  04/09/2009 21:30 |
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Achille Lorenzi, 04/09/2009 21.17:
Quindi qualcuno ti aveva chiesto come mai non eri andata all'assemblea... E tu non hai risposto che non sei andata semplicemente perché non ne avevi voglia: hai detto non sei andata perché eri molto stanca e stressata e non te la sentivi quindi di affrontare un ulteriore impegno e fatica.
Non è lo stesso che dire che sei mancata perché non ne avevi voglia.
Non partecipare deliberatamete all'assemblea, senza motivi ritenuti validi, per noncuranza o mancanza di interesse, non è certamente una cosa che passerebbe inosservata anche dal punto di vista disciplinare.
Achille
Achille,
Figurati che io sono stato ripreso perchè all' assemblea all'olimpico avevo il primo bottone della camicia slacciata perche stavo letteralmente soffocando, l' anziano che presiede si e avvicinato e mi ha detto che non ero di esempio perche poco ordinato e non avrebbe giovato alla mia nomina...
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| 04/09/2009 23:13 |
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A questo punto mi pare che tirando le somme, la conclusione è sempre la stessa:
Comunque si voglia mettere, girandola, da sotto in su, o da destra a sinistra, per ammorbidire il concetto che le Assemblee dei TDG, a differenza di tutte le altre Riunioni di altre fedi, rivestono la connotazione di obbligatorietà, qualunque termine, o qualunque altro termine di uguale significato si voglia usare, e non debbono essere disertate da chi è battezzato senza una adeguata e motivata giustificazione. Chi lo fa, non ha certo l’approvazione ne dei sorveglianti ne della fratellanza.
Se poi ad un tizio non interessa di essere giudicato o disapprovato, allora non si può definire, neppure a se stesso TDG.
Ecco il nocciolo della questione, ed ecco perché i paragoni con la spontaneità di partecipazione alle Assemblee o riunioni delle altre confessioni religiose non reggono .
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| 04/09/2009 23:44 |
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Daniela47, 04/09/2009 23.13:
A questo punto mi pare che tirando le somme, la conclusione è sempre la stessa:
Comunque si voglia mettere, girandola, da sotto in su, o da destra a sinistra, per ammorbidire il concetto che le Assemblee dei TDG, a differenza di tutte le altre Riunioni di altre fedi, rivestono la connotazione di obbligatorietà, qualunque termine, o qualunque altro termine di uguale significato si voglia usare, e non debbono essere disertate da chi è battezzato senza una adeguata e motivata giustificazione. Chi lo fa, non ha certo l’approvazione ne dei sorveglianti ne della fratellanza.
Se poi ad un tizio non interessa di essere giudicato o disapprovato, allora non si può definire, neppure a se stesso TDG.
Ecco il nocciolo della questione, ed ecco perché i paragoni con la spontaneità di partecipazione alle Assemblee o riunioni delle altre confessioni religiose non reggono .
Brava Daniela penso che questa sia proprio la pura verità ![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif) ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) BRUNA ![[SM=g1660613]](https://im1.freeforumzone.it/up/16/13/647639070.gif) |
| 05/09/2009 05:32 |
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Ciao a tutti,
stavo leggendo questa discussione e vorrei anche io dire la mia. Premetto pero' che ho letto "solo" le prime tre pagine di discussione ....
Prima di tutto vorrei difendere prays (in parte).
Effettivamente il modo di esprimersi della signora non e' stato molto carino. Dire a qualcuno "ti sei bevuto il cervello" non e' molto bello (a parte se ovviamente si scherza tra amici...). La signora forse poteva usare parole un po' diverse.
Comunque con questo non voglio dire che la signora abbia sbagliato, perche' posso capire cio' che prova. Ognuno di noi davanti alle ingiustizie reagisce cosi'. In questi ultimi mesi anche io ho subito personalmente ingiustizie e ho visto amici e parenti subire ingiustizie ed e' stato davvero molto difficile trattenermi dal dire certe cose.
Comunque vorrei anche fare una "riprensione" a prays. Mi scuso per questo, perche' comunque io non mi ritengo la persona adatta. Pero' vorrei far notare queste cose:
Prays scrive:
prays, 02.09.2009 10:02:
Non teniamo le assemblee negli stadi, le teniamo nelle Sale delle Assemblee (sarà per questo che si chiamano così?). Anche quest'estate le abbiamo tenute nelle Sale delle Assemblee, a parte quelle di carattere internazionale, che dopo 8 anni, si sono tenute in alcuni stadi.
Io ho frequentato tantissime assemblee negli ultimi 20 anni. Nella maggior parte dei casi le assemblee estive si sono tenute negli stadi. Quest'anno abbiamo avuto l'assemblea internazionale nello stadio. E qui ci puo' stare perche' c'e' molta piu' gente. Pero' tutti gli altri anni la mia congregazione ha tenuto comunque le assemblee in uno stadio.
Questo nonostante c'e' a disposizione da 2-3 anni ormai una sala di assemblee molto grande, spaziosa e sopratutto "fresca".
Dove abitavo prima la storia era uguale. C'era una sala delle assemblee non troppo lontana (circa 45 min) pero' noi dovevamo andare al "palazzo delle esposizioni" a circa 1 ora e 45 minuti di strada. Non solo il luogo era lontanissimo, ma quel posto aveva anche dei finestroni enormi sul tetto e si cuoceva li' dentro....
Vorrei comunque chiedere anche agli altri foristi di mettersi nei panni di prays: se io, parlando di un gruppo di persone, dico "si sono bevuti il cervello", "sono rimbambiti", ...... mi sembra anche abbastanza normale che questa gente si offende.
