  17/08/2008 01:54 |
|
| | | Post: 51
| Registrato il: 27/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Secondo voi, il livello culturale medio dei TdG è più basso della media generale?
Riescono, i TdG, a fare proseliti tra persone di cultura medio-alta?
Grazie anticipato per le risposte.
Antonio
|
|
| 17/08/2008 08:20 |
|
| | | Post: 103
| Registrato il: 30/12/2005
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Non credo sia facile rispondere alla prima domanda, so solo che la seconda domanda sia da considerare a se stante dal livello culturale.
E' vero, che il livello di cultura può essere fondamentale per affermarsi e per dare risposte, ma a livello biblico, i Cattolici ai quali gran parte è rivolto il messaggio sono ancora meno acculturati in merito. La Bibbia è un libro che spesso viene appoggiato sullo scaffale a prendere la polvere. In questo caso i Testimoni partono dal vantaggio che dall'altra parte trovino un neofita.
In ogni caso, se si troveranno in difficoltà, il Testimone "impreparato" ad un certo punto lascerà il comando delle operazione ad uno più preparato, che potrà contrastare le domande di una persona un po' più preparata, ma se la persona è davvero preparata, conoscendone forse anche la storia o alcuni errori della WTS, spesso se anche il secondo Testimone verrà messo in difficoltà, concluderà che dall'altra parte ci sta uno che vuol solo contendere e che non è interessato alla verità. Così smetterà di frequentarlo.
Ma non è solo questo il punto. Ci sono anche laureati che entrano a far parte della congregazione, anche se più raramente. Questo a mio avviso perchè la conoscenza è solo uno degli ingredienti che portano una persona a frequentare. Il Testimone adotta "anche in seguito al bombardamento di informazioni ricevuto alle adunanze" delle strategie che verranno spacciate per amore verso il prossimo e che mirano a sedurre la persona che sta dall'altra parte.
Il testimone si avvicinerà e darà segni di voler stringere una certa amicizia. Il saluto a tutte le persone (eccetto disassociati e dissociati non ancora riammessi) è d'obbligo in Sala del Regno, e questo crea un ambiente che per il neofita abituato al fatto che spesso nel proprio quartiere non ci si saluta nemmeno, è quantomeno strano, ma a tutti gli effetti gradevole.
La persona che frequenta da poco la Sala del Regno, viene fatta sentire senza alcun imbarazzo al centro dell'attenzione, e questo penso sia una sensazione piacevole.
Per dirla da cattivo, ci sono tante esche adatte ad ogni tipo di pesce. Come usarle o come crearne di nuove, viene spiegato settimanalmente alle adunanze, ed è ovvio che a sentirle e a risentirle, presto divengono tue. |
| 17/08/2008 08:45 |
|
| | | Post: 10.543
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Secondo quanto scritto da Massimo Introvigne, il livello culturale dei TdG sarebbe al di sotto della media generale della popolazione:
«L'attenzione escatologica non ha lasciato [ai Testimoni] molto tempo per i divertimenti profani, e - insieme al conservatorismo teologico e morale - ha causato una certa diffidenza nei confronti dell'educazione universitaria. Questa impressione è confermata dalle statistiche. Per esempio, in Canada, negli anni 1990 solo il 3% dei Testimoni di Geova era laureato, contro il 17% della popolazione in generale. Negli Stati Uniti le percentuale generale dei laureati è più bassa, e quella dei Testimoni di Geova laureati più alta (intorno al 5%), ma sempre inferiore alla media nazionale». Solo dopo il 1995 sarebbe «diventato più positivo l'atteggiamento verso i Testimoni di Geova laureati e impegnati nelle professioni liberali, e verso coloro che avviano i loro figli a una carriera accademica». - Massimo Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora (Elledici, Leumann, Torino, 2002, pagine 79, 109).
