31/08/2009 20:57 |
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praysha scritto:
Ma al di là di questo, penso che tale iscrizione sia stata una leggerezza, e nel dire questo affermo che sia stato un errore, uno sbaglio, ma non un compromesso.
Se un qualsiasi "anziano" facesse un simile "errore" (che si è protratto poi per anni) verrebbe come minimo rimosso... Il "canale" di Dio, lo strumento esclusivo di cui Dio si serve per guidare ed illuminare l'umanità, avrebbe fatto un simile errore ed avrebbe agito con tanta leggerezza, e questo senza subire nessuna conseguenza? [Modificato da Achille Lorenzi 31/08/2009 21:07] |
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31/08/2009 23:05 |
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prays, 31/08/2009 11.00:
Cara Mac, dopo averci pensato a lungo sono arrivato alla conclusione che non ho più altro da aggiungere all’argomento. Se fosse stato solo per te probabilmente qualche altro commento lo avrei fatto, ma visto il tenore di altri interventi ho deciso di lasciare perdere. Scusami.
in effetti anche io trovo soddisfazione parlando allo specchio notando che il mio interlocutore dice le mie stesse cose
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"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire
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01/09/2009 09:30 |
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Libero_Pensatore, 31/08/2009 23.05:
in effetti anche io trovo soddisfazione parlando allo specchio notando che il mio interlocutore dice le mie stesse cose
Che è esattamente quello che cerchi, persone che la pensino esattamente come te. Tutti gli altri sono persone che "insultano la tua intelligenza".
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01/09/2009 10:24 |
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Prays una semplice costatazione logica.....
Io non sò se tu sei nato nella verità, ma penso che le esperienze più devanstanti le abbiano i ragazzi che hanno la sfortuna di nascere in certe famiglie di TDG (e credimi sono molte)......
Ma come, io per tutta l'adolescenza non potevo o potuto fare le seguenti cose:
Giocare con i soldatini perché era come se imparassi la guerra.....
Vedere i film di violenza oppure horror perchè non erano appropriati per un cristiano.....
Portare le magliette di calciatori, cantanti o divi del cinema nè tantomeno appendere relativi poster perchè era idolatria ed innalzare un essere umano al di sopra di Dio....
Partecipare ai compleanni in classe con realtive umiliazioni pubbliche, perchè mangiare il pasticcino anche se non facevi gli auguri era sempre un compromesso..
Bene....un ragazzo tipo TDG che ha passato tutte queste cose, subendole per non fare compromesso....e questi non compromessi gli sono costanti molto in senso di stima dei compagni del mondo, umiliazioni a scuola e quant'altro.....
Quando sente che il CD stava con l'ONU per un qualsiasi motivo....non mi interessa
O che ha azioni in sigarette, innovazione tecnologica militare e quant'altro......
Cosa deve pensare....cosa dovrebbe fare nei confronti di lor signori
Bomba al grappolo....
Napalm......
dimmi tu.......
Ahhhhh dimenticavo....logicamtne le situazioni descritte sopra, se non venivano seguite, si veniva additati nella congregazione come poco spirituali, ragazzi ai bordi.....
non lo so, adesso commenta tu....ma senza usare il sistema del CD dei due pesi e due misure..... |
01/09/2009 11:17 |
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Prays, scusa se mi permetto , ma hai sbagliato linea di difesa.
Potevi rifugiarti nel distinguo tra pubblico & privato
Mi spiego.
La WatchTower scrive nelle sue pubblicazioni che l'ONU si identifica con l'emanazione satanica della "bestia selvaggia": questo è il risvolto pubblico, ufficiale della questione.
Altra cosa è se la WatchTower ritiene di dover usufruire dei servizi che l'ONU mette a disposizione della collettività, come per esempio le tessere per accedere alle biblioteche, (o anche tessere per la raccolta punti, per l'ingresso in piscine e i centri fit-ness ect. etc.)
Se lo ha fatto (e sottolineo SE), se ha davvero usato le "wild beast card" , lo ha fatto con riservatezza.
Non lo ha mica sbandierato ai quattro venti !
Era suo diritto che questa cosa rimanesse riservata, privata appunto.
E a tal proposito aggiungo ancora.
Quello che ritengo davvero immorale, o quantomeno eticamente riprovevole, sono quei giornalisti del Guardian che nel 2001 si permisero di diffondere notizie relative alla sfera privata delle attività della WatchTower, col chiaro intento diffamatorio.
Per non parlare di quel tale Paul Hoeffel, che si auto-definisce Capo del Dipartimento di Pubblica Informazione sulle NGO, che pubblicò sul sito una lettera firmata (si presume) da lui medesimo in cui dichiarava che la WatchTower (addirittura) ha aderito ai principi della carta delle Nazioni Unite.