So bene che la WTS ha fatto parecchio danno, pero' io penso che questo non giustifica un comportamento scorretto verso persone che nella maggioranza dei casi sono completamente convinte di fare la cosa giusta.
Ricordatevi che molti di noi eravamo li', in quella condizione, eravamo tra quelle persone di cui oggi diciamo che "si sono bevute il cervello"....
Spero di non aver offeso nessuno esponendo le mie idee, se cosi' fosse mi scuso gia da ora e spero che me lo facciate notare.... Buona notte (forse e' quasi ora di dire buon risveglio...) a tutti ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
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Un saluto a tutti
MoltoDelusa |
| 05/09/2009 06:47 |
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MoltoDelusa, 05/09/2009 5.32:
Ciao a tutti,
stavo leggendo questa discussione e vorrei anche io dire la mia. Premetto pero' che ho letto "solo" le prime tre pagine di discussione ....
Prima di tutto vorrei difendere prays (in parte).
Effettivamente il modo di esprimersi della signora non e' stato molto carino. Dire a qualcuno "ti sei bevuto il cervello" non e' molto bello (a parte se ovviamente si scherza tra amici...). La signora forse poteva usare parole un po' diverse.
Comunque con questo non voglio dire che la signora abbia sbagliato, perche' posso capire cio' che prova. Ognuno di noi davanti alle ingiustizie reagisce cosi'. In questi ultimi mesi anche io ho subito personalmente ingiustizie e ho visto amici e parenti subire ingiustizie ed e' stato davvero molto difficile trattenermi dal dire certe cose.
Comunque vorrei anche fare una "riprensione" a prays. Mi scuso per questo, perche' comunque io non mi ritengo la persona adatta. Pero' vorrei far notare queste cose:
Prays scrive:
Io ho frequentato tantissime assemblee negli ultimi 20 anni. Nella maggior parte dei casi le assemblee estive si sono tenute negli stadi. Quest'anno abbiamo avuto l'assemblea internazionale nello stadio. E qui ci puo' stare perche' c'e' molta piu' gente. Pero' tutti gli altri anni la mia congregazione ha tenuto comunque le assemblee in uno stadio.
Questo nonostante c'e' a disposizione da 2-3 anni ormai una sala di assemblee molto grande, spaziosa e sopratutto "fresca".
Dove abitavo prima la storia era uguale. C'era una sala delle assemblee non troppo lontana (circa 45 min) pero' noi dovevamo andare al "palazzo delle esposizioni" a circa 1 ora e 45 minuti di strada. Non solo il luogo era lontanissimo, ma quel posto aveva anche dei finestroni enormi sul tetto e si cuoceva li' dentro....
Vorrei comunque chiedere anche agli altri foristi di mettersi nei panni di prays: se io, parlando di un gruppo di persone, dico "si sono bevuti il cervello", "sono rimbambiti", ...... mi sembra anche abbastanza normale che questa gente si offende.
So bene che la WTS ha fatto parecchio danno, pero' io penso che questo non giustifica un comportamento scorretto verso persone che nella maggioranza dei casi sono completamente convinte di fare la cosa giusta.
Ricordatevi che molti di noi eravamo li', in quella condizione, eravamo tra quelle persone di cui oggi diciamo che "si sono bevute il cervello"....
Spero di non aver offeso nessuno esponendo le mie idee, se cosi' fosse mi scuso gia da ora e spero che me lo facciate notare.... Buona notte (forse e' quasi ora di dire buon risveglio...) a tutti
Ciao Moltodelusa,
ciò di cui dobbiamo tener conto sono anche le ragioni o le motivazioni che spingono a determinate azioni.
Una persona esasperata, amareggiata, depressa, arriva a volte ad azioni e comportamenti estremi, in alcuni casi addirittura al suicidio/omicidio: è superficialistico da parte nostra continuare a definire l'autrice di tale lettera "maleducata" e, se potessimo leggere tra le righe, armonizzando il nostro cuore con il nostro cervello, riusciremmo a non dare mai giudizi sommari e manifesteremmo maggior comprensione nonchè quella qualità, l'empatia, di cui tutti abbiamo assoluto bisogno nella vita reale.
Un TdG maturo non si offende ad argomentazioni forti ed anche polemiche, se ha amore, se ha empatia, con un sorriso sorvola e va oltre.
Non è proprio questo che Gesù fece ed insegnò, quando fu offeso, ferito, accusato ingiustamente, maltrattato e condannato?.
Non rispose mai pan per focaccia, comprendeva ciò che implicitamente motivava i suoi interlocutori.
Un religioso oggi, che si ritiene suo seguace, quindi cristiano, può essere da meno?
Oppure devo pensare che la definizione "cristiano" sia per alcuni solo un titolo, come un mantello da indossare per l'occasione, e non invece, come dovrebbe essere, un modo di vivere, sempre?
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| 05/09/2009 06:59 |
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| | | Post: 457
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Buongiorno Kalos,
forse non mi sono spiegata bene. Hai perfettamente ragione nel dire che non e' giusto dare del "maleducata" a questa donna perche' ha agito cosi' dopo essere stata "maltrattata". Come ho gia detto sopra anche io mi sono trattenuta a fatica dal dire certe cose.
Pero' allo stesso tempo mi sento anche di difendere prays perche' ritengo che non sia giusto parlare cosi' di altri. Questo vale per la signora, ma vale anche per la WTS che nelle riviste o nei discorsi ne dice di tutti i colori sulle altre religioni, ma vale anche per qualsiasi altra persona, religione, istituzione, .......