Per quanto riguarda il punto di vista del corpo direttivo dei TdG in merito all'istruzione superiore ed universitaria, si veda questa pagina: www.infotdgeova.it/varie/losch.php
Achille |
| 18/08/2008 19:49 |
|
| | | Post: 101
| Registrato il: 13/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Achille Lorenzi, 17/08/2008 8.45:
Secondo quanto scritto da Massimo Introvigne, il livello culturale dei TdG sarebbe al di sotto della media generale della popolazione:
«L'attenzione escatologica non ha lasciato [ai Testimoni] molto tempo per i divertimenti profani, e - insieme al conservatorismo teologico e morale - ha causato una certa diffidenza nei confronti dell'educazione universitaria. Questa impressione è confermata dalle statistiche. Per esempio, in Canada, negli anni 1990 solo il 3% dei Testimoni di Geova era laureato, contro il 17% della popolazione in generale. Negli Stati Uniti le percentuale generale dei laureati è più bassa, e quella dei Testimoni di Geova laureati più alta (intorno al 5%), ma sempre inferiore alla media nazionale». Solo dopo il 1995 sarebbe «diventato più positivo l'atteggiamento verso i Testimoni di Geova laureati e impegnati nelle professioni liberali, e verso coloro che avviano i loro figli a una carriera accademica». - Massimo Introvigne, I Testimoni di Geova: già e non ancora (Elledici, Leumann, Torino, 2002, pagine 79, 109).
Per quanto riguarda il punto di vista del corpo direttivo dei TdG in merito all'istruzione superiore ed universitaria, si veda questa pagina: www.infotdgeova.it/varie/losch.php
Achille
Non mi sembra corretto questo tuo commento. Introvigne non ha mai detto quello che tu asserisci. Introvigne cita una statistica fatta in Canada e negli Stati Uniti d’America non sul livello culturale ma sull’educazione (o iscrizione) universitaria.
|
| 18/08/2008 20:04 |
|
| | | Post: 10.590
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Revenge., 18/08/2008 19.49:
Non mi sembra corretto questo tuo commento. Introvigne non ha mai detto quello che tu asserisci. Introvigne cita una statistica fatta in Canada e negli Stati Uniti d’America non sul livello culturale ma sull’educazione (o iscrizione) universitaria.
Introvigne cita Canada ed Usa a titolo di esempio, in quanto in quei paesi evidentemente sono state fatte delle statistiche. E' vero che si parla solo di università, ma il fatto che la percentuale dei laureati TdG sia inferiore a quella della popolazione in generale non significa appunto che il livello culturale medio dei TdG è inferiore a quello della popolazione in generale? Se non è così vorrei capire appunto cosa si intende con "livello culturale".
Introvigne, parlando dei TdG in generale, dice:
«L'attenzione escatologica non ha lasciato [ai Testimoni] molto tempo per i divertimenti profani, e - insieme al conservatorismo teologico e morale - ha causato una certa diffidenza nei confronti dell'educazione universitaria. Questa impressione è confermata dalle statistiche» e prosegue citando dati del Canada e degli USA.
Visto che la Società ha sempre scoraggiato i TdG dal proseguire gli studi, "suggerendo" di imparare "mestieri utili", ne consegue che moltissimi giovani TdG anziché proseguire gli studi superiori hanno preferito fare i pionieri o frequentare qualche corso di specializzazione. E questo in contrasto con la media della popolazione in generale che invece i figli li ha incoraggiati a frequentare le scuole superiori e l'università:
«I genitori che sono testimoni di Geova hanno un'altra ragione molto solida per indirizzare la vita dei loro figli a mestieri utili. Sanno dall'adempimento della profezia biblica che la società industriale d'oggi si avvicina alla sua fine. Fra breve riceverà il colpo mortale dallo stesso Dio Onnipotente. ... Dopo ciò, nel nuovo ordine di Dio si farà un lavoro di ricostruzione per trasformare quest'intera terra in un paradiso. ... Molti tipi di mestieri saranno allora utilissimi, come lo saranno le capacità in agricoltura ed edilizia. Guidando dunque i loro figli lungi dalla cosiddetta istruzione 'superiore' d'oggi, questi genitori risparmiano ai loro figli di esporsi a un'atmosfera sempre più demoralizzante e nello stesso tempo a prepararsi anche per la vita in un nuovo sistema» ( Svegliatevi!, 22/11/1971, p. 8).
