ONU : Posizione della Watchtower e dei singoli credenti e non

Libero_Pensatore, 20/08/2009 13.57:

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Caro Voyager, comprendo che sei giustamente avvelenato. La tua esperienza è preziosa per chi come me è rimasto al confine senza varcarlo!

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In questo periodo sto esternando tutti i miedi dubbi ma direi che per alcuni è quasi impossibile tentare di farli ragionare (come dici tu queste sono le persone "felici"), chi soffre però ascolta... e come se ascolta!

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Ti racconterò fra qualche tempo come è andata questa opera di contropredicazione!
saluti LP

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voyager62, 21/08/2009 11.36:

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Pen noi comunque, visto che non crediamo alla tua dottrina (e tantomeno crediamo al geova distruttore) tu non hai commesso nessun peccato nell'essere per 9 anni associato a un'ente di una O.N.G. iscritta all'O.N.U.,

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e perciò ti rinnovo la mia stima incondizionata nella tua squisita persona!

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D-Diego, 21/08/2009 12.42:

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permetteva che dei ragazzi di 19 anni, andassero a finire a Peschiera o in altri posti (sporcando anche la fedina penale), anzichè fare il servizio civile smilitarizzato perchè si trattava di compromesso....

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Libero_Pensatore, 21/08/2009 12.49:

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Questo è un punto interessante, quando è cambiato questo intendimento, quali giustificazioni sono state date?

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D-Diego, 21/08/2009 12.42:

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Quindi per te, essere stati iscritti come Ong, non è stato un compromesso e soprattutto una mancanza di coerenza, di rispetto verso i propri adepti...

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Daniela47, 21/08/2009 14.28:

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...ALL’INCONVENIENTE DI ESSERE STATI SCOPERTI

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prays, 21/08/2009 16.24:

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"Essere stati scoperti" implica l'aver fatto le cose di nascosto, direi proprio che non è questo il caso.

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prays, 21/08/2009 16.24:

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"Essere stati scoperti" implica l'aver fatto le cose di nascosto, direi proprio che non è questo il caso.

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voyager62, 21/08/2009 11.36:

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Caro LP, anch'io non ho varcato il confine, purtroppo per poterlo varcare ho dovuto rinunciare al mio lavoro e solo dopo aver compiuto quella sciocchezza ed aver cominciato a subire le angoscie di chi è senza lavoro, ho cominciato a disprezzare il geovismo, fuggendone via tardivamente.

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prays, 21/08/2009 16.24:

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"Essere stati scoperti" implica l'aver fatto le cose di nascosto, direi proprio che non è questo il caso.

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]"Essere stati scoperti" implica l'aver fatto le cose di nascosto, direi proprio che non è questo il caso.

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Libero_Pensatore, 21/08/2009 18.04:

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No infatti, eravate nascosti dietro un dito... ma visto che l'adepto medio, ahimè, è poco informato: vuoi perchè non ne ha il tempo, adunanze, lavoro, predicazione; vuoi perchè lo schiavo consiglia di non aver a che fare col mondo (in molti non sanno dove telegiornali e giornali stiano di casa); vuoi che l'uso di internet è visto quasi come la fornicazione. Nessuno sapeva... non perchè eravate nascosti... ma perchè tenevate e tenete nell'ignoranza le persone!

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testone., 21/08/2009 18.24:

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Sai cosa è il modulo di Ratifica Dissociazione?
L'hai mai compilato?
Conosci le domande che vi sono riportate?
Sai come si perviene alla nomina del comitato per la Ratifica Dissociazione?

