soldi tra l'altro delle contribuzioni dei fratelli...... [SM=g1537154]

Costo 2: estinsione prestito dell'immobile e fino a qui potrebbe starci e sempre con i soldi delle contribuzioni....... [SM=g1537154]

Costo 3: immobile intestato non alle congregazioni della zona (come invece sta accadendo ora dopo sollecitazione gdel governo....e bravi i furbetti) ma a nome della WTS o Chi per loro, già qui non ci stiamo proprio più......stiamo già andando allo sbando....... [SM=g1543783]

Costo 4: lavoro gratis dei fratelli.....e con questa mossa fantozziana la WTS si ripaga più che abbondantemente anche degli ebventuali interessei dei mutui...... [SM=g1537158]

Costo 5: manutenzione del locale sempre tutto a carico dei fratelli........ [SM=g1537154]

e dopo tutto questo, si fanno le assemblee agli stadi pagando l'affitto della struttura, ripulendo e ritinteggiando il locale e con una permanenza tra assurda scomodità?????

Ma perchè??????
Chi si devono ingraziare con queste mossette politiche quelli della WTS????
Le amministrazioni comunali?
I partiti politici?
Chi ha interesse a tenere assemblee negli stadi quando prima hanno fatto costruire a spese sonanti dei fratelli i luoghi specifici per l'adorazione???'

La frase "bevuti il cervello" può essere forte, ma analizzando tutto il contesto non sò se è proprio fuori luogo.......

Cioè prima di parlare bisogna anche sentirli i fratelli che mentre si recano agli stadi dicono....:
ma abbiamo tanto bene le sale delle assemblee........però cara WTS... [SM=x570900]

Le assemblee allo stadio o nei palazzetti dovrebbero essere bandite una volta costruite le strutture di culto.....

E' come se voi state pagando il mutuo di una casa e nè prendete un'altra in affitto, non per una vacanza, , ma per svolgere le stesse identiche mansioni e routine che fate a casa.......

Ahhh certo si può fare.....tutto si può fare....ma non penso che sia una scelta assennata ed intelligente....poi fate voi...... [SM=x570864]

Per quanto riguardala lettera di quel TDG io non mi sono assolutamente offeso per il linguaggio....
poverello si commenta da solo....... [SM=x570867]
a me quello che poi mi fa ridere di certa gente grottesca.....che quando li metti politicamente alle strette con tasse sulle pubblicazioni, bandi di predicazione etc..... poi sono i primi che gridano alla democrazia......libertà di espressione, di culto....
potrebbe essere giusto ma.........da quale pulpito chiedo aiuto.... [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

Loro nella più totale sordità oscurantista religiosa, negano a tutti coloro che non la pensano come loro TUTTO.......
Persino i rapporti familiari, persino il saluto.....obbligando ai poveri figli TDG nati in una famiglia del genere già sin da piccoli a sorbirsi stili di vita e stesse conseguenze (logicamente tradotte non in punizioni teocratiche, ma familiari....cosi già inizia a capire che aria tira se non si fanno le cose che piacciono ad un Dio di amore.....) di un BATTEZZATO che ha fatto la sua scelta da persona matura..... [SM=g1537154] [SM=g1537154] [SM=g1537154]

Chi non è in grado di dare democrazia (perchè caro prays che ti piaccia o no la teocrazia è dittatura......e questo oltre che evincerlo dalle pubblicazioni, lo disse anche un sorvelgiante di distretto a chiare parole), non è degno di pronuciare una tale espressione di libertà........

aivoglia a riempirsi la bocca con espressioni su battaglie legali....fatte solo per interessi economici....
perchè se i governi o i politici bandiscono la predicazione le riviste a chi le danno quelli della WTS...... [SM=g1660613]




Tu caro deliverence mi sembri che ti stai semplicemente allargando troppo, il 3d era partito con quella lettera di una madre la quale qualcuno l'ha definito disperata perché il figlio partecipava ad una assemblea in uno stadio, ed e quello che non garbava alla mamma perché i partecipanti fossero tutti al rischio di colpi di sole, il problema non era se i partecipanti erano tenuti a delle contribuzioni.

E il colpo di sole si può prendere in una banale partita di calcio nello stadio in un raduno cattolico oppure in un concerto rock all'aperto.

Nessuno é obbligato a partecipare ad una assemblea nello stadio i fratelli tdG ci vanno perché VOGLIONO andare come il fan del cantante rock VUOLE andare al concerto come il credente cattolico VUOLE fare la fila di una giornata intera per vedere la Madonna di Lourdes e cosi via.

Perciò smettiamola una volta per tutte di criticare i tdG sotto un profilo cosi banale che fa acqua da tutte le parte.

Anche perché questi raduno cosi alla grande si fanno veramente pochi infatti l'ultimo evento del genere fu nel 2001 assemblea internazionale durante la quale io mi battezzò.


Veronika


[Modificato da Luteranamanier 04/09/2009 10:16]
04/09/2009 10:19
 
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....."A voi poveri utenti chiedo: non siete stanchi di fare i pecoroni ottusi sfruttati da una minoranza di furbi che evidentemente ha un suo tornaconto da portare avanti? Toglietevi i paraocchi del mulo, e non lasciate che quelle iene (i responsabili del forum) continuino a usarvi per i loro turpi scopi.

Capisco che a qualcuno non farà piacere sentirselo dire ma prima o poi dovrà affrontare la realtà."
"..il toro che da' del cornuto all'asino......" [SM=x570867]
04/09/2009 10:22
 
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Pochi no cara veronika, perchè come dissi qualche post fà, a pescara, a macerata ed in altre zone delle marche si sono fatti raduni quando c'erano la sala delle assemblee a Roseto.......

Allora che senso ha costruire un edificio e poi una volta ogni 5-6 anni fare un'assemblea allo stadio........