Se anche l'avesse fatto ?
E' una questione chiaramente privata, non pubblica, perchè la WatchTower non ha mai scritto sulle pubblicazioni di aderire all'ONU e di condividere i principi che lo ispirano !!
Chissà , magari una argomentazione del genere trovava più consensi.
Siamo in Italia, sappiamo che pubblico & privato non si mischiano ...
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Il MALE sono quelli che impongono la propria autorità come verità assoluta e non si dispongono alla verità come autorità assoluta.
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01/09/2009 12:32 |
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Deliverance1979, 01/09/2009 10.24:
Prays una semplice costatazione logica.....
Io non sò se tu sei nato nella verità, ma penso che le esperienze più devanstanti le abbiano i ragazzi che hanno la sfortuna di nascere in certe famiglie di TDG (e credimi sono molte)......
Ma come, io per tutta l'adolescenza non potevo o potuto fare le seguenti cose:
Giocare con i soldatini perché era come se imparassi la guerra.....
Vedere i film di violenza oppure horror perchè non erano appropriati per un cristiano.....
Portare le magliette di calciatori, cantanti o divi del cinema nè tantomeno appendere relativi poster perchè era idolatria ed innalzare un essere umano al di sopra di Dio....
Partecipare ai compleanni in classe con realtive umiliazioni pubbliche, perchè mangiare il pasticcino anche se non facevi gli auguri era sempre un compromesso..
Bene....un ragazzo tipo TDG che ha passato tutte queste cose, subendole per non fare compromesso....e questi non compromessi gli sono costanti molto in senso di stima dei compagni del mondo, umiliazioni a scuola e quant'altro.....
Dimentichi: la disco music degli anni 80...... non si poteva sentire!
La canzone di Sandokan non si poteva cantare ( " dammi forza ogni giorno coraggio.... " )
Tutte le umiliazioni inflittemi dalle ragazze....quante mi hanno dato del GAYYYYY : Voi amici foristi, non potete neanche immagginare cosa vul dire vivere a napoli come adolescente TDG !
Andare in giro con la cravatta e la giacca a 12 anni e tutti i compagni di scuola che ti vedevano e ti prendevano a soggetto!
Non vi dico alle superiori..uhhhh !
Sono sempre stato di bella presenza e essere additato come "ricchione" non è certo piacevole specie se te lo dicono le ragazze!
A me piaceva Geeg robot d' acciaio e Goldrake, una volte mi sorprese l' anziano a guardarli,non vi dico, ma che era un film porno?
Me ne disse talmente tante che mi sentii così in colpa che pensavo che Geova stava lì per lì per fulminarmi !
No vi dico poi lo studiare la rivista, il libro, l' adunanza ....... mi sentivo perennemente in colpa .
ci fù un periodo che mi fissai di aver peccato contro lo spirito santo, caddi in un profondo stato depressivo. Pensavo di non aver nessuna speranza !
Mammamia, se ripenso a tutto quello che ho passato durante 4 decenni di geovismo........ un giorno vi racconterò la mia storia.
un saluto a tutti.
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01/09/2009 14:30 |
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Ehhhhhh caro Blauauge1.....
Se ci mettiamo ad elencare tutte le circostanze fantozziane, umilianti, deprimenti, in stile buffone medievale, diverso e chi più ne ha più ne metta, che i nostri cari fratelli del CD, per mezzo delle loro fanta-dottrine e per mano dei nostri genitori e della congregazione, ci hanno fatto passare.....con frasi ad effetto in pieno stile WTS da senso di colpa tipo:
NON DEVI MAI FARE COMPROMESSO....
o peggio......DEVI ESSERE DI ESEMPIO CHE GEOVA E CRISTO TI VEDONO......
e ancora.....PER ESSERE DIVERSI DA QUELLI DEL MONDO..........
PER NON FAR INCIAMPARE GLI ALTRI FRATELLI PIù DEBOLI..... (Su una mina antiuomo li avrei fatti inciampare io)
PERCHE' A GEOVA DISPIACE QUESTO COMPORTAMENTO
oppure:
MA SECONDO TE CRISTO PRATICHEREBBE QUESTO TIPO DI ATTIVITA', MUSICA, SPORT, SVAGO O MODO DI FARE, DI VESTIRE O DI PARLARE???
Dopo aver ingoiato (fortunatamente rispetto a te solo 20 anni anzichè 40, ma purtroppo, l'infanzia e l'adolescenza me le hanno prese in pieno) tutta questa ehm.... vabbè lasciamo stare che sennò riprendo un'altro warning.......eterno però questa volta.....
Sarebbe da entrare nella sede della WTS in stile primo film di Terminator, la scena in cui Arnold fa irruzione dentro la stazione di polizia......