Mi farebbe piacere parlare con te di questo per aiutarti a capire come viene utilzzato dagli anziani e dal CO! (sempre se vuoi)

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prays, 22/08/2009 10.25:

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Tu sai quanti enti legali usano i testimoni di Geova nel mondo? Sei a conoscenza degli obblighi di legge che devono osservare per poter svolgere le loro mansioni? Sei al corrente se per poter agire a favore dei fratelli e dell’opera di predicare la Buona Notizia hanno trovato utile usare certe associazioni locali o internazionali? Io sarò pure un adepto medio, ma non ne sono a conoscenza. Che non lo sappia io, come penso il 99% degli adepti medi, non vuol dire che le cose sono fatte di nascosto o per tenere nell’ignoranza qualcuno. Semplicemente sono cose che non interessano a nessuno, a parte voi.

Sono consapevole che la faccenda ONU possa aver lasciato perplessi alcuni fratelli o li abbia fatti inciampare, ma visto come viene cavalcato l’argomento da gente che con i tdG non ha niente a che fare e da gente che è uscita dai tdG per tutt’altre faccende, non posso fare a meno di pensare che la questione venga molto strumentalizzata. Probabilmente la cosa più saggia sarebbe stata quella di non fare mai una tale iscrizione, ma lo dico non avendo in mano informazioni complete e non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta, e NEMMENO VOI lo sapete.

Il punto è che una volta fatta questa iscrizione nessuna reazione da parte della Società avrebbe potuto accontentare tutti, e ci sarebbe stato comunque chi avrebbe utilizzato questa faccenda per i propri scopi.
Non c’era niente di male e dunque avrebbe potuto rimanere iscritta? Non tutti sarebbero stati d’accordo.
Non c’era niente di male ma visto che alcuni si erano scandalizzati era allora meglio ritirare l’iscrizione? Gli scandalizzati sarebbero rimasti tali.
Era stato fatto un errore e dunque bisognava riconoscerlo e chiedere scusa? Me lo vedo già, “ Ma come, non erano guidati dallo spirito santo? Come fa il canale di Dio a fare una cosa del genere? Bla bla bla…” E così ci sarebbero stati quelli che mollavano perché il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare.
È stato fatto uno sbaglio e non sono state fatte delle scuse ufficiali? A parte quelli che il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare, c’erano quelli che “ma che presuntuosi! Ipocriti! E bla bla bla…”
Con un bel numero speciale della TG si davano tutte, ma proprio tutte, le spiegazioni? Sì, ma “compromesso qui, Malawi là, Messico di su, servizio civile di giù…”

E se non ci fosse mai stata questa benedetta iscrizione? Sarebbe stato lo stesso, "ogni tanto fanno le assemblee internazionali negli stadi in pieno agosto!"

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prays, 22/08/2009 10.25:

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Tu sai quanti enti legali usano i testimoni di Geova nel mondo? Sei a conoscenza degli obblighi di legge che devono osservare per poter svolgere le loro mansioni? Sei al corrente se per poter agire a favore dei fratelli e dell’opera di predicare la Buona Notizia hanno trovato utile usare certe associazioni locali o internazionali? Io sarò pure un adepto medio, ma non ne sono a conoscenza. Che non lo sappia io, come penso il 99% degli adepti medi, non vuol dire che le cose sono fatte di nascosto o per tenere nell’ignoranza qualcuno. Semplicemente sono cose che non interessano a nessuno, a parte voi.

Sono consapevole che la faccenda ONU possa aver lasciato perplessi alcuni fratelli o li abbia fatti inciampare, ma visto come viene cavalcato l’argomento da gente che con i tdG non ha niente a che fare e da gente che è uscita dai tdG per tutt’altre faccende, non posso fare a meno di pensare che la questione venga molto strumentalizzata. Probabilmente la cosa più saggia sarebbe stata quella di non fare mai una tale iscrizione, ma lo dico non avendo in mano informazioni complete e non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta, e NEMMENO VOI lo sapete.

