ONU : Posizione della Watchtower e dei singoli credenti e non

Libero_Pensatore, 24/08/2009 13.27:

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PRAYS:Argomenti assolutamente privi di qualunque importanza. Sorry.

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No caro, non sono argomenti privi di importanza. E' facile per la wts criticare le altre istituzioni religiose, le quali hanno interessi in diverse attività legate alla produzione di armi e alla produzione di beni nocivi, e poi essere rei delle stesse accuse!

Ci sono documenti sulla partecipazione della wts ad affari collegati alla Philip Morris e Rand Energy Group, questa si che è la VERITA'. E non venirmi a dire che la wts non ne sapeva nulla ecc.. ecc.. è così meticolosa nel cercare la pagliuzza nell'occhio dei suoi associati (leggasi ad esempio impieghi lavorativi particolari, odore di eresia solo per aver fatto qualche domanda...) e dice che non conosceva i collegamenti delle proprie attività???????

Sono argomenti di primaria importanza!!!

Ma mi faccia il piacere! ca nisciuno è fesso!

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PRAYS:Invece è proprio così, non ci sono dubbi, è sicuramente perché abbiamo ragione e siamo davvero l’unica vera religione che il mondo ci odia.

Ti ho convinto? Rileggi la frase sopra e riflettici. Ti ho convinto?
Credo di no, non è vero? Ecco, è esattamente lo stesso effetto che mi fanno le tue frasi piene di “certezze”. Non che tu debba smettere di parlare con determinazione delle tue ferme convinzioni, ci mancherebbe, ma renditi conto che la tua sicurezza non costituisce una prova. Almeno per me.

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La differenza è una e sostanziale, le fonti di cui io mi servo sono oggettive ma soprattutto molteplici, la fonte della wts è una, soggettiva e manipolata.

Ed aggiungo, tu sei convinto di avere ragione e che la tua religione sia la verità, io dall'altra parte ho certezze riguardo alla tua falsa verità. Perchè ti rammarichi? Io ripago con la stessa moneta che gli zelanti testimoni di geova propongono porta a porta. Entrambi spacciamo una verità che per altri è falsità... I testimoni di geova cercano di convincere ed io contatto chi sta iniziando e insinuo il dubbio... Si chiamerebbe concorrenza sleale se tentassi di "vendere" un altro prodotto... ma in questo caso faccio le veci di "Mi manda Raitre".

Saluti LP

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francocoladarci, 24/08/2009 17.19:

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Perché non continuare la discussione sotto l’aspetto dottrinale?, lo scopo del sito è quello di analizzare le dottrine dei TdG, bene abbiamo Prays, un TdG che perlomeno rispetto a molti TdG ha avuto il”coraggio” di confrontarsi nel forum, perché non accantoniamo(momentaneamente) le altre discussioni in merito all’ONU ecc. per poterci confrontare(sempre civilmente) sugli aspetti dottrinali, che tra parentesi penso che siano i più importanti?
Franco

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prays, 24/08/2009 17.24:

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Visto che ho fatto un po’ di caos mi ripeto…
Per me sono cose irrilevanti. Non capisco questa pretesa che io debba considerare ogni vostra argomentazione come se fosse la cosa più importante dell’universo e che di conseguenza debba ritenermi costretto a parlarne o a difendermi. Se ti interessa l’argomento parlane, ma non con me. E con questo mi rivolgo anche agli altri che si sono scandalizzati per la mia opinione.

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(Mario70), 23/08/2009 21.25:

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tranquillo nick se le critiche sono costruttive ben vengano e poi nessuno è perfetto tanto meno io!
ciao caro

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Libero_Pensatore, 24/08/2009 17.26:

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Se non caviamo un ragno dal buco con tre semplici elementi corredati di documentazione come Onu, Philip Morris, Rand Energy Group.
Figurati in ambito dottrinale dove ci sono molteplici variabili e intendimenti. Apprezzo il tuo sforzo e la tua nobiltà d'animo ma sono convinto che sarebbe più semplice far convivere l'esercito israeliano e i kamikaze palestinesi in uno stesso stabile!

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PRAYSPer me sono cose irrilevanti. Non capisco questa pretesa che io debba considerare ogni vostra argomentazione come se fosse la cosa più importante dell’universo e che di conseguenza debba ritenermi costretto a parlarne o a difendermi. Se ti interessa l’argomento parlane, ma non con me. E con questo mi rivolgo anche agli altri che si sono scandalizzati per la mia opinione.