Certo, anche per me queste sono idiozie in confronto ai comportamenti oscurantisti dei TDG.....

Ma anche questi comportamenti ti fanno capire come loro trattano i soldi e gli sforzi altrui......e che tipo di sottomissione richiedono...... [SM=x570900]

anche perchè ogni volta che si fanno assemblee negli stadi.....piccole o grandi.....i TDG della massa si lamentano e mormorano.....che poi non si ribellano o boicottano l'evento (anche se qui sarebbe da aprirla una bella parentesi.....soprattutto quando c'è il ripasso che rispondono i soliti lecchini....o quei pochi che ci credono veramente.......e tutti gli altri non c'erano all'assemblea????? [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] )
questa 'è un'altra cosa, tutto questo fa parte del gioco..... [SM=x570900]

e poi non facciamo paragoni sciocchi.........

Un concerto rock è divertente, una partita di calcio per chi piace anche, un'assemblea no...... [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]

Inutile che recitano sempre la scrittura:
quanto è piacevole venire nei tuoi cortili o Geova..... [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570894] [SM=x570894] [SM=x570894]

e poi ti dicono che la vita di un cristiano è dura, bisogna sforzarsi in continuazione per passare la porta stretta....conduco con durezza e come uno schiavo il mio corpo e bla e bla e bla.... [SM=x570872] [SM=x570872] la vita di un cristiano è uno sforzo...... [SM=g1543784]

come sempre la WTS non si smentisce mai...SI.....ma anche ......NO [SM=g1537154]

Quindi non ditemi che le assemblee sono piacevoli eccetto il dramma o qualche discorso chiave.........siamo veramente realistici......
in sostanza, su 3 giorni, la parte piacevole sarà si e no 2 ore a dirla tutta..... [SM=g1537154]


e poi il paragone con i fedeli musulmani e gli indù sono fuori luogo, perchè almeno per loro alla Mecca o nel Gange ci vanno come luogo sacro della LORO religione, mica si recano in uno stadio esterno a tutto questo...... [SM=g1660613]

che poi muoino perchè hanno dei sistemi di sicurezza stile medioevo è un'altra cosa.....però loro dicono anche che se muoino per la religione vanno in paradiso e tutto nella loro coerenza riporta.... [SM=x570872]

TANTO PER RIMANERE IN TEMA...... [SM=x570864]
[Modificato da Deliverance1979 04/09/2009 10:29]
04/09/2009 10:27
 
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Re:
francocoladarci, 03/09/2009 18.36:

Caro Achille, in effetti ho letto dopo la "lettera tipo"

Per Prays.
Perchè non hai commentato il mio post, visto che hai messo solo l'intestazione del medesimo:

francocoladarci, 03/09/2009 10.42:
Visto che Prays definisce quella madre “E' una lettera scritta da una persona offensiva e maleducata.”, per il fatto che abbia criticato l’operato della WTS.


Seguiva poi tutte le dichiarazioni con riferimenti della WTS, in merito ad educazione ed offese.
Mi aspetto da Prays un suo commento al mio post del 3/09/2009 10,42.

Franco



Mi chiedi perchè non ho risposto? Perchè anche il tuo intervento aveva lo scopo di minimizzare il tenore delle lettere di quella signora. Tu hai scritto:

Quindi caro Prays, ammettiamo(per amore dell’argomento) che tu abbia ragione

come dire: "Facciamo finta che tu abbia ragione anche se non è vero".

Questo 3d sarebbe finito in terza pagina delle discussioni recenti molto in fretta se qualcuno avesse voluto essere solo un pochino sincero e ammettere subito che quella lettera conteneva delle espressioni offensive. Ma no, non si poteva, perchè avrebbe voluto dire dare ragione al tdG che è venuto a scrivere solo per fare casino, per mettersi in mostra.

Bisognava assolutamente difendere a spada tratta quella povera madre esasperata assalita dal tdG meschino e insensibile. E allora via con le giustificazioni e le minimizzazioni.

La realtà è che se avessi scritto (o chiunque l'avesse fatto) qualcosa di simile sarebbe stato considerato oggettivamente offensivo per gli utenti del forum, esattamente come è stata offensiva quella signora.


04/09/2009 10:28
 
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Re:
Deliverance1979, 04/09/2009 10.22:

Pochi no cara veronika, perchè come dissi qualche post fà, a pescara, a macerata ed in altre zone delle marche si sono fatti raduni quando c'erano la sala delle assemblee a Roseto.......



[SM=x570864]



Tu ci hai capito poco, questi eventi delle assemblee sono pochi nel senso che si ripetono in un certo asso di tempo piuttosto lontano e te lo detto l'assemblea internazionale scorsa c'era nel 2001.

I raduni cosi grandi al livello INTERNAZIONALE con tanti fratelli che vengono da tutte le parti del mondo si possono fare solo in spazi più grandi ma lo volete capire oppure no?


Veronika


04/09/2009 10:32
 
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Ahhhh ,ma io l'assemblea internazionale te la posso anche far passare......visto l'evento.......e poi sarebbe anche da vedere, ma facciamola passare.......

ma per tutte le altre??????????

non ci siamoooooooooo.....

e le altre assemblee si fanno comunque negli stadi pur essendoci le sale delle assemblee.......queste manifestazioni non è che sono abbonate......cosi per misericordia......
04/09/2009 10:42
 
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Re: Re:
prays, 02/09/2009 12.31:

Stai giustificando una persona che dice "vi siete bevuti il cervello" (cioè, giusto per tradurlo in un linguaggio più comprensibile, cretini, stupidi, beoti, ecc.) e parli di obbiettività?






