ONU : Posizione della Watchtower e dei singoli credenti e non

(Mario70), 26/08/2009 9.03:

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Comincio ad essere stanco corrado, riesci ad argomentare senza usare termini come fessi, fesserie ecc...?
E dai su!
Se prays dicesse che noi siamo tutti fessi, come reagiresti?
La mia pazienza sta per finire, non posso fare due pesi e due misure, ultimo avvertimento.
Mario (mod)

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_mackenzie_, 25/08/2009 10.21:

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Non capisco un'altra cosa... se sei un anziano lo sei sempre, perchè rispondi ai requisiti scritturali, sei un pastore... non è che lo sei solo nella tua congregazione... lo dovresti essere sempre, no? Non credi nel potere salvifico di internet, però partecipi qui e altrove, evidentemente, quindi, non lo ritieni del tutto inutile... no?

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Pur sapendo chiaramenti quali erano gli obiettivi da soddisfare per essere una ONG ONU la WTS si è iscritta... e ha collaborato e pubblicizzato , ad un vasto numero di persone (Svegliatevi alla mano), l'ONU e le sue iniziative... come mai per te non è un compromesso? Vorrei davvero riuscire a realizzare il tuo punto di vista, magari non riuscirò a condividerlo, ma almeno vorrei provare a chiarirmelo...

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(Mario70), 24/08/2009 17.24:

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… veniamo a noi, oltre ad essere definita l'immagine della bestia selvaggia o la bestia di colore scarlatto (se i miei retaggi da tdg funzionano ancora ) c'è un altro termine con il quale è chiamata l'onu non è cosi?

Vrediamo come la WT considerava l'onu...

W 1/10/1975:
"11 Pure questo aspetto del “segno”, come il resto, si è adempiuto nel ventesimo secolo. Nel 1918 il Consiglio Federale delle Chiese acclamò la Lega delle Nazioni come “espressione politica del Regno di Dio sulla terra”, mostrando di preferire realmente il dominio umano anziché sottomettersi all’autorità che Gesù Cristo, il Figlio di Dio in cielo, aveva ricevuto sopra le nazioni. (Riv. 11:15; 12:10) Come fu “disgustante” questo agli occhi di Geova Dio! Le Nazioni Unite, succedute alla Lega, sono state coperte di “onori” simili, essendo poste così in un luogo considerato “santo” dalla cristianità. Ma la Bibbia predice che sarà questa “cosa disgustante”, le Nazioni Unite, a causare la desolazione di quelli che hanno confidato in loro, prima della cristianità (che è oggetto della principale attenzione nella grande profezia di Gesù) e poi del resto di Babilonia la Grande, l’impero mondiale della falsa religione. (Riv. 17:1-5, 16-18) Non sarà una cosa da poco. Descrivendola, Gesù disse che “allora vi sarà grande tribolazione come non v’è stata dal principio del mondo fino ad ora, no, né vi sarà più”."

w 1/4/1976

"La Bibbia dice che una meretrice, “Babilonia la Grande”, cavalca la “bestia selvaggia di colore scarlatto”, o “immagine” politica della “bestia selvaggia”, cioè le Nazioni Unite d’oggi. Quando l’organizzazione delle Nazioni Unite venne all’esistenza, “Babilonia la Grande”, di cui le religioni della cristianità sono una parte predominante, le diede il suo appoggio, considerandola l’unica speranza di pace e sicurezza dell’uomo. Confidò che quell’organizzazione avrebbe impedito i conflitti che potevano causare il suo annientamento. In tal modo l’organizzazione delle Nazioni Unite è stata come una cavalcatura per essa. Si è servita di essa come un cavaliere si serve del suo cavallo.
“Babilonia la Grande”, tuttavia, avrà un’amara delusione. Diverrà oggetto di odio. In riferimento a ciò che farà per lei la “bestia selvaggia di colore scarlatto”, Rivelazione 17:16 dice: “Le dieci corna che hai viste, e la bestia selvaggia, queste odieranno la meretrice e la renderanno devastata e nuda, e mangeranno le sue carni e la bruceranno completamente col fuoco”.
"

W 15/4/1980

13 Col penetrante occhio della fede i cristiani possono vedere già adesso quella “cosa disgustante” — le Nazioni Unite — “stabilita dove non deve”, con “corna” che minacciano il cosiddetto ‘reame santo’ della cristianità. (Mar. 13:14; Matt. 24:15) La desolazione della falsa religione si avvicina! Ha fatto male i conti riponendo la propria fiducia in quella “disgustante” bestia! Se il lettore discerne queste cose, cosa dovrebbe fare? Gesù risponde: ‘Fugga ai monti’.