Dopo spiegaglielo a prays tutto questo......
[Modificato da Deliverance1979 01/09/2009 14:38] |
02/09/2009 02:00 |
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prays, 01/09/2009 9.30:
Che è esattamente quello che cerchi, persone che la pensino esattamente come te. Tutti gli altri sono persone che "insultano la tua intelligenza".
bravo, hai imparato a conoscermi sono caratterialmente un tdg senza esserlo!
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"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire
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02/09/2009 02:12 |
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02/09/2009 02:43 |
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02/09/2009 08:42 |
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ONU, sempre ONU,...la lingua batte dove il dente duole...e duole da un bel pò di tempo, perchè come la giri e la volti ...la cosa non è ‘pulita’.
I semplici TG non possono nemmeno lontanamente impegnarsi in attività che LONTANAMENTE si avvicinino alle attività dell’ONU ( vedi l’esperienza raccontata da me alla pagina 2 di questo post) pena una severa messa in guardia o perfino la disassociazione, ma loro i DIRIGENTI Watchtower ci si iscrivono durante 10, 11 anni, rinnovando l’iscrizione di anno in anno e sono così ingenui dal non comprendere che AVREBBERO PERSO LA FACCIA qualora fossero stati scoperti????????
Suvvia Prays, sei anche tu cosi ingenuo? O nella tua ingenuità o che so io, tendi a GIUSTIFICARE e minimizzare il loro operato? Potrei comprenderti perchè anche io da TG, ho sempre giustificato e minimizzato il loro operato, ma certi ‘fattacci’ dovrebbero essere quell’evento scatenante che ti fa ‘svegliare’ dall’incantesimo. Che dire? Ti ci vuole ancora altre prove? Documentati dai!
Questo detto esprime bene l'attitudine generale:
"Per coloro che credono nessuna prova è necessaria, per coloro che non credono nessuna prova è sufficiente."
Stuart Chase. (Rossi)
[Modificato da deep-blue-sea 02/09/2009 09:35] ........................
"Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
Henri Poincaré
Claudia |
02/09/2009 09:13 |
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Libero_Pensatore, 02/09/2009 2.00:
bravo, hai imparato a conoscermi sono caratterialmente un tdg senza esserlo!
Magari lo fossi...
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02/09/2009 09:44 |
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ECCO, ci risiamo....quando mettete un TDG alle strette, non risponde mai riguardo al nocciolo del problema, ma si dilegua, illudendosi di aver superato l'obiezione ed ancora una volta di essere riuscito a sfuggire alle macchinazioni del Diavolo volte a fargli sorgere dei dubbi.....
Prays io aspetto ancora una tua risposta sul perchè io come tanti altri TDG nati in questa religione, per causa di non compromesso, immagine, altrui coscienza abbiamo dovuto subire le peggio umiliazioni dal mondo e bacchettate teocratiche.....
e poi la WTS quando per mezzo del suo CD dice e fa delle fanta cavolate non paga mai le conseguenze, ma vigliaccamente si autogiustifica tutto scrivendo 4 articoli da barzelletta che tutti i TDG si bevono.....o le classiche domande a risposte alle assemblee..... se le suonano e se le cantano......
Spiegamelo perchè sono veramente curioso.......
DATO CHE A CHI HA SARA' DATO DELL'ALTRO dice il Signore.....e chi ha di più deve portare maggiore responsabilità.......
Mi sfugge questo particolare... |
02/09/2009 09:55 |
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Deliverance1979, 02/09/2009 9.44:
...Prays io aspetto ancora una tua risposta ...
E aspetterai ancora...
prays, 31/08/2009 11.00:
Cara Mac, dopo averci pensato a lungo sono arrivato alla conclusione che non ho più altro da aggiungere all’argomento. Se fosse stato solo per te probabilmente qualche altro commento lo avrei fatto, ma visto il tenore di altri interventi ho deciso di lasciare perdere. Scusami.
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02/09/2009 12:59 |
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Ps. Gesù non avrebbe quindi dovuto dire ai propri apostoli: Se dove potete aggirate l'ostacolo invece di dire dovete dare la vostra vita per il regno?
Pps. Se l'opera di predicazione è sostenuta da geova e quindi per questo non si può fermare.. perchè allora la wts ha dovuto chiedere aiuto all'onu per avere certi permessi come hai affermato tu stesso, Prays?
Mi quoto da solo perchè arrogantemente credo di aver toccato il punto cruciale anche se nessuno mi ha calcolato Prays illuminami se ti va. Sono curioso. |
02/09/2009 14:15 |
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Aquarius83, 02/09/2009 12.59:
Ps. Gesù non avrebbe quindi dovuto dire ai propri apostoli: Se dove potete aggirate l'ostacolo invece di dire dovete dare la vostra vita per il regno?