Che la madre di quel tdg avesse esagerato nella sua critica è evidente, cosa c'entra il discorso sul caldo con quello che credono i tdg?
Secondo me o affrontava il primo problema o il secondo, mettere tutto nel calderone serve a poco.
Detto questo devo dire che a Roma le persone anziane avevano il posto nella tribuna coperta (mia madre me lo ha detto) quindi anche se non giudico positivamente quattro giorni di assemblea allo stadio in agosto, non posso negare che almeno il pensiero per le persone anziane ci sia stato, questo per essere imparziali come dovremmo sempre esserlo.
saluti
Mario
04/09/2009 10:43
 
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Re:
Deliverance1979, 04/09/2009 10.32:

Ahhhh ,ma io l'assemblea internazionale te la posso anche far passare......visto l'evento.......e poi sarebbe anche da vedere, ma facciamola passare.......

ma per tutte le altre??????????

non ci siamoooooooooo.....

e le altre assemblee si fanno comunque negli stadi pur essendoci le sale delle assemblee.......queste manifestazioni non è che sono abbonate......cosi per misericordia......




Per tutte le altre cosa scusa?

Dove dovrebbero mettere secondo te il flusso di fratelli che provengono da tutte le parte del mondo?

E' una questione di livello organizzativa caro deliverence è una semplice questione di spazio.


Veronika


04/09/2009 10:45
 
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per tutte le altre assemblee non internazionali che vengono tenute d'estate negli stadi quando ci sono le sale delle assemblee.....

avete capito o devo fare l'elenco....... [SM=g1543783]

04/09/2009 10:49
 
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Re: Re: Re:
al.64, 04/09/2009 10.07:




un concerto decidi tu di ascoltarlo. l'assemblea sei costretto, altrimenti devi sopportarti le critiche de tutti. [SM=g1543902]




Non esageriamo caro al64, io ci andavo perché ci VOLEVO andare come io mi sono battezzata perché mi VOLEVO battezzare e alle assemblee ci andavo sempre e solamente la domenica ed in un altro post avevo spiegato anche il perché NESSUNO mi ha mai criticato per questo e conoscevo altri fratelli che non andavano tutti i tre giorni e NESSUNO li ha criticati per questo.

Se invece tu ci vai perché ti senti COSTRETTO perchè altrimenti qualcuno potrebbe criticarti allora caro al64 secondo me sei debole di carattere e non te la poi certo prendere con la WTS perché organizza delle assemblee.


Veronika


04/09/2009 10:54
 
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Io sono felice per te luteranamnier che hai fatto queste scelte.....ma per tutti i nati ed indottrinati nella verità, le assemblee come le adunanze come il servizio erano un obbligo [SM=g27816]

OBBLIGO....questa parola non si può dire perche la WTS lascia tutti liberi di scegliere se seguire o no la verità.....

come anche lascia libere.......(incoraggia non si può dire???? [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] )
le conseguenti rappresaglie dei genitori verso i figli che non seguono la verità...... [SM=g27816] [SM=g27832] [SM=g27816]

oooopssss questo non dovevo dirlo...... [SM=g1537154] [SM=g1537154]
[Modificato da Deliverance1979 04/09/2009 10:54]
04/09/2009 11:34
 
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Re: Re: Re: Re:
Luteranamanier, 04/09/2009 10.49:




Non esageriamo caro al64, io ci andavo perché ci VOLEVO andare come io mi sono battezzata perché mi VOLEVO battezzare e alle assemblee ci andavo sempre e solamente la domenica ed in un altro post avevo spiegato anche il perché NESSUNO mi ha mai criticato per questo e conoscevo altri fratelli che non andavano tutti i tre giorni e NESSUNO li ha criticati per questo.

Se invece tu ci vai perché ti senti COSTRETTO perchè altrimenti qualcuno potrebbe criticarti allora caro al64 secondo me sei debole di carattere e non te la poi certo prendere con la WTS perché organizza delle assemblee.


Veronika





ma tu cosa ne sai della mia vita? non fare la maestra. forse dovresti ridimensionarti un po'. l'esperienze di vita sono diverse da una persona all'altra, e se ti DICO che sono costretto un motivo ci sara'. poi se tu pensi di sapere tutto, contenta tu. un consiglio, ti conviene diventare tdg hai tutte le qualita' per farlo. 1°: pensi di sapere tutto.
04/09/2009 11:47
 
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Re:
Deliverance1979, 04/09/2009 9.44:

Luteranamnier, mi sa che forse non hai capito lo spirito della discussione......

Qui stiamo parlando delle assemblee dei TDG, e non è che non si possono negare determinati fatti, uscendonese con:

Ma perchè le giornate della gioventu cattoliche?
Oppure: non si comportano cosi anche altri gruppi politici, filosofici o religiosi?


Certo che si!!!!!!! [SM=g1660613]

Ma qui si parla di TDG......e del loro atteggiamento...... [SM=g27816]

Non stiamo dicendo che gli altri non sono uguali, infatti non stiamo neanche facendo paragoni, mica abbiamo detto....

Le assemblee dei TDG sono cosi e cosi mentre quelle cattoliche, protestanti o buddiste o congressi di un certo partito politico sono meglio.......o peggio....... [SM=x570864]

Il fatto di fare le assemblee negli stadi, anche solo una volta, è un ragionamento completamente sbagliato, perchè, prima la WTS con spese veramente indicibili, e con guadagni di soldi ed interessi che definirei osceni, hanno fatto costruire le famose SALE DELLE ASSEMBLEE che:

Costo 1: richiesta del prestito per l'immobile con soldi tra l'altro delle contribuzioni dei fratelli...... [SM=g1537154]

Costo 2: estinsione prestito dell'immobile e fino a qui potrebbe starci e sempre con i soldi delle contribuzioni....... [SM=g1537154]

Costo 3: immobile intestato non alle congregazioni della zona (come invece sta accadendo ora dopo sollecitazione gdel governo....e bravi i furbetti) ma a nome della WTS o Chi per loro, già qui non ci stiamo proprio più......stiamo già andando allo sbando....... [SM=g1543783]

Costo 4: lavoro gratis dei fratelli.....e con questa mossa fantozziana la WTS si ripaga più che abbondantemente anche degli ebventuali interessei dei mutui...... [SM=g1537158]

Costo 5: manutenzione del locale sempre tutto a carico dei fratelli........ [SM=g1537154]

e dopo tutto questo, si fanno le assemblee negli stadi pagando l'affitto della struttura, ripulendo e ritinteggiando il locale e con una permanenza tra assurda scomodità si officiano le funzioni per cui sono state fatte le SALE DELLE ASSEMBLEE?????