W 1/3/1983

5 Il clero della cristianità ha preferito mettere l’ONU in un “luogo santo” che appartiene di diritto alla “Gerusalemme celeste”, il regno di Dio, e ai “santi” che la rappresentano sulla terra. Ma l’ONU non ha nulla di ‘santo’. Ha sì una cappella per pregare e una campana buddista, e su una parete antistante il piazzale sono incise le parole di Isaia 2:4: “Dovranno fare delle loro spade vomeri e delle loro lance cesoie per potare. Nazione non alzerà la spada contro nazione, né impareranno più la guerra”. Ma queste cose non la rendono ‘santa’. Le nazioni che ne fanno parte litigano in continuazione fra loro, e un notevole numero d’esse sono ora antireligiose, contro Dio. Ma anche in un altro senso notiamo “la cosa disgustante . . . stabilita nel luogo santo”.

W 1/6/1996:

16 ‘Scorgendola’, riconoscendo cos’è questa organizzazione internazionale e come viene idoleggiata, quelli che amano la giustizia devono fuggire per mettersi in salvo. Fuggire da cosa? Dal moderno antìtipo dell’infedele Gerusalemme, cioè la cristianità, e da tutta Babilonia la Grande, il sistema mondiale della falsa religione. — Rivelazione 18:4.

Insomma mettiti nei panni dei fratelli che hanno sempre letto queste cose e poi vagli a dire che la WT aveva la tessera e tutto quello che è stato detto fino ad ora...
Se mia madre venisse a sapere una cosa del genere, credo che le prenderebbe un colpo!
Spiegale poi che serviva per la biblioteca!
ciao caro

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prays, 28/08/2009 10.49:

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Rispondo ripetendo lo stesso concetto che ho già espresso: il termine “cosa disgustante”, come “bestia selvaggia”, descrive solo un aspetto di questa organizzazione umana, non la sua interezza.

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prays, 28/08/2009 10.49:

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... Come mostrano le riviste che hai citato Geova stesso userà quest’organizzazione per il suoi scopi, proprio come usò la “bestia” medo-persiana con il suo “unto” Ciro, per liberare il suo popolo, Israele.

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_mackenzie_, 28/08/2009 11.09:

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E questo come fai a dirlo? in tanti anni non ho trovato mai che le pubblicazioni facessero questa precisazione... certo hanno riconosciuti il valore di certi progetti di organizzazioni dell'ONU come la FAO, ecc... ma quanto hanno spiegato chi e cos'era la bestia e salvaggia e le motivazioni della sua pericolosità, non mi pare abbiano mai detto quanto tu scrivi sopra... la sua reali pericolosità sta proprio nel suo essere pronta a risolvere i problemi dell'uomo, almeno così ho studiato io...

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e per quanto si possa riconoscere la bontà dei suoi progetti sostenerla, sarebbe paragonabile a sostenere un partito italiano per la bontà dei suoi progetti...

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Il fatto che Gesù la possa usare (per come la vedono i TDG) li giustifica ad usarla anche loro?

Mac

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prays, 28/08/2009 11.28:

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Non ho usato il paragone come giustificazione a un utilizzo dell'ONU, ma solo per dimostrare che l'uso di un termine negativo non determina di per sé una completa mancanza di aspetti positivi.

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Per me (ricorda che parlo sempre delle mie riflessioni) il punto sta proprio qui,

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i TdG non hanno mai sostenuto l'ONU.

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prays, 28/08/2009 11.28:

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Perdonami Mac, sarò strano io, ma non ho bisogno che le riviste mi scrivano ogni piccola virgola per farmi un'idea di come stanno le cose. Identificare i governi politici come una "bestia selvaggia" non implica un giudizio completamente negativo su di loro. Perchè dovrebbe essere diverso per l'ONU, che è "l'immagine" degli stessi governi?