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PRAYS

Qui casca l'asino. Mi ripeto anche io. Se le accuse fatte alle altre istituzioni religiose, sono parte (o lo sono state anche) della WTS. L'ergomentazione c è!
IO ACCUSO LA WTS DI ESSERSI MACCHIATA DELLO STESSO PECCATO DELLA CHIESA CATTOLICA: ARMI E GUERRA.

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Daniela47, 24/08/2009 18.31:

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Ritengo che gli argomenti dell'ONU Philips Morris e Randi Energy group siano argomenti interessanti e molto IMPORTANTI, se si pensa quanta rivoluzione ha provocato nelle Sale del Regno la scoperta di
questa ISCRIZIONE, che è stata considerata da molti un vero e proprio tradimento.
Gli effetti continuano a farsi sentire.

Non credo che molti TDG si ritengano soddisfatti delle risposte date fino ad ora da Prays, ma non solo gli ex, ma credo proprio che anche chi è ancora dentro e viene a leggere,... che cosa può pensare ?

E' così che si liquidano tutte le grosse rinuncie tutti i grossi sacrifici che fanno i TDG per essere coerenti ed ubbidienti ai capi ?

Che esempio stanno dando i capi, coloro che DOVREBBERO ESSERE IL CANALE DIRETTO CON GEOVA ?

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_mackenzie_, 24/08/2009 12.03:

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Scusami ma io non ho mai preteso di essere detentrice di alcuna verità assoluta... solo mi sono informata... perchè avevo studiato forse anche troppo bene le varie pubblicazione dell'organizzazione.. tu puoi vederla come ti pare, ma se vieni qui a scrivere che "forse non sappiamo tutto, che non è un compromesso"... allora qualcosa non va... perchè scusa, se proprio chi ti guida ammette (solo qualche mese prima di iscriversi) che iscriversi come ONG all'Onu è segno di compromesso, e poi loro fanno uguale... tu hai voglia di dire che per te non è un compromesso... quindi tu non concordi con quanto scritto dallo schiavo nella torre di guardia dell'1/6/91 pag.17?

9... Se la cristianità avesse cercato di fare la pace con il Re di Geova, Gesù Cristo, avrebbe evitato la repentina inondazione. — Confronta Luca 19:42-44.
10 Ma non l’ha fatto. Al contrario, nella sua ricerca di pace e sicurezza, essa ha cercato di ingraziarsi i governanti politici, nonostante la Bibbia avverta che l’amicizia del mondo è inimicizia con Dio. (Giacomo 4:4) Oltre a ciò, nel 1919 sostenne con vigore la Lega o Società delle Nazioni quale migliore speranza di pace per l’uomo. Dal 1945 in poi, ha riposto la sua speranza nelle Nazioni Unite. (Confronta Rivelazione 17:3, 11). Fino a che punto è coinvolta con questa organizzazione?
11 Un recente libro ne dà un’idea quando dice: “All’ONU sono rappresentate ben ventiquattro organizzazioni cattoliche. (ONG) Diversi capi religiosi del mondo hanno fatto visita all’organizzazione internazionale. Particolarmente memorabili furono le visite di Sua Santità papa Paolo VI durante l’Assemblea Generale del 1965 e di papa Giovanni Paolo II nel 1979...”.

Poi tu Prays hai diritto di credere quello che vuoi, io non ti ho mai dato del condizionato... ho solo espresso una notevole perplessità circa le tue posizioni e mi sono chiesta e ti ho chiesto come mai tu vedi tutt'altro? Eppure dovresti aver studiato e imparato le stesse cose che ho studiato e imparato io circa la neutralità?

Mac

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Sal80., 24/08/2009 20.35:

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Mario70: Ora se la stessa WT nelle pubblicazioni che ho riportato in precedenza, ha dichiarato che l'ONU è "la cosa disgustante" perchè si prefigge di portare la pace nel mondo, mettendosi così al posto di Cristo, e poi essa stessa ne approva lo statuto (dove viene citato proprio questo obiettivo) non si pone in una posizione di contraddizione evidente?
Non commette essa stessa lo stesso tipo di prostituzione di colei che secondo il suo stesso punto di vista la cavalca (la grande meretrice)?

Credo che ogni tipo di spiegazione che i tdg possono dare, non possa essere sufficiente per evitare questa contraddizione.