Ma perchè??????
Chi si devono ingraziare con queste mossette politiche quelli della WTS????
Le amministrazioni comunali?
I partiti politici?
Chi ha interesse a tenere assemblee negli stadi quando prima hanno fatto costruire a spese sonanti dei fratelli i luoghi specifici per l'adorazione???'

La frase "bevuti il cervello" può essere forte, ma analizzando tutto il contesto non sò se è proprio fuori luogo.......

Cioè prima di parlare bisogna anche sentirli i fratelli che mentre si recano agli stadi dicono....:
ma abbiamo tanto bene le sale delle assemblee........però cara WTS... [SM=x570900]

Le assemblee allo stadio o nei palazzetti dovrebbero essere bandite una volta costruite le strutture di culto.....

E' come se voi state pagando il mutuo di una casa e nè prendete un'altra in affitto, non per una vacanza, , ma per svolgere le stesse identiche mansioni e routine che fate a casa.......

Ahhh certo si può fare.....tutto si può fare....ma non penso che sia una scelta assennata ed intelligente....poi fate voi...... [SM=x570864]

Per quanto riguardala lettera di quel TDG io non mi sono assolutamente offeso per il linguaggio....
poverello si commenta da solo....... [SM=x570867]
a me quello che poi mi fa ridere di certa gente grottesca.....che quando li metti politicamente alle strette con tasse sulle pubblicazioni, bandi di predicazione etc..... poi sono i primi che gridano alla democrazia......libertà di espressione, di culto....
potrebbe essere giusto ma.........da quale pulpito chiedo aiuto.... [SM=x570872] [SM=x570872] [SM=x570872]

Loro nella più totale sordità oscurantista religiosa, negano a tutti coloro che non la pensano come loro TUTTO.......
Persino i rapporti familiari, persino il saluto.....obbligando ai poveri figli TDG nati in una famiglia del genere già sin da piccoli a sorbirsi stili di vita e stesse conseguenze (logicamente tradotte non in punizioni teocratiche, ma familiari....cosi già inizia a capire che aria tira se non si fanno le cose che piacciono ad un Dio di amore.....) di un BATTEZZATO che ha fatto la sua scelta da persona matura..... [SM=g1537154] [SM=g1537154] [SM=g1537154]

Chi non è in grado di dare democrazia (perchè caro prays che ti piaccia o no la teocrazia è dittatura......e questo oltre che evincerlo dalle pubblicazioni, lo disse anche un sorvelgiante di distretto a chiare parole), non è degno di pronuciare una tale espressione di libertà........

aivoglia a riempirsi la bocca con espressioni su battaglie legali....fatte solo per interessi economici....
perchè se i governi o i politici bandiscono la predicazione le riviste a chi le danno quelli della WTS...... [SM=g1660613]



----------------------------------------------------------------
Non solo quoto Deliverance.

Tutti i punti elencati da Deliverance riescono messi tutti assieme a delineare un quadro abbastanza significativo, dell’interesse finanziario, commerciale e di potenza che prorompe da questa “Religione”

E’ vero che questi argomenti dell'Assemblea, rispetto alle gravissime imposizioni geoviste……, o pardon consigli obbligati…..…………. che provocano problemi di grossa entità sugli aderenti e sulla società umana, se presi uno per volta, sono di scarsa importanza, ma metteteli tutti assieme, ed il peso delle responsabilità di questa organizzazione si fa molto più gravoso.

Una cosa è certa che non è assolutamente vero che ogni TDG è libero di andare o non andare, o è libero su tante altre cose.

Può essere giustificato una volta, o una seconda volta, ma perché pur di difendere la W.T. dobbiamo aggirare la realtà ?

Per ogni mancanza, per ogni assenza il TDG deve portare la giustificazione,e naturalmente i motivi non possono esser "sai non avevo voglia di partecipare..." altrimenti come verrebbe considerato dai gestori e dalla intera fratellanza ?

E le volete paragonare con altre riunioni di altre realtà, o politica o religiosa ?.

Se uno non vuole andare agli incontri della gioventù indetti dai cattolici, forse si deve giustificare ?
Forse deve rendere conto della sua scelta a qualcuno ?
O è libero di andar e venire a proprio piacimento e basando la sua partecipazione ad un desiderio spontaneo ?
Oppure viene indotto dai meccanismi di controllo a dover partecipare come avviene invece per il TDG, altrimenti rischia di essere considerato poco spirituale, e non è solo quello perché a lungo andare c’è il seguito che tutti sappiamo. ?

Non mi sembra il caso di prendere in giro gli utenti di questo forum.


04/09/2009 12:00
 
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Veronika scrive:

__________E già... ora messo alle strette la metti cosi...
cosa dire invece di coloro, credenti e atei che per vedere un concerto di un famoso cantante stanno ore e ore in piedi sotto il sole o pioggia per osannare il loro idolo oppure per gustare semplicemente un buon concerto live? _______________



Essere messo alla “strette” in un democratico dibattito è sempre elettrizzante. E’ il sale del dialogo.

Ma, gentile “Veronika”, non mi sembra sia il tuo caso.

Se tu leggessi, con meno disattenzione, quanto ho scritto mi avresti messo alle “strette” con argomentazioni di altro spessore.