Per me (ricorda che parlo sempre delle mie riflessioni) il punto sta proprio qui, i TdG non hanno mai sostenuto l'ONU.

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Aquarius83, 28/08/2009 11.36:

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Io non ce lo vedo proprio Gesù a farsi il tesserino di un organizzazione che lui stesso ritiene frutto del diavolo.

Ps. Gesù non avrebbe quindi dovuto dire ai propri apostoli: Se dove potete aggirate l'ostacolo invece di dire dovete dare la vostra vita per il regno?

Pps. Se l'opera di predicazione è sostenuta da geova e quindi per questo non si può fermare.. perchè allora la wts ha dovuto chiedere aiuto all'onu per avere certi permessi come hai affermato tu stesso, Prays?

Un saluto enorme!!

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_mackenzie_, 28/08/2009 11.39:

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Ti spiego come la vedo io: la WTS ha sostenuto l'ONU altrimenti non avebbe potuto iscriversi come ONG... ricordiamo i criteri necessari per l'iscrizione? conoscere gli obiettivi e le finalità ONU, sostenerli pubblicizzandoli ad un vasto pubblico... se questo non è sostenere... bo... non saprei come chiamarlo!

Mac

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blauauge1, 28/08/2009 12.19:

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é da dire:

Una ONG non fa parte dell' ONU !
Daccordo!
Ma : Ne sostiene gli statuti e gli ideali!
Io voglio credere alla buona fede e a tutti quello che dice il Cd.
Ma mi chiedo : perchè è uscito dall 'ONG proprio quando è comparso l' articolo sul giornale che ne smascherava l' appartenenza?
Se non c' era nulla di male, perchè se ne è uscito?
Perchè non ha pensato che poteva diventare una seria causa d' inciampo per i fratelli?
PErchè nessuno, a parte pochi, è a conoscenza di questo fatto?
Perchè non ha informato i fratelli della questione spiegando l' accaduto e indicando i motivi della dissociazione dall' ONG evitando che i fratelli fossero informati dagli apostati?
Questo per me è determinante perchè fa di quelli che io credevo il canale di DIO, dei comuni uomini che cercano di tenere nascoste le cose che non gli convengono!

Tutti i nostri difetti sono più scusabili del modo che escogitiamo per nasconderli!

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Libero_Pensatore, 28/08/2009 11.45:

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Allora Gesù parlò alle folle e ai suoi discepoli, dicendo: 2 “Gli scribi e i farisei si sono seduti sul seggio di Mosè. 3 Perciò fate e osservate tutte le cose che vi dicono, ma non fate secondo le loro opere, poiché dicono ma non fanno. 4 Legano gravi carichi e li mettono sulle spalle degli uomini, ma essi stessi non li vogliono muovere neppure col dito. 5 Tutte le opere che fanno le fanno per essere visti dagli uomini; poiché allargano gli astucci [contenenti le scritture] che portano come salvaguardia, e allungano le frange [delle loro vesti]. Matteo 23

Attualmente la dirigenza della WTS quanto si discosta da ciò? Nulla!
Prays, tu continui a girare girare, l'arrampicata su specchio unto è per te pane quotidiano! Ma non insultare la nostra intelligenza... Ammetti l'errore, non giustificare SEMPRE!!
La stessa chiesa cattolica, 2.000 anni di storia... ha sbagliato ammesso e chiesto scusa!

sono tedioso ma ti invito a indicarmi anche qui come stanno le cose

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prays, 28/08/2009 15.37:

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Sinceramente mi sono rotto del fatto che mi si accusi di offendere l'intelligenza di chiunque solo perchè esprimo il mio punto di vista. Se vuoi parlare solo con persone che la pensano come te, che ti diano ragione, che usino i tuoi stessi ragionamenti, hai circa 900 utenti ai quali rivolgerti.

E sì, sei tedioso. Ti ho già detto qual è la mia opinione su quell'argomento.