Purtroppo non sono molto brava a esprimere i miei pensieri e mi dispiace. Spero di esserci riuscita un po' di piu' questa volta... --------------------------------------------------
Un saluto a tutti
MoltoDelusa |
| 05/09/2009 08:59 |
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Ieri ho telefonato alla mia amica TG delle Puglie. Siam venuti a parlare dell’assemblea nello stadio di Bari.
E le ho chiesto un po delle novità: Cosa avete imparato di cosi eclatante da essere ricordato? Quale nuovo insegnamento?
Risposta: Mah, niente le solite cose, predicare, la fine é vicina, ah poi uno dei cantici é stato cancellato perchè si diceva che Geova deve essere santificato o rivendicato o non so e adesso il termine glorificato (se ricordo bene) è più appropriato.......
Così ci si appiglia a dettagli così infimi e meno che secondari per dare importanza a un soggetto che non ha nulla di dottrinale ma che é un po come il moscerino che si scola…. Dettaglio inutile ma che tutti compitamente ricorderanno.
Dal tono della conversazione ho sentito dalla mia amica un resoconto annoiato, piatto, come se l’assemblea é l’obbligo noioso cui i TG devono assistere…almeno per coloro che tutta la vita…han sentito sempre le stesse cose !
Poi siccome la mia amica ha oltre la settantina, non ha mai goduto buona salute, soffre di vari mali : non resiste al sole che sta male fisicamente, ha problemi di anca e bacino dunque problemi per camminare a lungo e per salir scale. Dunque all’assemblea ha portato la propria sedia per sedersi nella sezione disabili. Ahi ahi, han dovuto combattere con uno stuolo di uscieri che non volevano che si segga in quella sezione dato che non si vede che é ammalata, cosa fare ? Spiegare tutti i mali che l’affliggono ? E che sono medici ? E insomma c’é stato un bel battibecco per riuscire ad ottenere il permesso di sedersi con la propria sedia in quella sezione.
La risposta degli uscieri é: Queste sono le disposizioni!!!!!
........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré
Claudia |
| 05/09/2009 09:39 |
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MoltoDelusa, 05/09/2009 6.59:
Buongiorno Kalos,
forse non mi sono spiegata bene. Hai perfettamente ragione nel dire che non e' giusto dare del "maleducata" a questa donna perche' ha agito cosi' dopo essere stata "maltrattata". Come ho gia detto sopra anche io mi sono trattenuta a fatica dal dire certe cose.
Pero' allo stesso tempo mi sento anche di difendere prays perche' ritengo che non sia giusto parlare cosi' di altri. Questo vale per la signora, ma vale anche per la WTS che nelle riviste o nei discorsi ne dice di tutti i colori sulle altre religioni, ma vale anche per qualsiasi altra persona, religione, istituzione, .......
Purtroppo non sono molto brava a esprimere i miei pensieri e mi dispiace. Spero di esserci riuscita un po' di piu' questa volta...
Cia carissima, ti sei espressa bene e chiaramente, avevo compreso bene anche prima, la mia riflessione ovviamente era riferita a chi, come Prays, è pronto ad offendersi in automatico non tenendo conto dei motivi attenuanti e si sofferma troppo sulle parole e meno sul significato di certi gesti ed azioni, personalizzando troppo, come fosse un'offesa personale a lui rivolta. così non è, perchè ogni TdG ha fatto una dedicazione personale, risponde personalmente a Dio e alla propria coscienza e non c'è bisogno sempre, e a volte sconsideratamente, di usare una spada per rispondere, a volte, molto più saggiamente, basta il silenzio, come faceva Gesù, che teneva conto dei sentimenti e delle debolezze.
con ciò non giustifico mai chi manca di rispetto e maltratta il prossimo, ma credo che dovremmo sempre avere il quadro completo della situazione prima di sbilanciarci troppo.
Tanto per capirci, ho una collega di lavoro che, nel periodo del "ciclo, è intrattabile e fatica a gestire le sue emozioni, divenendo facilmente irascibile ma, passati i giorni "difficili" torna ad essere della consueta dolcezza e gentilezza. Credo si debba tener conto di ciò e non fare un dramma, perchè l'essere umano è superiore alla macchina.
Con simpatia |
| 05/09/2009 09:43 |
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MoltoDelusa, 05/09/2009 6.59:
Pero' allo stesso tempo mi sento anche di difendere prays perche' ritengo che non sia giusto parlare cosi' di altri. Questo vale per la signora, ma vale anche per la WTS che nelle riviste o nei discorsi ne dice di tutti i colori sulle altre religioni, ma vale anche per qualsiasi altra persona, religione, istituzione, .......
hai ragione, di principio.
ma bisogna fare i conti, come già abbiamo detto, con l'esasperazione. quando si è in determinati stati d'animo talvolta non si riesce a distinguere quello che è giusto o sbagliato.
te lo dico per esperienza diretta: negli anni mi è successo di subire spesso nefandezze varie dai capoccetti locali della wts, e soprattutto quando si accanivano sui miei bambini mi capitava di perdere le staffe. così loro ne approfittavano per dire che non ero sottomesso, che non rispettavo l'autorità, eccetera. in pratica facevo inconsapevolmente il loro gioco.
ma quando si perde il lume della ragione, purtroppo, si può non riuscire a fare quello che sarebbe giusto e più efficace. è quello che è capitato a questa povera mamma, che così presta il fianco all'ipocrisia delle apparenze dei sepolcri imbiancati che puntano il dito sulla forma ignorando la sofferenza interiore.