Paragoni una assise religiosa, che dura dei giorni, con concerti che ne durano uno organizzati, tra l’altro, da personaggi senza scrupoli che hanno il solo obiettivo di fare “incasso” (ecco perché li fanno spesso negli stadi e non nei palazzetti dello sport) non curandosi della salute di migliaia di giovani.

Il fatto, non un ipotesi, che tu in quelle assemblee hai detto che andavi solo un giorno dimostra che le critiche sono giustificate.
Non ti pare?

Saluti

[Modificato da eretikus 04/09/2009 12:01]
04/09/2009 12:03
 
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Re: Re: Re:
(Mario70), 04/09/2009 10.42:




Che la madre di quel tdg avesse esagerato nella sua critica è evidente, cosa c'entra il discorso sul caldo con quello che credono i tdg?
Secondo me o affrontava il primo problema o il secondo, mettere tutto nel calderone serve a poco.
Detto questo devo dire che a Roma le persone anziane avevano il posto nella tribuna coperta (mia madre me lo ha detto) quindi anche se non giudico positivamente quattro giorni di assemblea allo stadio in agosto, non posso negare che almeno il pensiero per le persone anziane ci sia stato, questo per essere imparziali come dovremmo sempre esserlo.saluti
Mario





Anch'io trovo esagerato quattro giorni di assemblea nello stadio in agosto anche perché oltre il caldo c'è anche il fatto che nel quarto giorno non ti ricordi nemmeno più il tema del primo, ma è anche vero che nessuno è costretto di andarci tutti i 4 quattro giorni, in più i posti migliori all'ombra non solo vengono riservati agli anziani ma anche agli disabili, donne in attesa e mamme con bambini piccoli, almeno questo è quello che ho visto io.



Ciao
Veronika


04/09/2009 12:06
 
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http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/papa11/papapeple/papapeple.html

(5 aprile 2005)

Oggi circa 300 persone soccorse dal 118. Tre i casi più gravi
Secondo Telefono Blu arriveranno in totale 4 milioni di persone
Caldo e malori non fermano
il popolo di Wojtyla in coda
In due giorni già un milione di persone per il saluto al Papa
Souvenir a ruba. Tatuaggio ricordo per una coppia di inglesi



ROMA - E' scesa la sera su via della Conciliazione ma i fedeli non demordono. Lingue e dialetti si mescolano, il popolo di Wojtyla continua ad alimentare il lungo serpentone di folla che entra in San Pietro per l'ultimo veloce saluto a Giovanni Paolo II. Molti riusciranno ad entrare solo a tarda notte. Le preghiere che si susseguono nella basilica rimbalzano sui maxi-schermi all'esterno e ogni tanto sono interrotte dal suono di qualche autoambulanza. Si calcola che ieri siano arrivate a San Pietro 400 mila persone e oggi altre 600 mila. Un fiume in piena che ha indotto a modificare gli orari di apertura della basilica: nella notte sarà chiusa dalle 3 alle 5 e non dalle 2 alle 5 come annunciato in precedenza.

Malori. Il caldo e la fatica di ore in fila, una marcia fatta di piccoli, lentissimi passi, hanno giocato un brutto scherzo oggi a circa 300 persone, nonostante i 120 mila litri di acqua distribuiti dalla Provincia. Si è trattato di malori lievi salvo tre casi più gravi: un arresto cardiaco, una emorragia cerebrale e una crisi diabetica che hanno richiesto il ricovero in ospedale.

Il mattino. Già nelle prime ore del mattino i fedeli si sono presentati sulla grande piazza disegnata dal Bernini attrezzati di tutto il necessario: panini, scialli, sgabelletti e un solo, fortissimo desiderio: "Vederlo un minuto e lanciare un ultimo bacio a questo Papa che ci ha tanto voluto bene". Alle 5 la fila occupava già tutta via della Conciliazione. Alle 9.30 era diventata una marea umana che raggiungeva le uscite della metropolitana di Ottaviano, intasate all'inverosimile di pellegrini. Una processione lunga un chilometro. Che alle 13, con il caldo sempre più pressante, si sarebbe ingrossata ancora fino a raddoppiarsi. Impossibile allontanarsi per un caffè o per comprare un souvenir. E i commercianti della zona, oggi, sono rimasti a far la guardia a negozi desolantemente vuoti.

Toilette. "Non spingete. Non spingete. Ricordatevi perché siete qui", dice uno dei tanti agenti che vigilano metro per metro le transenne che si aprono solo per chi chiama aiuto denunciando un malore. O per chi deve andare in bagno. Un problema per tutti, perché le toilette chimiche, situate in via di Borgo Sant'Angelo e in Borgo Santo Spirito, lontane dal percorso, questa mattina, prima che arrivassero i camion dello spurgo, erano anche intasate. Alla fine, una sorta di strada preferenziale è stata consentita ai genitori dei bambini più piccoli, tantissimi, in carrozzina, in passeggino, nei marsupi.

In arrivo. Roma si prepara a diventare la città più blindata della storia, per quello che il prefetto Achille Serra, ha definito "il più grande evento mai svoltosi nella capitale moltiplicato per dieci". La morte del Papa sta richiamando a Roma una moltitudine immensa: "Da 4 giorni - riferisce Telefono Blu - quasi 2 milioni di italiani sono passati per la Basilica di San Pietro, solo oggi oltre 600 mila, ieri 400 mila". "Più di un milione sono i polacchi - conclude Telefono Blu - in arrivo a Roma mentre i giovani italiani saranno almeno due milioni". Basti pensare che già oggi i fedeli che hanno reso omaggio alla salma di Giovanni Paolo II sono stati 15-18 mila l'ora. Il Comune di Roma ha predisposto un volantino, in italiano e in inglese, contenente le prime informazioni per orientare le persone e la Protezione civile ha disposto l'invio di sms per fornire consigli a chi arriva. Fino a sabato Trenitalia prevede 100 treni in più al giorno, a media e lunga percorrenza, per un totale di 600 treni aggiuntivi.