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Libero_Pensatore, 28/08/2009 17.54:

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Mi scuso per aver urtato la tua sensibilità.
Io ritengo si offenda l'intelligenza quando si insiste nel dire che 1+1 NON fa 2. Non si tratta di esprimere un punto di vista su quale colore si intoni meglio col "terra di siena bruciata". Si tratta di prendere agli atti l'accusa e raccogliere le PROVE. Abbiamo un regolamento, il regolamento è stato infranto e vi sono le prove documentali con aggiunta del DOLO. Qualunque giudice affermerebbe: COLPEVOLE.

Per quanto riguarda l'altro argomento (analogo per infrazione e dolo) posso ritenere (vista la mancanza della difesa) ugualmente colpevole la WTS.

Saluti LP

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(Mario70), 28/08/2009 19.09:

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Non possiamo pretendere che gli altri debbano arrivare alle nostre conclusioni per forza amico mio, ognuno deve essere libero di esprimere i propri dubbi o le proprie certezze liberamente, se alla fine del confronto prays ritiene ancora che la WT abbia sbagliato ma che non abbia fatto compromesso è una sua libera scelta da rispettare.
Ringraziamo Dio che almeno sta qui a difendersi, altri suoi fratelli non ammettono neanche che la WT abbia sbagliato, quindi accontentiamoci.

ciao

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blauauge1, 31/08/2009 10.36:

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Ho sostenuto tempo fa, un dibattito sul forum dei tdg su questo tema.
Anche sul forum di Achille, spesso e volentieri ritorna la questione relativa all' ONU e l' appartenenza all' ONG della WTS.
Io credo che gli aspetti fondamentali, relativi a tale questione, come anche : le azioni e i proventi avuti dalla WTS, da società che si guadagnano da vivere ( tra l' altro ) con tabacco e armi,date errate, dottrine più volte rivedute, traduzioni della bibbia adattate ecc..., hanno alla base un comune denominatore:

"Il CD come unico canale tra Dio e gli uomini!"

Tali persone, sono decantate agli okki dei fedeli tdg,in tutte le pubblicazioni,(vedi " i fratelli di Cristo , e in quanto l' avete fatto a questi miei minimi l' avete fatto a me " ecc.) come una sorta di demiurghi, unici destinatari delle verità divine!
I tdg, seguono ciecamente tutto ciò che dice il Cd consci e convinti di tale informazione, che si è legata alla chimica dell'encefalo!
Quando si verificano situazioni che rimettono in discussione questa convinzione, avviene un combattimento interno con due antagonisti:
la libera riflessione e la paura della distruzione eterna associata all' ostracizzazione degli apostati !

Se pensiamo poi a tutti coloro che ormai hanno nei tdg l' unica famiglia e gli unici amici e se agiungiamo l' elemento fondamentale, che è posto nelle promesse relative al regno di Dio come una vita eterna, la risurrezione dei morti, fine della vecchiaia delle malattie e della malvagità........ sono un corredo formidabile che ci fanno giustificare e credere in tutto ciò che che il Cd dice o fa. Un pò quando sei innamorato pazzo di una persona e pur di stare con lei sei disposto a perdonarle di tutto.

Si deve ammettere che il CD è uno stratega formidabile che
(ha) pensato proprio a tutto.

Ha ragione Achille quando dice che è inutile dibattere con i TDG convinti, che non sono disposti ad analizzare in chiave critica ( per puara di essere definiti apostati ) gli insegnamenti e le posizioni, talvolta veramente assurde, come il caso Onu , del CD.

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_mackenzie_, 28/08/2009 11.39:

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Nemmeno io avevo bisogno che scrivessero ogni piccola virgola, ma il concetto di neutralità mi era chiaro: i governi stanno per mantenere un certo ordine ed io come cristiano TDG, li rispetto, collaboro con l'esercizio della giustizia, ma non mi immischio in nessuna questione politica... ne vi partecipo in alcuni modo...

Ti spiego come la vedo io: la WTS ha sostenuto l'ONU altrimenti non avebbe potuto iscriversi come ONG... ricordiamo i criteri necessari per l'iscrizione? conoscere gli obiettivi e le finalità ONU, sostenerli pubblicizzandoli ad un vasto pubblico... se questo non è sostenere... bo... non saprei come chiamarlo!

Mac

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