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| 05/09/2009 10:00 |
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MoltoDelusa, 05/09/2009 5.32:
Ciao a tutti,
stavo leggendo questa discussione e vorrei anche io dire la mia. Premetto pero' che ho letto "solo" le prime tre pagine di discussione ....
Prima di tutto vorrei difendere prays (in parte).
Effettivamente il modo di esprimersi della signora non e' stato molto carino. Dire a qualcuno "ti sei bevuto il cervello" non e' molto bello (a parte se ovviamente si scherza tra amici...). La signora forse poteva usare parole un po' diverse.
Comunque con questo non voglio dire che la signora abbia sbagliato, perche' posso capire cio' che prova. Ognuno di noi davanti alle ingiustizie reagisce cosi'. In questi ultimi mesi anche io ho subito personalmente ingiustizie e ho visto amici e parenti subire ingiustizie ed e' stato davvero molto difficile trattenermi dal dire certe cose.
Comunque vorrei anche fare una "riprensione" a prays. Mi scuso per questo, perche' comunque io non mi ritengo la persona adatta. Pero' vorrei far notare queste cose:
Prays scrive:
Io ho frequentato tantissime assemblee negli ultimi 20 anni. Nella maggior parte dei casi le assemblee estive si sono tenute negli stadi. Quest'anno abbiamo avuto l'assemblea internazionale nello stadio. E qui ci puo' stare perche' c'e' molta piu' gente. Pero' tutti gli altri anni la mia congregazione ha tenuto comunque le assemblee in uno stadio.
Questo nonostante c'e' a disposizione da 2-3 anni ormai una sala di assemblee molto grande, spaziosa e sopratutto "fresca".
Dove abitavo prima la storia era uguale. C'era una sala delle assemblee non troppo lontana (circa 45 min) pero' noi dovevamo andare al "palazzo delle esposizioni" a circa 1 ora e 45 minuti di strada. Non solo il luogo era lontanissimo, ma quel posto aveva anche dei finestroni enormi sul tetto e si cuoceva li' dentro....
Vorrei comunque chiedere anche agli altri foristi di mettersi nei panni di prays: se io, parlando di un gruppo di persone, dico "si sono bevuti il cervello", "sono rimbambiti", ...... mi sembra anche abbastanza normale che questa gente si offende.
So bene che la WTS ha fatto parecchio danno, pero' io penso che questo non giustifica un comportamento scorretto verso persone che nella maggioranza dei casi sono completamente convinte di fare la cosa giusta.
Ricordatevi che molti di noi eravamo li', in quella condizione, eravamo tra quelle persone di cui oggi diciamo che "si sono bevute il cervello"....
Spero di non aver offeso nessuno esponendo le mie idee, se cosi' fosse mi scuso gia da ora e spero che me lo facciate notare.... Buona notte (forse e' quasi ora di dire buon risveglio...) a tutti
Ti ringrazio della tua onestà e dell'equilibrio evidente nelle tue parole. Tutte cose che continuano a mancare a chi interviene solo ed esclusivamente per "capire" chi offende e "giudicare di insensibilità e poco cristianesimo" chi è stato offeso.
Ciao.
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| 05/09/2009 10:12 |
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Kalos52, 05/09/2009 6.47:
Ciao Moltodelusa,
ciò di cui dobbiamo tener conto sono anche le ragioni o le motivazioni che spingono a determinate azioni.
Una persona esasperata, amareggiata, depressa, arriva a volte ad azioni e comportamenti estremi, in alcuni casi addirittura al suicidio/omicidio: è superficialistico da parte nostra continuare a definire l'autrice di tale lettera "maleducata" e, se potessimo leggere tra le righe, armonizzando il nostro cuore con il nostro cervello, riusciremmo a non dare mai giudizi sommari e manifesteremmo maggior comprensione nonchè quella qualità, l'empatia, di cui tutti abbiamo assoluto bisogno nella vita reale.
Un TdG maturo non si offende ad argomentazioni forti ed anche polemiche, se ha amore, se ha empatia, con un sorriso sorvola e va oltre.
Non è proprio questo che Gesù fece ed insegnò, quando fu offeso, ferito, accusato ingiustamente, maltrattato e condannato?.
Non rispose mai pan per focaccia, comprendeva ciò che implicitamente motivava i suoi interlocutori.
Un religioso oggi, che si ritiene suo seguace, quindi cristiano, può essere da meno?
Oppure devo pensare che la definizione "cristiano" sia per alcuni solo un titolo, come un mantello da indossare per l'occasione, e non invece, come dovrebbe essere, un modo di vivere, sempre?
Saggio e maturo Kalos, la realtà è soltanto una, se fossi stato io a scrivere in quei termini non avresti mostrato nemmeno un centesimo dell'empatia e della comprensione di cui ti stai ammantando.
Grazie ancora a Moltodelusa, a Mario e a Veronika per avere realmente capito la questione.
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| 05/09/2009 10:21 |
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Daniela47, 04/09/2009 23.13:
A questo punto mi pare che tirando le somme, la conclusione è sempre la stessa:
Comunque si voglia mettere, girandola, da sotto in su, o da destra a sinistra, per ammorbidire il concetto che le Assemblee dei TDG, a differenza di tutte le altre Riunioni di altre fedi, rivestono la connotazione di obbligatorietà, qualunque termine, o qualunque altro termine di uguale significato si voglia usare, e non debbono essere disertate da chi è battezzato senza una adeguata e motivata giustificazione. Chi lo fa, non ha certo l’approvazione ne dei sorveglianti ne della fratellanza.