Il punto è che una volta fatta questa iscrizione nessuna reazione da parte della Società avrebbe potuto accontentare tutti, e ci sarebbe stato comunque chi avrebbe utilizzato questa faccenda per i propri scopi.
Non c’era niente di male e dunque avrebbe potuto rimanere iscritta? Non tutti sarebbero stati d’accordo.
Non c’era niente di male ma visto che alcuni si erano scandalizzati era allora meglio ritirare l’iscrizione? Gli scandalizzati sarebbero rimasti tali.
Era stato fatto un errore e dunque bisognava riconoscerlo e chiedere scusa? Me lo vedo già, “ Ma come, non erano guidati dallo spirito santo? Come fa il canale di Dio a fare una cosa del genere? Bla bla bla…” E così ci sarebbero stati quelli che mollavano perché il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare.
È stato fatto uno sbaglio e non sono state fatte delle scuse ufficiali? A parte quelli che il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare, c’erano quelli che “ma che presuntuosi! Ipocriti! E bla bla bla…”
Con un bel numero speciale della TG si davano tutte, ma proprio tutte, le spiegazioni? Sì, ma “compromesso qui, Malawi là, Messico di su, servizio civile di giù…”

E se non ci fosse mai stata questa benedetta iscrizione? Sarebbe stato lo stesso, "ogni tanto fanno le assemblee internazionali negli stadi in pieno agosto!"

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Libero_Pensatore, 22/08/2009 11.43:

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Credo che un giudice antimafia non si "iscriverebbe" mai a qualche cosa che egli reputa vicino alla mafia... chimala coerenza, coscienza, timore di essere scoperto...

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Hai ragione quando dici che se non ci fosse stata questa benedetta iscrizione sarebbe stato lo stesso, ci son tante altre cose di cui parlare: trasfusione no ma i suoi componenti si, servizio civile no poi servizio civile si, trapianti no/si/no/si, date fallite, traduzioni ERRATE mal giudicate dal 99 % degli studiosi, ecc.. ecc..; non è persecuzione è semplice realtà... anzi si tratta di andare controcorrente per essere volutamente "perseguitati" e per non so quale malato disegno far credere a tutti di aver ragione.

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Caro prays lungi dall'esser polemico con la tua persona sono assai critico con la società alla quale tu ti affidi, con un po' di onestà intellettuale e spirito critico dimmi: è possibile che in parecchi siano contro i testimoni di Geova e che molti dei loro insegnamenti vengono smentiti da chi ha gli strumenti per analizzare la questione??

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Se tutto il mondo è contro di te, probabilmente sei tu ad essere contro tutto il mondo.

Saluti LP

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prays, 22/08/2009 12.35:

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L’esempio sarebbe azzeccato se noi pensassimo che l’ONU assomigli alla mafia, ma non è questo il nostro punto di vista. Gli obiettivi e gli scopi dell’ONU, come delle Organizzazioni che derivano da essa, come UNICEF, UNHCR e via dicendo, sono lodevoli, e il lavoro che svolgono è soltanto da apprezzare. Gli stessi governi politici che hanno dato vita all’ONU sono identificati nelle Scritture come una bestia selvaggia, ma quando facciamo tale identificazione non dimentichiamo che quegli stessi governi esistono temporaneamente perché Dio lo permette. E non dimentichiamo nemmeno quello che i governi (alcuni) fanno per i propri cittadini, compresi noi. Questo ci spinge a essere grati e a mostrare rispetto per loro.

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È sempre il solito giochino, tu pensi che io ho torto e pensandolo credi di aver ragione tu. Se io dico di aver ragione sono un presuntuoso condizionato mentale, se lo dici tu sei un eroe. Perdonami allora se non prendo seriamente quelli come te, quando la pianterete di dire che la Verità non esiste e nello stesso tempo cercare di convincermi che avete ragione voi, forse ne riparleremo.

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Dimmi, qual è il problema? Dovrebbe importarmi qualcosa che “parecchi” sono contro i tdG? Dovrebbe essere questo il metro con cui fare le mie scelte? Non dovrei ascoltare il Corpo Direttivo ma ascoltare questi “molti altri”? È questa la scelta che mi poni d’avanti? Molti altri chi, poi? I molti altri cattolici? I molti altri musulmani? I molti altri protestanti? I molti altri atei? Tutti a dire che nessuno ha la Verità (bugiardi), ma se non hanno la Verità perché dovrei ascoltarli?