I grandi della terra. Sono in arrivo anche centinaia di governanti e personalità di primo piano. Per proteggere questa folla immensa entreranno in azione più di 10 mila operatori di sicurezza delle varie forze di polizia, specialisti anti-esplosivo, tiratori scelti, bonifiche alle condutture sotterranee, batterie di missili dell'Aeronautica e dell'Esercito. Poi "caccia" ed elicotteri in volo, spazio aereo chiuso sui cieli della capitale. Sarà rafforzata la sorveglianza a circa 2 mila "obiettivi sensibili" a rischio di attentato terroristico, mentre quasi 3 mila operatori delle forze dell'ordine vigilano in questi giorni sull'area di san Pietro e le stazioni ferroviarie.

Blocco auto. Il blocco delle auto scatterà la mattina di venerdì, già prima dell'inizio della cerimonia funebre del Pontefice, nella zona che circonda la Basilica di San Pietro, mentre un'interdizione totale del traffico è allo studio degli addetti alla sicurezza della capitale che stanno esaminando i possibili modi per spostare i presidenti dei più importanti paesi del mondo, i primi ministri e gli ambasciatori. Si sta anche cercando di capire quando e come arriveranno nella capitale e, soprattutto, chi e per quanto tempo alloggerà a Roma. Sì perché i relativi cortei di sicurezza potrebbero paralizzare il già tanto congestionato traffico cittadino. Una decisione in merito sarà presa comunque entro giovedì.

Souvenir. Tra i fedeli è scattata la caccia al ricordo dell'ultimo addio a Giovanni Paolo II: per 13 euro si può avere una t-shirt con un Woityla sorridente, a 6 euro la visiera gialla con la scritta "Papa boys", a 3 euro le calamite che ripercorrono diversi momenti della vita del Pontefice. E poi le spillette, i cappellini e le cartoline, di tutte le forme e dimensioni, con immagini che vanno dalla prima apparizione di Giovanni Paolo II e ripercorrono i ventisette anni di Pontificato. Fino ad arrivare alla foto con la salma di Karol Wojtyla, spuntata questa mattina nei negozi e venduta a 6 euro.

E non è mancata qualche richiesta particolare. Una coppia di inglesi ha chiesto al proprietario dello studio Tatoo "Il segno di Caino", di Borgo Pio, un tatuaggio commemorativo della morte del Papa. Dopo una breve ricerca su internet, la scelta è caduta sullo stemma del Vaticano per lui e sul simbolo delle chiavi di Pietro per lei. E la scritta "1978-2005 Ioannes Paulus PP II".



1) Chissà se i poveri bambini nei marsupi e nei passeggini, in fila per delle ora, hanno voluto esserci. Ma quanto amore che hanno questi genitori cattolici, per un atto di idolatria mettono in pericolo la salute dei propri figli.

2)Fare arrivare i "grandi della Terra" con pericolo di attentati terroristici, e mettere così in pericolo la vita di tanti cattolici dimostra una vera e propria mancanza di interesse da parte della dirigenza cattolica (leggi Vaticano) per quelle povere vittime. E tutto questo per dei sordidi interessi politici.

3) Ma che affari sono stati fatti dai venditori di souvenir. Chissà se qualche pezzo grosso cattolico si è intascato qualche cosa.

4) Tutto questo per un minuto e un bacio.

5) Complimenti però per l'organizzazione, perchè se moriva in agosto sai che disastro...

[Modificato da prays 04/09/2009 12:08]
04/09/2009 12:15
 
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Re:
prays, 04/09/2009 12.06:


http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/papa11/papapeple/papapeple.html

(5 aprile 2005)

Oggi circa 300 persone soccorse dal 118. Tre i casi più gravi
Secondo Telefono Blu arriveranno in totale 4 milioni di persone
Caldo e malori non fermano
il popolo di Wojtyla in coda
In due giorni già un milione di persone per il saluto al Papa
Souvenir a ruba. Tatuaggio ricordo per una coppia di inglesi



ROMA - E' scesa la sera su via della Conciliazione ma i fedeli non demordono. Lingue e dialetti si mescolano, il popolo di Wojtyla continua ad alimentare il lungo serpentone di folla che entra in San Pietro per l'ultimo veloce saluto a Giovanni Paolo II. Molti riusciranno ad entrare solo a tarda notte. Le preghiere che si susseguono nella basilica rimbalzano sui maxi-schermi all'esterno e ogni tanto sono interrotte dal suono di qualche autoambulanza. Si calcola che ieri siano arrivate a San Pietro 400 mila persone e oggi altre 600 mila. Un fiume in piena che ha indotto a modificare gli orari di apertura della basilica: nella notte sarà chiusa dalle 3 alle 5 e non dalle 2 alle 5 come annunciato in precedenza.

Malori. Il caldo e la fatica di ore in fila, una marcia fatta di piccoli, lentissimi passi, hanno giocato un brutto scherzo oggi a circa 300 persone, nonostante i 120 mila litri di acqua distribuiti dalla Provincia. Si è trattato di malori lievi salvo tre casi più gravi: un arresto cardiaco, una emorragia cerebrale e una crisi diabetica che hanno richiesto il ricovero in ospedale.

Il mattino. Già nelle prime ore del mattino i fedeli si sono presentati sulla grande piazza disegnata dal Bernini attrezzati di tutto il necessario: panini, scialli, sgabelletti e un solo, fortissimo desiderio: "Vederlo un minuto e lanciare un ultimo bacio a questo Papa che ci ha tanto voluto bene". Alle 5 la fila occupava già tutta via della Conciliazione. Alle 9.30 era diventata una marea umana che raggiungeva le uscite della metropolitana di Ottaviano, intasate all'inverosimile di pellegrini. Una processione lunga un chilometro. Che alle 13, con il caldo sempre più pressante, si sarebbe ingrossata ancora fino a raddoppiarsi. Impossibile allontanarsi per un caffè o per comprare un souvenir. E i commercianti della zona, oggi, sono rimasti a far la guardia a negozi desolantemente vuoti.