Se poi ad un tizio non interessa di essere giudicato o disapprovato, allora non si può definire, neppure a se stesso TDG.
Ecco il nocciolo della questione, ed ecco perché i paragoni con la spontaneità di partecipazione alle Assemblee o riunioni delle altre confessioni religiose non reggono .
La conclusione è che la stragrande maggioranza dei testimoni di Geova va alle assemblee perchè è contenta di andarci, perchè vuole andarci e perchè ha atteso con ansia il momento di andarci.
La stragrande maggioranza di noi le considera piacevoli occasioni in cui stare assieme ai nostri fratelli di fede ed essere istruiti dalla Parola di Dio.
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| 05/09/2009 10:30 |
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Cara Moltodelusa, potrei anche essere d’accordo sul fatto che la signora avrebbe potuto usare dei termini più corretti, ma non condivido questo “Attacco” verso di lei, come se fosse solo lei la maleducata e offensiva, si avrebbe potuto darle il beneficio della comprensione, cercando di capire il suo stato d’animo, invece no, si è sparato subito alla maleducazione ed alle frasi offensive.
Ho messo nel mio post precedente come la WTS si espresse verso la politica, in particolare sulla religione e nello specifico sulla Chiesa Cattolica, ma mi sorge un dubbio, che il mio post sia diventato trasparente.
Quindi ribadisco ancora, prima che un TdG, accusi di maleducazione e di comportamento offensivo una persona(anche se la medesima si sia espressa in modo discutibile) sarebbe bene che esaminasse come la sua organizzazione e nello specifico il CD, quale parole, frasi e tipo di terminologia abbia usato verso gli altri, dopodiché ne possiamo anche discutere, poiché ho l’impressione che in quest’ultimo aspetto si faccia “orecchie da mercante”.
Ciao
Franco
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| 05/09/2009 10:37 |
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| | | Post: 4.262
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francocoladarci, 05/09/2009 10.30:
Cara Moltodelusa, potrei anche essere d’accordo sul fatto che la signora avrebbe potuto usare dei termini più corretti, ma non condivido questo “Attacco” verso di lei, come se fosse solo lei la maleducata e offensiva, si avrebbe potuto darle il beneficio della comprensione, cercando di capire il suo stato d’animo, invece no, si è sparato subito alla maleducazione ed alle frasi offensive.
Ho messo nel mio post precedente come la WTS si espresse verso la politica, in particolare sulla religione e nello specifico sulla Chiesa Cattolica, ma mi sorge un dubbio, che il mio post sia diventato trasparente.
Quindi ribadisco ancora, prima che un TdG, accusi di maleducazione e di comportamento offensivo una persona(anche se la medesima si sia espressa in modo discutibile) sarebbe bene che esaminasse come la sua organizzazione e nello specifico il CD, quale parole, frasi e tipo di terminologia abbia usato verso gli altri, dopodiché ne possiamo anche discutere, poiché ho l’impressione che in quest’ultimo aspetto si faccia “orecchie da mercante”.
Ciao
Franco
A me non sembra che si stia attaccando la signora, si sta solo discutendo sul modo di esporre certi temi, come vedi siamo d'accordo con te, poi siamo noi che dovremmo dare l'esempio se ci vogliamo contraddistinguere come cristiani, altrimenti ci mettiamo allo stesso livello di chi si mette su un piedistallo che nessuno gli ha mai dato e che hai descritto tu stesso sopra...
Ciao bello |
| 05/09/2009 11:00 |
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francocoladarci, 05/09/2009 10.30:
Ho messo nel mio post precedente come la WTS si espresse verso la politica, in particolare sulla religione e nello specifico sulla Chiesa Cattolica, ma mi sorge un dubbio, che il mio post sia diventato trasparente.
Anche il mio post dove chiedo come avreste reagito se le avessi scritte io quelle cose è diventato alquanto trasparente.
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| 05/09/2009 12:44 |
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Caro Mario tu dici:
poi siamo noi che dovremmo dare l'esempio se ci vogliamo contraddistinguere come cristiani
Se si tratta di avere un comportamento consono a quello che si crede, sono d’accordo con te.
altrimenti ci mettiamo allo stesso livello di chi si mette su un piedistallo che nessuno gli ha mai dato e che hai descritto tu stesso sopra...
Qui non sono d’accordo, si sta rispondendo ad un’affermazione di Prays, sul modo di esprimersi della signora, non solo, avendo fatto notare il comportamento della WTS in merito a certa terminologia, si ci eclissa dal rispondere, a me non interessa la sua ipotetica lettera, e non rispondo perché è ipotetica, qui si discute su fatti reali, non su lettere ipotetiche.
In quanto al piedistallo ci lascio chi già ci sta’, mi si “dovrebbe” solo che rispondere.
Comunque se non leggo risposta da Prays sul mio post, traggo la conclusione che la WTS lo ha messo in una posizione leggermente imbarazzante.
Ciao
Franco
[Modificato da francocoladarci 05/09/2009 12:46] |
| 05/09/2009 12:50 |
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Achille Lorenzi, 04/09/2009 21.17:
Quindi qualcuno ti aveva chiesto come mai non eri andata all'assemblea
Certo ma credo per il semplice motivo che colui che me l'ha chiesto si era preoccupato per me.
Achille Lorenzi, 04/09/2009 21.17:
... E tu non hai risposto che non sei andata semplicemente perché non ne avevi voglia: hai detto non sei andata perché eri molto stanca e stressata e non te la sentivi quindi di affrontare un ulteriore impegno e fatica.