Pps. Se l'opera di predicazione è sostenuta da geova e quindi per questo non si può fermare.. perchè allora la wts ha dovuto chiedere aiuto all'onu per avere certi permessi come hai affermato tu stesso, Prays?
Mi quoto da solo perchè arrogantemente credo di aver toccato il punto cruciale anche se nessuno mi ha calcolato Prays illuminami se ti va. Sono curioso.
un bravo tdg probabilmente risponderebbe così:
ps: c'è una scrittura che dice che bisogna essere cauti come serpenti (siccome non sono più un bravo tdg non mi ricordo qual è)
pps: basti pensare ai precedenti biblici. uno su tutti: Dio che si serve di Ciro chiamandolo addirittura l'unto, pur di raggiungere il suo scopo.
[Modificato da d.gilmour 02/09/2009 14:15] |
02/09/2009 14:36 |
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prays, 02/09/2009 9.13:
Magari lo fossi...
Ringraziando Dio sono salvo da ogni illusione istituzional-dogmatico-religiosa non scritturale. [Modificato da Libero_Pensatore 02/09/2009 14:37]
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"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire
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02/09/2009 17:06 |
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blauauge1, 01/09/2009 12.32:
Deliverance1979, 01/09/2009 10.24:
Prays una semplice costatazione logica.....
Io non sò se tu sei nato nella verità, ma penso che le esperienze più devanstanti le abbiano i ragazzi che hanno la sfortuna di nascere in certe famiglie di TDG (e credimi sono molte)......
Ma come, io per tutta l'adolescenza non potevo o potuto fare le seguenti cose:
Giocare con i soldatini perché era come se imparassi la guerra.....
Vedere i film di violenza oppure horror perchè non erano appropriati per un cristiano.....
Portare le magliette di calciatori, cantanti o divi del cinema nè tantomeno appendere relativi poster perchè era idolatria ed innalzare un essere umano al di sopra di Dio....
Partecipare ai compleanni in classe con realtive umiliazioni pubbliche, perchè mangiare il pasticcino anche se non facevi gli auguri era sempre un compromesso..
Bene....un ragazzo tipo TDG che ha passato tutte queste cose, subendole per non fare compromesso....e questi non compromessi gli sono costanti molto in senso di stima dei compagni del mondo, umiliazioni a scuola e quant'altro.....
Dimentichi: la disco music degli anni 80...... non si poteva sentire!
La canzone di Sandokan non si poteva cantare ( " dammi forza ogni giorno coraggio.... " )
Tutte le umiliazioni inflittemi dalle ragazze....quante mi hanno dato del GAYYYYY : Voi amici foristi, non potete neanche immagginare cosa vul dire vivere a napoli come adolescente TDG !
Andare in giro con la cravatta e la giacca a 12 anni e tutti i compagni di scuola che ti vedevano e ti prendevano a soggetto!
Non vi dico alle superiori..uhhhh !
Sono sempre stato di bella presenza e essere additato come "ricchione" non è certo piacevole specie se te lo dicono le ragazze!
A me piaceva Geeg robot d' acciaio e Goldrake, una volte mi sorprese l' anziano a guardarli,non vi dico, ma che era un film porno?
Me ne disse talmente tante che mi sentii così in colpa che pensavo che Geova stava lì per lì per fulminarmi !
No vi dico poi lo studiare la rivista, il libro, l' adunanza ....... mi sentivo perennemente in colpa .
ci fù un periodo che mi fissai di aver peccato contro lo spirito santo, caddi in un profondo stato depressivo. Pensavo di non aver nessuna speranza !
Mammamia, se ripenso a tutto quello che ho passato durante 4 decenni di geovismo........ un giorno vi racconterò la mia storia.
un saluto a tutti.
stessa cosa con la musica Dance degli anni '90... era musica satanica (cosa tra l' altro MAI detta dalla Wts)
una volta, quando era uscito JurassiK Park al cinema e io ed altri giovani della congregazione ci siamo recati a vederlo, un anziano si è permesso di venirci a prendere davanti al cinema, a farci la scenata davanti a tutti e ci ha costretti a non andarlo a vedere ( )
a scuola poi, guai a fare il capo classe o cose simili (eh, si, si trattava proprio di politica....ma per favoreeeee!!!)
su lavoro non si può fare l' attivista sindacale (però serve a far carriera, perchè io non lo posso fare, per fare carriera e invece la wts può iscriversi all' onu per consultare una biblioteca??? )
e l' elenco potrebbe continuare all' infinito, ma la wts all' onu...in fondo che c'è di male, vero??
- Grazie Wts, a buon rendere! -
"....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
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