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Giusto.
Secondo me è la stessa cosa per quanto riguarda la politica, loro dicono di non farne parte, ma vogliono lo stesso il riconoscimento ufficiale dello stato.

Sal

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(Mario70), 24/08/2009 20.30:

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Ciao cara, quando si cita una pubblicazione se si inserisce una parola non presente o un commento bisogna sempre specificarlo, in questo caso avresti dovuto scrivere [ong] e poi aggiungere alla fine "parola tra quadre mia" questa è la prassi.

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_mackenzie_, 24/08/2009 17.41:

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Scusami ma non capisco perchè hai l'impressione di essere costretto a rispondere... se vieni sul forum, ci vieni di tua sponte... se apri questo 3d idem... puoi cogliere l'occasione di rispondere, come non coglierla... però scusa, se sei un anziano come fai a dire che per te sono cose irrilevanti? Una tua sorella (IO) inciampa... si informa, capisce la questione ONU in una data maniera e si allontana... tu non la vedi ugualmente, io ti chiedo perchè? Tu non mi rispondi... tanto meno rispondi agli altri... non ti interessa di potermi perdere come sorella? Ne di aiutarmi a capire? Se ti muovo delle obiezioni non le muovo per provocarti ma per dirti quello che ho scoperto... se è in tua mano convincermi del contrario, o che è veramente irrilevante tale questione, perchè non ci provi nemmeno?
Rispondi come gli anziani della mia congregazione "ma a noi va bene così... quello che dispone lo schiavo è sempre giusto, se a te non va bene non sappiamo che farci" (e cercano i testimoni per sbatterti fuori, cosa che hanno già fatto coi miei genitori)... come la mettiamo allora?
Se è irrilevante perchè ricorrono a questi mezzi per zittirti?

Mac

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Libero_Pensatore, 24/08/2009 17.07:

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Appena ho presentato la mia esperienza sei arrivato con l'ascia di guerra in mano, io sono sempre stato educato e non ho mai riposto alle tue (spesso infamanti) denominazioni. Ora che tento di difendere le mie idee citando argomenti di alto interesse comune tu dici "sono argomenti di nessuna importanza"; se non vuoi sostenere una discussione non buttarti nel mezzo allora! Altrimenti devi argomentare!! Non nasconderti dietro al "no comment"

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voyager62, 24/08/2009 16.50:

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Con quello che scrivi mi confermi soltanto di che pasta sei fatto, ormai sono più propenso a credere nella reale esistenza di Babbo Natale piuttosto che nella tua buona fede.
Tu ti senti un "ministro di culto" ma dal mio punto di vista gli anziani sono soltanto dei grandi imbroglioni, se ti piace la tua vita attuale continua pure e comunque ti ringrazio per il servizio che mi hai reso:
Ho fatto leggere questa discussione a due coniugi (con 2 figli minori) che studiavano dai tuoi compagni di merenda da un anno, e sono rimasti scandalizzati dalle tue risposte e dal cinismo che hai mostrato di avere, hanno deciso di interrompere immediatamente lo studio e questo pomeriggio sono andati al mare con me e famiglia, anzichè a farsi indottrinare da tuoi simili, QUESTE SONO SODDISFAZIONI!!!



GRAZIE DI ESISTERE, non ti preoccupare, geova non ti distruggerà per aver fatto "inciampare" questa famiglia, tanto lo sai: distruzioni di geova e Armaghedon SON TUTTE FESSERIE!!!

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prays, 25/08/2009 9.51:

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Un’altra cosa; le cose che ho definito “irrilevanti” non c’entravano niente con l’ONU. Inoltre, non è che abbia “l’impressione di essere costretto a rispondere”, ma il fatto è che ogni volta che non desidero affrontare un argomento c’è sempre qualcuno che se la prende, chi mi accusa di fuggire, chi di voler negare, chi dice che evidentemente come tutti i tdG in Internet ho qualcosa da nascondere, chi, come Libero Pensatore, dice che se non rispondo allora è la prova che quello che lui dice è la verità, e via di questo passo. Secondo te non è un modo per “costringermi” a controbattere? Per me si.

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prays, 25/08/2009 9.51:

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Mac, mi dispiace deluderti, ma io qua dentro non sono un anziano. Non credo nel potere salvifico di Internet, né dei forum gestiti dai miei fratelli, e dunque a maggior ragione nemmeno di questo.