Non è lo stesso che dire che sei mancata perché non ne avevi voglia.
Sostanzialmente cambia ben poco per me, certo che non ne avevo voglia perché ero stanca, ma sappiamo che altri sono stanchi e nonostante ciò hanno voglia di andare cmq all'assemblea.
Achille Lorenzi, 04/09/2009 21.17:
Non partecipare deliberatamete all'assemblea, senza motivi ritenuti validi, per noncuranza o mancanza di interesse, non è certamente una cosa che passerebbe inosservata anche dal punto di vista disciplinare.
Achille
E secondo te una semplice stanchezza lavorativa sarebbe un motivo valido per mancare all'assemblea?
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 05/09/2009 12:51] |
| 05/09/2009 13:02 |
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prays, 05/09/2009 10.12:
Saggio e maturo Kalos, la realtà è soltanto una, se fossi stato io a scrivere in quei termini non avresti mostrato nemmeno un centesimo dell'empatia e della comprensione di cui ti stai ammantando.
Grazie ancora a Moltodelusa, a Mario e a Veronika per avere realmente capito la questione.
Se anche tu fossi stato in un profondo stato depressivo, avrei potuto darti delle attenuanti ma il tuo tono continuamente polemico e aggressivo, carico di una presunta superiorità, ti rende ingiustificabile.
Se tu avessi letto tra le righe, considerando l'autrice della lettera una persona a te cara, aggravata da uno stato di sofferenza, avresti probabilmente avuto parole di conforto e non di condanna.
fermandoti alla superficie, senza grattare in profondità , hai perso una bella opportunità per dimostrare la tua umanità.
Comunque devo ammettere che sei un ottimo TdG.
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| 05/09/2009 13:11 |
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Luteranamanier, 05/09/2009 12.50:
E secondo te una semplice stanchezza lavorativa sarebbe un motivo valido per mancare all'assemblea?
Veronika
Ciao veronika,
Un TdG convinto, non rinuncia all'assemblea per lievi problemi di salute, esattamente come il cattolico praticante e osservante che vive a Roma, non rinuncia alla benedizione del Papa in San Pietro.
Entrambi sono consapevoli che fa caldo, oppure piove, o cade la neve, dipende ovviamente dalla stagione, ma se la sua fede è forte, farà ogni possibile ragionevole sforzo per esserci.
Io personalmente mi sono gustato una finale di tennis al Foro Italico in Roma, durata circa tre ore, sotto il sole cocente, ma non me ne sono accorto, perchè lo spettacolo era di mio gradimento.
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| 05/09/2009 13:49 |
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francocoladarci, 05/09/2009 12.44:
Caro Mario tu dici:
poi siamo noi che dovremmo dare l'esempio se ci vogliamo contraddistinguere come cristiani
Se si tratta di avere un comportamento consono a quello che si crede, sono d’accordo con te.
altrimenti ci mettiamo allo stesso livello di chi si mette su un piedistallo che nessuno gli ha mai dato e che hai descritto tu stesso sopra...
Qui non sono d’accordo, si sta rispondendo ad un’affermazione di Prays, sul modo di esprimersi della signora, non solo, avendo fatto notare il comportamento della WTS in merito a certa terminologia, si ci eclissa dal rispondere, a me non interessa la sua ipotetica lettera, e non rispondo perché è ipotetica, qui si discute su fatti reali, non su lettere ipotetiche.
In quanto al piedistallo ci lascio chi già ci sta’, mi si “dovrebbe” solo che rispondere.
Comunque se non leggo risposta da Prays sul mio post, traggo la conclusione che la WTS lo ha messo in una posizione leggermente imbarazzante.
Ciao
Franco
A scanso di equivoci, quando ho nominato il piedistallo, mi riferivo alla WT, lo ritenevo scontato...
ciao caro |
| 05/09/2009 13:56 |
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Mario
A scanso di equivoci, quando ho nominato il piedistallo, mi riferivo alla WT, lo ritenevo scontato...
ciao caro
Era ovvio caro Mario.
Ciao bello
Franco
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| 05/09/2009 13:59 |
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Luteranamanier, 05/09/2009 12.50:
E secondo te una semplice stanchezza lavorativa sarebbe un motivo valido per mancare all'assemblea?
Ho risposto ad una domanda di Daniela47 che mi chiedeva come sarebbe stato considerato qualcuno che avesse disertato l'assemblea "per motivi banali, o solo perché non ha voglia di andarci".
Tu dici che non sei andata regolarmente a molte assemblee, e che non è successo niente. Nel caso da te menzionato hai parlato di stanchezza e stress eccessivo. A me non sembrava un motivo banale o semplicemente una mancanza di voglia.
A me risulta invece che un TdG che non va regolarmente alle assemblee o che ci va solo saltuariamente, semplicemente per motivi banali o per mancanza di voglia, viene considerato una persona che non mostra apprezzamento per i provvedimenti spirituali, che ignora i consigli dello "schiavo" e che non da un buon esempio agli altri "fratelli".
Un nominato certamente perderebbe i "requisiti".
E chiunque nella congregazione si faccia una simile reputazione, cesserebbe di essere ritenuto "esemplare", con tutto ciò che ne consegue.
Tu hai avuto un'altra esperienza? Ok, buon per te.
Questa è la realtà che invece io e molti altri TdG abbiamo conosciuto.
E siccome io facevo anche parte del Comitato di Servizio della Congregazione, so che questa era la prassi comunemente seguita in casi del genere.