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Oppure aveva ragione Gesù Cristo.

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prays, 22/08/2009 10.25:

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Tu sai quanti enti legali usano i testimoni di Geova nel mondo?

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Sei a conoscenza degli obblighi di legge che devono osservare per poter svolgere le loro mansioni?

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Sei al corrente se per poter agire a favore dei fratelli e dell’opera di predicare la Buona Notizia hanno trovato utile usare certe associazioni locali o internazionali?

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Io sarò pure un adepto medio, ma non ne sono a conoscenza. Che non lo sappia io, come penso il 99% degli adepti medi, non vuol dire che le cose sono fatte di nascosto o per tenere nell’ignoranza qualcuno. Semplicemente sono cose che non interessano a nessuno, a parte voi.

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Sono consapevole che la faccenda ONU possa aver lasciato perplessi alcuni fratelli o li abbia fatti inciampare,

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ma visto come viene cavalcato l’argomento da gente che con i tdG non ha niente a che fare e da gente che è uscita dai tdG per tutt’altre faccende,

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non posso fare a meno di pensare che la questione venga molto strumentalizzata.

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Probabilmente la cosa più saggia sarebbe stata quella di non fare mai una tale iscrizione, ma lo dico non avendo in mano informazioni complete e non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta, e NEMMENO VOI lo sapete.

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prays, 22/08/2009 10.28:

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Illuminami...

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prays, 22/08/2009 10.25:

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non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta,

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e NEMMENO VOI lo sapete.



Ma le motivazioni non sono quelle scritte sulla lettera indirizzata a tutti i corpi degli anziani ed al CO?
Se vai in archivio della Congregazione la puoi trovare.
Oppure non lo fai perchè le motivazioni lì riportate sai bene che non sono veritiere!
Prova a dissentire su tali motivazioni oppure a dire che non sono TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta.
Ti troveresti dissociato senza nemmeno saperlo!

Un saluto a tutto TDG e non

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)

prays, 22/08/2009 10.25:

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Tu sai quanti enti legali usano i testimoni di Geova nel mondo? Sei a conoscenza degli obblighi di legge che devono osservare per poter svolgere le loro mansioni? Sei al corrente se per poter agire a favore dei fratelli e dell’opera di predicare la Buona Notizia hanno trovato utile usare certe associazioni locali o internazionali? Io sarò pure un adepto medio, ma non ne sono a conoscenza. Che non lo sappia io, come penso il 99% degli adepti medi, non vuol dire che le cose sono fatte di nascosto o per tenere nell’ignoranza qualcuno. Semplicemente sono cose che non interessano a nessuno, a parte voi.

Sono consapevole che la faccenda ONU possa aver lasciato perplessi alcuni fratelli o li abbia fatti inciampare, ma visto come viene cavalcato l’argomento da gente che con i tdG non ha niente a che fare e da gente che è uscita dai tdG per tutt’altre faccende, non posso fare a meno di pensare che la questione venga molto strumentalizzata. Probabilmente la cosa più saggia sarebbe stata quella di non fare mai una tale iscrizione, ma lo dico non avendo in mano informazioni complete e non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta, e NEMMENO VOI lo sapete.