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prays, 25/08/2009 9.51:

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Mac, mi dispiace deluderti, ma io qua dentro non sono un anziano. Non credo nel potere salvifico di Internet, né dei forum gestiti dai miei fratelli, e dunque a maggior ragione nemmeno di questo. Già altri, per sollecitare le mie risposte, in maniera meno sincera della tua, mi hanno apostrofato perché come “pastore dovrei cercare di salvare le pecorelle che si stanno smarrendo”, ma a parte che quando cercano di provocarmi in questo modo faccio orecchi da mercante, c’è anche da dire che io qui non voglio fare il pastore di nessuno. Non ritengo che sia il posto giusto e nemmeno che esistano le condizioni giuste per farlo.

Io ti ho esposto le mie ragioni, che tu evidentemente non trovi né logiche né giustificate, cosa dovrei fare di più? Ripetertele all’infinito? E' chiaro che farò altri commenti riguardo l'argomento ONU, anche solo per rispondere ad alcuni, ma a un certo punto qualcuno dovrà pur mollare la presa, e io per carattere non amo discutere all'infinito su un argomento quando è ormai evidente quali sono le varie posizioni.

Un’altra cosa; le cose che ho definito “irrilevanti” non c’entravano niente con l’ONU. Inoltre, non è che abbia “l’impressione di essere costretto a rispondere”, ma il fatto è che ogni volta che non desidero affrontare un argomento c’è sempre qualcuno che se la prende, chi mi accusa di fuggire, chi di voler negare, chi dice che evidentemente come tutti i tdG in Internet ho qualcosa da nascondere, chi, come Libero Pensatore, dice che se non rispondo allora è la prova che quello che lui dice è la verità, e via di questo passo. Secondo te non è un modo per “costringermi” a controbattere? Per me si.

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_mackenzie_, 25/08/2009 10.15:

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Non ti posso dar torto su questo... a volte uno si stufa solo di controbattere, non è necessariamente indice di qualcosa di negativo... posso farti una domanda? Da anziano cosa ne pensi delle risposte che ho ricevuto dai miei anziani e che ho riportato sopra (circa la questione onu)?

Mac

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blauauge1, 25/08/2009 10.27:

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Povero Prays, costretto a rispondere in un forum di apostati, prigioniero della maldicenza , dei dubbi e del sospetto, paladino della WTS e del CD...............uffaaaaa!
Vieni in un forum dove si dichiara apertamente che lo scopo è quello di analizzare in chiave critica gli insegnamenti della WTS, ti dichiari TDG e cosa ti aspetti, che ti viene chiesto : sono meritati i due scudetti regalati all' inter?
Caro Prays, tutti coloro che scrivono in questo forum sono rimasti profondamente delusi da quelli che credevano l' unica vera religione al mondo, o per cattive esperienze ,o perchè hanno constatato che gli insegnamenti e le dottrine della wts non corrispondono ai fatti.
Se scrivi su questo forum e ti elevi a paladino della WTS controbbattendo in maniera sarcastica per non dire cinica, è fisiologico che gli altri ti rispondano con lo stesso tono provocatorio che usi tu...............non fare la vittima !

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blauauge1, 25/08/2009 10.27:

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Povero Prays, costretto a rispondere in un forum di apostati, prigioniero della maldicenza , dei dubbi e del sospetto, paladino della WTS e del CD...............uffaaaaa!
Vieni in un forum dove si dichiara apertamente che lo scopo è quello di analizzare in chiave critica gli insegnamenti della WTS, ti dichiari TDG e cosa ti aspetti, che ti viene chiesto : sono meritati i due scudetti regalati all' inter?
Caro Prays, tutti coloro che scrivono in questo forum sono rimasti profondamente delusi da quelli che credevano l' unica vera religione al mondo, o per cattive esperienze ,o perchè hanno constatato che gli insegnamenti e le dottrine della wts non corrispondono ai fatti.
Se scrivi su questo forum e ti elevi a paladino della WTS controbbattendo in maniera sarcastica per non dire cinica, è fisiologico che gli altri ti rispondano con lo stesso tono provocatorio che usi tu...............non fare la vittima !

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prays, 25/08/2009 10.05:

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Che fai, adesso ti offendi? Ho smesso da un pezzo di discutere sul tuo atteggiamento, perchè tirare fuori di nuovo la questione? Per fare polemica? L'argomento in discussione è l'ONU e di quello sto parlando. Per altre cose puoi rivolgerti altrove.