Achille |
| 05/09/2009 14:09 |
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Achille Lorenzi, 05/09/2009 13.59:
Ho risposto ad una domanda di Daniela47 che mi chiedeva come sarebbe stato considerato qualcuno che avesse disertato l'assemblea "per motivi banali, o solo perché non ha voglia di andarci".
Tu dici che non sei andata regolarmente a molte assemblee, e che non è successo niente. Nel caso da te menzionato hai parlato di stanchezza e stress eccessivo. A me non sembrava un motivo banale o semplicemente una mancanza di voglia.
A me risulta invece che un TdG che non va regolarmente alle assemblee o che ci va solo saltuariamente, semplicemente per motivi banali o per mancanza di voglia, viene considerato una persona che non mostra apprezzamento per i provvedimenti spirituali, che ignora i consigli dello "schiavo" e che non da un buon esempio agli altri "fratelli".
Un nominato certamente perderebbe i "requisiti".
E chiunque nella congregazione si faccia una simile reputazione, cesserebbe di essere ritenuto "esemplare", con tutto ciò che ne consegue.
Tu hai avuto un'altra esperienza? Ok, buon per te.
Questa è la realtà che invece io e molti altri TdG abbiamo conosciuto.
E siccome io facevo anche parte del Comitato di Servizio della Congregazione, so che questa era la prassi comunemente seguita in casi del genere.
Achille
E' anche vero che non si può sapere con certezza se qualcuno non è andato all'assemblea o ci è andato una o due volte, non mi è mai capitato che gli anziani sindacassero se ero stato all'assemblea oppure no, ne ho mai sentito che lo avessero fatto con gli altri.
In sala è diverso, se manchi se ne accorgono ed allora scattano le domande.
ciao
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| 05/09/2009 14:18 |
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Achille Lorenzi, 05/09/2009 13.59:
Ho risposto ad una domanda di Daniela47 che mi chiedeva come sarebbe stato considerato qualcuno che avesse disertato l'assemblea "per motivi banali, o solo perché non ha voglia di andarci".
Tu dici che non sei andata regolarmente a molte assemblee, e che non è successo niente. Nel caso da te menzionato hai parlato di stanchezza e stress eccessivo. A me non sembrava un motivo banale o semplicemente una mancanza di voglia.
A me risulta invece che un TdG che non va regolarmente alle assemblee o che ci va solo saltuariamente, semplicemente per motivi banali o per mancanza di voglia, viene considerato una persona che non mostra apprezzamento per i provvedimenti spirituali, che ignora i consigli dello "schiavo" e che non da un buon esempio agli altri "fratelli".
Un nominato certamente perderebbe i "requisiti".
E chiunque nella congregazione si faccia una simile reputazione, cesserebbe di essere ritenuto "esemplare", con tutto ciò che ne consegue.
Tu hai avuto un'altra esperienza? Ok, buon per te.
Questa è la realtà che invece io e molti altri TdG abbiamo conosciuto.
E siccome io facevo anche parte del Comitato di Servizio della Congregazione, so che questa era la prassi comunemente seguita in casi del genere.
Achille
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In effetti quello che hai menzionato, Achille, è quello che mi sono sempre sentita dire da mio marito.
Che cosa dici Achille se le motivazioni date ai sorveglianti fossero state queste :
"Sai 3 o 4 giorni di assemblea per me sono troppi!
Perciò ho deciso di partecipare all'Assemblea solo per 1 giorno, gli altri li trascorro con mio marito o con mia moglie."
Come viene considerata questa persona, che anzichè dare una scusa, come stanchezza o stress, avesse dichiarato onestamente il vero motivo per cui disertava gli altri giorni di Assemblea ?
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| 05/09/2009 16:35 |
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Kalos scrive:
___________Comunque devo ammettere che sei un ottimo TdG.___________
Purtroppo gentile Kalos, nemmeno in senso ironico, questo TdG è un “ottimo TdG”.
Sta lurkando in un Forum difendendo il suo gruppo dirigente nonostante che gli stessi dirigenti abbiano più volte detto di non farlo.
Viene meno ad un obbligo del C.D. e quindi lo fa solo per puro narcisismo individuale.
Non risponde a queste semplici domandine:
1° E' vero o no che ti nascondi con lo pseudonimo di prays
perchè se scoperto dagli anziani di congregazione verresti
immediatamente processato?
2° E' vero o no che "nascondersi" per paura delle conseguenze è da
pavido?
3° E' vero o no che questo comportamento non consente di
chiedere agli altri, patenti di correttezza?
Perchè non informi i tuoi anziani che stai facendo "servizio teocratico" in un Forum gestito e frequentato prevalentemente da apostati ?
Saluti
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| 05/09/2009 18:06 |
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comunque stare lì a pesare come offesa "bevuti il cervello" pensandoci effettivamente bene.......
E' una cosa veramente ridicola, infantile e che denota una totale alienazione mentale dalla società del XXI secolo, dove espressioni molto più forti vengono tranquillamente dette persino in parlamento....
quindi mi dispiace dirlo.....ma molti tra i TDG sono veramente infantili e trovano queste scuse di nascondersi dietro frasi ridicole....tra l'altro di uso ampiamente comune, per fare sempre le vittime.....
in questo caso, per quanto riguarda l'assemblea che potrebbe essere un argomento marginale, l'offendersi per cosi poco, denota veramente una pochezza di argomenti......
e quando nel tanto amato servizio di campo trovi gente che ti da i peggio epitoti riferiti ad organi di riproduzione vari, o che ti invita ad andare nei posti più strani, lì farebbe il signor prays che si offende per la frase "BEVUTI IL CERVELLO"
Lascia correre oppure no???
proporzionalmente parlando, dovrebbe querelare la persona oppure andare alle mani, se la sua suscettibilità è cosi elevata.....
ma se quando sta nel servizio di campo lascia correre epiteti di molto peggiori, alla frase "bevuti il cervello" non dovrebbe neanche prestare attenzione..... ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) o al massimo farsi una scrollata di spalle o una risatina......
se io faccio una discussione che merita energie per un dibattito, non mi soffermo sulla forma, ne la mia nè su quella del mio interlocutore....
ma cerco di dare battaglia sulla sostanza....