Il punto è che una volta fatta questa iscrizione nessuna reazione da parte della Società avrebbe potuto accontentare tutti, e ci sarebbe stato comunque chi avrebbe utilizzato questa faccenda per i propri scopi.
Non c’era niente di male e dunque avrebbe potuto rimanere iscritta? Non tutti sarebbero stati d’accordo.
Non c’era niente di male ma visto che alcuni si erano scandalizzati era allora meglio ritirare l’iscrizione? Gli scandalizzati sarebbero rimasti tali.
Era stato fatto un errore e dunque bisognava riconoscerlo e chiedere scusa? Me lo vedo già, “ Ma come, non erano guidati dallo spirito santo? Come fa il canale di Dio a fare una cosa del genere? Bla bla bla…” E così ci sarebbero stati quelli che mollavano perché il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare.
È stato fatto uno sbaglio e non sono state fatte delle scuse ufficiali? A parte quelli che il Corpo Direttivo NON PUO’ sbagliare, c’erano quelli che “ma che presuntuosi! Ipocriti! E bla bla bla…”
Con un bel numero speciale della TG si davano tutte, ma proprio tutte, le spiegazioni? Sì, ma “compromesso qui, Malawi là, Messico di su, servizio civile di giù…”

E se non ci fosse mai stata questa benedetta iscrizione? Sarebbe stato lo stesso, "ogni tanto fanno le assemblee internazionali negli stadi in pieno agosto!"

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_mackenzie_, 22/08/2009 18.20:

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Tanto più che l'anno prima dell'iscrizione, scrivono nella TG che per capire quanto la chiesa è immischiata negli affari politici del mondo, riportano le numerose iscrizioni di vari enti cattolici con ONG all'ONU... e l'anno dopo si iscrivono loro...? E non sapevano quel che facevano? Ma non serviva nemmeno una firma? Ma non erano chiari i criteri dicono molti TDG, anche online... Quelli espressi nel nel '68 forse e ribaditi poi a chiare lettere nel '94? Perchè continuano a prenderci/prendervi in giro... ma ci deve stare bene così... zitti e mosca... non c'è diritto di replica, altrimenti RAUS...

Ah, se va bene a te...

Mac

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Libero_Pensatore, 22/08/2009 13.02:

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Per voi l'Onu non è forse la bestia selvaggia? Quello che tu scrivi sono tue aggiunte...

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Non penso che tu abbia torto, sono CERTO che la wts sbagli per ovvi motivi ($, tenere sottomessi 7 milioni di adepti da mungere)

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Gesù aveva ragione, storicamente ci sono prove della sua esistenza e storicamente si possono anche accettare le profezie. La wts storicamente ha solo un passato oscuro, riscritto e peccaminoso.

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Mio caro prays, che dire, io ti voglio bene, so che dici queste cose perchè ne sei convinto (non perchè siano corrette) spero solo che un giorno tu possa aprire gli occhi e comprendere... Spero tu lo possa capire prima che la wts dichiari fallimento...

saluti LP

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_mackenzie_, 22/08/2009 18.20:

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Nel caso ONU si può parlare di sbaglio? Da TDG convinta quale ero, ti dico che NO, non si può definire sbaglio... un errore protratto per 10 anni non è uno sbaglio è una cattiva condotta... questo mi hanno insegnato da TDG... se tua moglie ti fa le corna per 10 anni tu lo puoi definire uno sbaglio? Io non lo definirei tale... forse sarebbe giusto parlare di condotta consapevolmente sbagliata e irrispettosa nei contronti del coniuge fedele... per me la stessa cosa è quella dell'Onu... noi bravi e buoni a studiare Rivelazione 10.000 volte, e a mantenere la neutralità perfino nei dettagli... mentre loro si iscrivono direttamente alla bestia selvaggia... Io inciampo e loro sarebbe meglio si mettessero una macina da mulino al collo, caro Prays... "ah ma dovremmo capire i perchè e non li sappiamo"... no, non dovremmo... se una cosa è sbagliata i perchè non la rendono meno sbagliata, ne meno comprensibile (tenendo conto i principi implicati), anche perchè se facevo io una cosa simile, il giorno dopo ero disassociata... e loro chi sono? gli intoccabili?

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L'Onu persegue obbiettivi lodevoli, dicevi...
Certo!, concordo... ma a me risulta che sia tanto pericolosa per i TDG, proprio per questo... perchè perseguendo questi fini lodovelissimi, si pone come unica vera soluzione dei problemi dell'uomo... ma i TDG credono che solo il Regno sia la soluzione

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