Toilette. "Non spingete. Non spingete. Ricordatevi perché siete qui", dice uno dei tanti agenti che vigilano metro per metro le transenne che si aprono solo per chi chiama aiuto denunciando un malore. O per chi deve andare in bagno. Un problema per tutti, perché le toilette chimiche, situate in via di Borgo Sant'Angelo e in Borgo Santo Spirito, lontane dal percorso, questa mattina, prima che arrivassero i camion dello spurgo, erano anche intasate. Alla fine, una sorta di strada preferenziale è stata consentita ai genitori dei bambini più piccoli, tantissimi, in carrozzina, in passeggino, nei marsupi.

In arrivo. Roma si prepara a diventare la città più blindata della storia, per quello che il prefetto Achille Serra, ha definito "il più grande evento mai svoltosi nella capitale moltiplicato per dieci". La morte del Papa sta richiamando a Roma una moltitudine immensa: "Da 4 giorni - riferisce Telefono Blu - quasi 2 milioni di italiani sono passati per la Basilica di San Pietro, solo oggi oltre 600 mila, ieri 400 mila". "Più di un milione sono i polacchi - conclude Telefono Blu - in arrivo a Roma mentre i giovani italiani saranno almeno due milioni". Basti pensare che già oggi i fedeli che hanno reso omaggio alla salma di Giovanni Paolo II sono stati 15-18 mila l'ora. Il Comune di Roma ha predisposto un volantino, in italiano e in inglese, contenente le prime informazioni per orientare le persone e la Protezione civile ha disposto l'invio di sms per fornire consigli a chi arriva. Fino a sabato Trenitalia prevede 100 treni in più al giorno, a media e lunga percorrenza, per un totale di 600 treni aggiuntivi.

I grandi della terra. Sono in arrivo anche centinaia di governanti e personalità di primo piano. Per proteggere questa folla immensa entreranno in azione più di 10 mila operatori di sicurezza delle varie forze di polizia, specialisti anti-esplosivo, tiratori scelti, bonifiche alle condutture sotterranee, batterie di missili dell'Aeronautica e dell'Esercito. Poi "caccia" ed elicotteri in volo, spazio aereo chiuso sui cieli della capitale. Sarà rafforzata la sorveglianza a circa 2 mila "obiettivi sensibili" a rischio di attentato terroristico, mentre quasi 3 mila operatori delle forze dell'ordine vigilano in questi giorni sull'area di san Pietro e le stazioni ferroviarie.

Blocco auto. Il blocco delle auto scatterà la mattina di venerdì, già prima dell'inizio della cerimonia funebre del Pontefice, nella zona che circonda la Basilica di San Pietro, mentre un'interdizione totale del traffico è allo studio degli addetti alla sicurezza della capitale che stanno esaminando i possibili modi per spostare i presidenti dei più importanti paesi del mondo, i primi ministri e gli ambasciatori. Si sta anche cercando di capire quando e come arriveranno nella capitale e, soprattutto, chi e per quanto tempo alloggerà a Roma. Sì perché i relativi cortei di sicurezza potrebbero paralizzare il già tanto congestionato traffico cittadino. Una decisione in merito sarà presa comunque entro giovedì.

Souvenir. Tra i fedeli è scattata la caccia al ricordo dell'ultimo addio a Giovanni Paolo II: per 13 euro si può avere una t-shirt con un Woityla sorridente, a 6 euro la visiera gialla con la scritta "Papa boys", a 3 euro le calamite che ripercorrono diversi momenti della vita del Pontefice. E poi le spillette, i cappellini e le cartoline, di tutte le forme e dimensioni, con immagini che vanno dalla prima apparizione di Giovanni Paolo II e ripercorrono i ventisette anni di Pontificato. Fino ad arrivare alla foto con la salma di Karol Wojtyla, spuntata questa mattina nei negozi e venduta a 6 euro.

E non è mancata qualche richiesta particolare. Una coppia di inglesi ha chiesto al proprietario dello studio Tatoo "Il segno di Caino", di Borgo Pio, un tatuaggio commemorativo della morte del Papa. Dopo una breve ricerca su internet, la scelta è caduta sullo stemma del Vaticano per lui e sul simbolo delle chiavi di Pietro per lei. E la scritta "1978-2005 Ioannes Paulus PP II".



1) Chissà se i poveri bambini nei marsupi e nei passeggini, in fila per delle ora, hanno voluto esserci. Ma quanto amore che hanno questi genitori cattolici, per un atto di idolatria mettono in pericolo la salute dei propri figli.

2)Fare arrivare i "grandi della Terra" con pericolo di attentati terroristici, e mettere così in pericolo la vita di tanti cattolici dimostra una vera e propria mancanza di interesse da parte della dirigenza cattolica (leggi Vaticano) per quelle povere vittime. E tutto questo per dei sordidi interessi politici.

3) Ma che affari sono stati fatti dai venditori di souvenir. Chissà se qualche pezzo grosso cattolico si è intascato qualche cosa.

4) Tutto questo per un minuto e un bacio.

5) Complimenti però per l'organizzazione, perchè se moriva in agosto sai che disastro...



Prays, prays praaaaaaaaaaaaaaaaysssssssssssssssss!
Sono stanco di ripetere le stesse cose! Fai più danno tu con questi post che tutti gli apostati messi iniseme!
Questo è un sito Apostataaaaaaaa!
Non un sito Cattolicoooooooo o politicoooooooooo!
Quello che posti ci mette sullo stesso piano dei cattolici e dei raduni politici, non ci rende diversi!
Loro non hanno tenuto conto della salute pubblica, perchè noi si?
Che anche loro rischiano la salute dei fedeli ci giustifica ?
Come devo fare con te?