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| 05/09/2009 18:27 |
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Daniela47, 05/09/2009 14.18:
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In effetti quello che hai menzionato, Achille, è quello che mi sono sempre sentita dire da mio marito.
Che cosa dici Achille se le motivazioni date ai sorveglianti fossero state queste :
"Sai 3 o 4 giorni di assemblea per me sono troppi!
Perciò ho deciso di partecipare all'Assemblea solo per 1 giorno, gli altri li trascorro con mio marito o con mia moglie."
Come viene considerata questa persona, che anzichè dare una scusa, come stanchezza o stress, avesse dichiarato onestamente il vero motivo per cui disertava gli altri giorni di Assemblea ?
Bella questa domanda, più o meno esattamente quello che ho detto io in un'altra occasione e ho già dato la mia testimonianza in un altro 3d, io ho sempre detto ai miei compagni d'opera, anziani di congregazione e non, che preferivo di andare un solo giorno all'assemblea con l'intera famiglia anziché 3 giorni da sola.
E mi hanno sempre risposti cosi:
"Fai bene sorella."
Veronika
[Modificato da Luteranamanier 05/09/2009 18:37] |
| 05/09/2009 18:29 |
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Achille Lorenzi, 05/09/2009 13.59:
Ho risposto ad una domanda di Daniela47 che mi chiedeva come sarebbe stato considerato qualcuno che avesse disertato l'assemblea "per motivi banali, o solo perché non ha voglia di andarci".
Tu dici che non sei andata regolarmente a molte assemblee, e che non è successo niente. Nel caso da te menzionato hai parlato di stanchezza e stress eccessivo. A me non sembrava un motivo banale o semplicemente una mancanza di voglia.
A me risulta invece che un TdG che non va regolarmente alle assemblee o che ci va solo saltuariamente, semplicemente per motivi banali o per mancanza di voglia, viene considerato una persona che non mostra apprezzamento per i provvedimenti spirituali, che ignora i consigli dello "schiavo" e che non da un buon esempio agli altri "fratelli".
Un nominato certamente perderebbe i "requisiti".
E chiunque nella congregazione si faccia una simile reputazione, cesserebbe di essere ritenuto "esemplare", con tutto ciò che ne consegue.
Tu hai avuto un'altra esperienza? Ok, buon per te.
Questa è la realtà che invece io e molti altri TdG abbiamo conosciuto.
E siccome io facevo anche parte del Comitato di Servizio della Congregazione, so che questa era la prassi comunemente seguita in casi del genere.Achille
Questo però significa che non esiste una regola eterodossa al livello ufficiale.
Veronika
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| 05/09/2009 18:34 |
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(Mario70), 05/09/2009 14.09:
E' anche vero che non si può sapere con certezza se qualcuno non è andato all'assemblea o ci è andato una o due volte, non mi è mai capitato che gli anziani sindacassero se ero stato all'assemblea oppure no, ne ho mai sentito che lo avessero fatto con gli altri.
In sala è diverso, se manchi se ne accorgono ed allora scattano le domande.
Se uno manca regolarmente alle adunanze non è considerato "esemplare".
E se uno manca regolarmente alle assemblee, accade lo stesso.
E visto che in congregazione si conoscono tutti, e spesso i viaggi per l'assemblea vengono organizzati in sala (si organizzano anche dei pulmann), non è poi così difficile sapere chi è andato tutti i giorni o chi non è andato.
«Siamo invitati ad assistere a tutti e tre i giorni di assemblea. Perché? Geova vuole che siamo lì» (km 5/95).
Achille [Modificato da Achille Lorenzi 05/09/2009 18:36] |
| 05/09/2009 18:35 |
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eretikus, 05/09/2009 16.35:
Kalos scrive:
___________Comunque devo ammettere che sei un ottimo TdG.___________
Purtroppo gentile Kalos, nemmeno in senso ironico, questo TdG è un “ottimo TdG”.
Sta lurkando in un Forum difendendo il suo gruppo dirigente nonostante che gli stessi dirigenti abbiano più volte detto di non farlo.
Viene meno ad un obbligo del C.D. e quindi lo fa solo per puro narcisismo individuale.
Non risponde a queste semplici domandine:
1° E' vero o no che ti nascondi con lo pseudonimo di prays
perchè se scoperto dagli anziani di congregazione verresti
immediatamente processato?
2° E' vero o no che "nascondersi" per paura delle conseguenze è da
pavido?
3° E' vero o no che questo comportamento non consente di
chiedere agli altri, patenti di correttezza?
Perchè non informi i tuoi anziani che stai facendo "servizio teocratico" in un Forum gestito e frequentato prevalentemente da apostati ?
Saluti
Il caro prays ha già sufficientemente risposto a domande simili in passato quando egli scriveva con il nick agharti, non so che gusto si prova di rifargli sempre le stesse noiose domande.
Veronika
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