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prays, 25/08/2009 10.09:

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Voyager, voyager... non posso dire apertamente quello che penso di questa tua esperienza perchè sarebbe considerato un attacco alla persona, però lasciami almeno dire che quando l'ho letta non ho potuto fare a meno di farmi quattro risate...

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__V__, 8/25/2009 10:19 PM:

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Se a molti TDG la cosa dell'ONU è sfuggita o non si sono interessati, questo non è colpa degli apostati, è colpa loro, che sono educati a credere nell'infallibilità del CD...che sulle pubblicazioni dice che può sbagliare, ma GUAI A DIRLO O PENSARLO IN PUBBLICO perchè sei un'apostata ed uno scoglio nascosto.....

quindi infallibili NO ma anche SI.....

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Tutto ciò che informa è il benvenuto. Cosa c'entrano gli apostati con la colpa del disinteressamento generale riguardo alla questione ONU?

Questo atteggiamento comunque l'ho notato anch'io. Hai ragione quando affermi che si è indotti a credere in una fallibilità formale, ma ad una infallibiltà informale. Infallbili no, ma anche sì. In effetti solo il corpo direttivo è autorizzato ad ammettere qualche errore.
Tuttavia credo che questo sia un pensiero mutuato dal retaggio prevalentemente cattolico dove l'infallibilità o la definizione di santo rientra esclusivamente in una schiera di pochi eletti aventi qualità quasi irraggiungibili per i laici.

In ambienti prevalentemente con retaggio protestante l'atteggiamento verso la fallibilità e l'umanità sia del corpo direttivo che dell'organizzazione stessa è molto meno mitizzata e idealizzata dall'evidenza che citi. Ovviamente ogni relatà locale non può prescindere dal retaggio culturale e sociale autoctono che lascia inevitabilmente strascichi cognitivi nella visione generalizzata delle cose.

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voyager62, 8/26/2009 8:29 AM:

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Sai che ti dico? Mentre nel forum ero impegnato nel vano tentativo di farti notare le incongruenze del tuo credo ed il comportamento FARISAICO dei tuoi superiori teocratici che amano caricare i poveri fessi che credono alle loro fesserie, mentre loro stessi quei carichi non li vogliono muovere neanche con un dito in quanto sanno che sono fesserie che vengono da loro; io continuavo ad impegnarmi nella mia opera di CORRETTA INFORMAZIONE SUL GEOVISMO, come molti Tdg internettiani vanno in giro a vendere giornaletti WTS, anche molti foristi vanno in giro ad avvertire la gente di chi siete voi veramente.
Ecco, durante la scorsa settimana mi è capitata l'opportunità di aiutare una famiglia a scamparla dalla vostra propaganda ingannatrice, dove soprattutto il marito era stato preso per l'amo con la solita recita puerile del "popolo puro di geova".
Se vuoi, non mi credere, tanto quei clienti li ho sottratti ad un tuo collega, mica a te! Per adesso non ti preoccupare, non è ancora giunta l'ora che tu debba cercarti un lavoro, ma stai tranquillo: quell'ora verrà!
By by, mio stimato ministro di culto!

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prays, 22/08/2009 21.42:

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Quindi non vuoi illuminarmi su come venga usata da anziani e sorveglianti?

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Ti troveresti dissociato senza nemmeno saperlo!

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Non credo proprio.

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Deliverance1979, 25/08/2009 15.13:

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quindi infallibili NO ma anche SI..... [/QUOTE





Non lo riconosceranno mai!
Caro Prays provati a dissentire su un comportamento del CD, come è stato detto, e se lo fai nella tua camera al chiuso, nessuno ti dirà nulla, ma provati a mostrare la tua perplessità a qualche TDG e ti trovi "dissociato", che tu lo voglia o no.

Questo è ciò che è accaduto, che a te piaccia o no!
E questo è ciò che fa il CD perchè le direttive sono sue!
Ho un pò di esperienza più di te in queste questioni!
Se vuoi che ci vediamo a quattr'occhi, sono disponibile, così ci chiariamo meglio e comprendiamo meglio chi siamo.

Ma guarda che cosa sono arrivato a dire per la prima volta nella mia vita! Mi sono appellato alla mia esperienza! Giuro che mi è uccesso solo ora e con un TDG, mai in altre situazioni.

Un saluto a tutti TDG e non

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)