04/09/2009 12:21
 
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Re:
eretikus, 04/09/2009 12.00:

Veronika scrive:

__________E già... ora messo alle strette la metti cosi...
cosa dire invece di coloro, credenti e atei che per vedere un concerto di un famoso cantante stanno ore e ore in piedi sotto il sole o pioggia per osannare il loro idolo oppure per gustare semplicemente un buon concerto live? _______________



Essere messo alla “strette” in un democratico dibattito è sempre elettrizzante. E’ il sale del dialogo.

Ma, gentile “Veronika”, non mi sembra sia il tuo caso.

Se tu leggessi, con meno disattenzione, quanto ho scritto mi avresti messo alle “strette” con argomentazioni di altro spessore.

Paragoni una assise religiosa, che dura dei giorni, con concerti che ne durano uno organizzati, tra l’altro, da personaggi senza scrupoli che hanno il solo obiettivo di fare “incasso” (ecco perché li fanno spesso negli stadi e non nei palazzetti dello sport) non curandosi della salute di migliaia di giovani.

Il fatto, non un ipotesi, che tu in quelle assemblee hai detto che andavi solo un giorno dimostra che le critiche sono giustificate.
Non ti pare?

Saluti





E certo che sei stato messo alle strette cioè quando mi hai fatto la domanda "dimmi un'altra organizzazione che organizzi certi raduni sotto la calura d'agosto" per quale motivo l'ho hai fatto?
Per il semplice motivi della tua convinzione dell'esclusiva della ctdG di organizzare tale eventi.
Quando poi ti feci notare che proprio una nota religiona (ed infatti non e nemmeno l'unica) fa idem hai dovuto buttare la tua argomentazione sul "fanatismo" religioso in genere.
Per me il fanatismo religioso significa ben altro che organizzare degli incontri megalatici al livello internazionale che possono per il credente essere molto incoraggianti e non sempre e solamente strapazzanti ma tu da non credente hai ovviamente problemi a capire certe cose.
Per quanto riguarda i concerti sai benissimo che esistono anche iniziative concertistiche che durano più giorni e molti partecipano a tutti i giorni dormendo in sacchi a pelo e cosi via.

Come la mettiamo?
Si sono tutti bevuti il cervello o dobbiamo crocifiggere gli iniziatori di tali eventi per aver organizzati tali giorni concertistiche?


Poi il fatto che io andavo solo la domenica consisteva nel fatto che io vivevo sotto il profilo religiosa in una famiglia divisa, altrimenti avrei fatto almeno due giorni di assemblea volentieri perchè io le assemblee li vivevo come una festa e non come una costrizione.

Poi non esagerare quando dici he la WTS mette a repentaglio la salute dei suoi adepti è stato già spiegato che i posti migliori sono riservati alle persone con problemi in più è stato anche sempre detto in sala se una persona ha dei gravi problemi di salute del tipo di una grave cardiopatia sarebbe meglio di non recarsi nello stadio.


Veronika
[Modificato da Luteranamanier 04/09/2009 12:27]
04/09/2009 12:25
 
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Re: Re: Re:
(Mario70), 04/09/2009 10.42:




Che la madre di quel tdg avesse esagerato nella sua critica è evidente, cosa c'entra il discorso sul caldo con quello che credono i tdg?
Secondo me o affrontava il primo problema o il secondo, mettere tutto nel calderone serve a poco.
Detto questo devo dire che a Roma le persone anziane avevano il posto nella tribuna coperta (mia madre me lo ha detto) quindi anche se non giudico positivamente quattro giorni di assemblea allo stadio in agosto, non posso negare che almeno il pensiero per le persone anziane ci sia stato, questo per essere imparziali come dovremmo sempre esserlo.
saluti
Mario




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Vedi Mario,
Io ho vissuto a stretto contatto con una madre di un giovane TDG, di cui ho parlato altre volte, sul forum e che è stata mia compagna di sofferenze per anni, prima di fare una tragica fine.

Non sto a ripetermi, ma la disperazione di questa madre per come buttava via la vita il figlio si
rifletteva in tutte le cose, dalle più importanti a quelle più sciocche, ma che denotano sempre le apprensioni di un madre per suo figlio.
Io mi sono calata nella lettera di cui si sta trattando.
Come ha spiegato Eretikus, questa madre sembra che stia affrontando altri problemi importanti a causa dell’adesione di suo figlio ai TDG.

Forse non è neppure difficile immaginare QUALI.

Da quello che riporta Eretikus sembra che abbia scritto altre volte alla Betel su trattazioni di diverso genere, forse anche più profonde.

Ora probabilmente mettendo assieme altre componenti ha colto l’occasione dell’Assemblea per mostrare il suo dissenso sui metodi organizzativi di questa “religione”.

Per me che vivo, ed ho vissuto, anche se su altre lunghezza d’onda l’amarezza di dover assistere impotente alle scelte INDOTTE di un familiare TDG, alle quali nessuno può opporre il dissenso o le proprie vedute non certo gradite, ma che il familiare incredulo deve SUBIRE sulla pelle del proprio CARO , capisco e approvo benissimo questa signora.

Tanto più che questa volta ha trovato l’occasione di renderla abbastanza nota e diffusa grazie a questo forum.




04/09/2009 12:52
 
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Re:
Deliverance1979, 04/09/2009 10.22:

a pescara, a macerata ed in altre zone delle marche si sono fatti raduni quando c'erano la sala delle assemblee a Roseto.......




negli ultimi 15 anni almeno 3 volte, oltre alle due assemblee internazionali: la media è una ogni 5 anni.


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