Saluti
Achille |
| 18/08/2008 20:09 |
|
| | | Post: 160
| Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
ma la risposta te la danno i TDG stessi!!!!!!!!! ma cavolo mi meraviglio .... secondo voi perchè la SWT sconsiglia di andare all'università , e addirittura di andare alle superiori!!!!!!!!!! consiglia solo scuola dell'obbligo!!!! perchè la conoscenza allarga le vedute ,e il 99% di quelli che si laureano seriamente soprattutto in discipline umanitarie lasciano inesorabilmente la congregazione ...e LORO ( il corpo direttivo e tutto il resto)sanno che la conoscenza diminuisce la paura, e senza paura nn ti tengono sotto controllo .... è semplice , vi faccio un esempio , se di notte sentite un rumore .. avete paura , perchè nn sapete cosa è vero? , ma quando poi accendete la luce , indagate e scoprite cosa era, che sò un gommino di una persiana che si è staccato a fe faceva rumore , la pura improvvisamente scompare .... così scompare la paura a chi studia allargando la propria conoscenza e per così dire accendendo la luce ... e nn solo, chi aumenta la propria cultura si rende conto che chi gli vuole insegnare qualcosa ( condotta a parte) ne sa molto meno di lui stesso , io da molto pensavo"...ma cosa mi devono insegnare ? " nella mia congregazione ci sono per la maggior parte contadini che fanno parti e leggono , ma nn sanno neanche dare un senso a una frase mentre lo fanno, cosa vogliono insegnarmi se oltre a quello che gli passa la società nn hanno mai fatto una ricerca per vedere se era veramente cosi? e chi è istruito e resta nella società , allora è anche per forza anche ricco e allora si trova in una situazione di comodo che .. chi gliela fa cambiare? ricco-istruito= privilegi- rispetto in congregazione anche se sei un pezzo di m...da in tutti i sensi .... scusate se sono stato prolisso ma l'argomento lo richiedeva ![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif) [Modificato da Trippadigatto 18/08/2008 20:14] |
| 18/08/2008 20:14 |
|
|
Re: ma la risposta te la danno i TDG stessi!!!!!!!!! Trippadigatto, 18/08/2008 20.09:
ma cavolo mi meraviglio .... secondo voi perchè la SWT sconsiglia di andare all'università , e addirittura di andare alle superiori!!!!!!!!!! solo scuola dell'obbligo!!!! perchè la conoscenza allarga le vedute e il 99% di quelli che si laureano seriamente soprattutto in discipline umanitarie lasciano inesorabilmente la congregazione ...perchè LORO sanno che la conoscenza diminuisce la paura e senza paura nn ti tengono sotto controllo .... è semplice , vi faccio un esempio , se di notte sentite un rumore .. avete paura , perchè nn sapete cosa è vero? , ma quando poi accendete la luce , indagate e scoprite che era che sò un gommino di una persiana che si è staccato a far rumore , la pura improvvisamente scompare .... così scompare la paura a chi studia allargando la propria conoscenza per così dire accendendo la luce ... e nn solo chi aumenta la propria cultura si rende conto che chi gli vuole insegnare ( condotta a parte) ne sa molto meno di lui stesso , ...ma cosa mi devono insegnare ? nella mia congregazione ci sono per la maggior parte contadini che fanno parti e leggono , ma nn sanno neanche dare un senso a una frase mentre lo fanno, cosa vogliono insegnarmi se oltre a quello che gli passa la società nn hanno mai fatto una ricerca per vedere se era veramente cosi? e chi è istruito , allora è anche per forza anche ricco e allora si trova in una situazione di comodo che .. chi gliela fa cambiare? ricco-istruito= privilegi- rispetto in congregazione anche se sei un pezzo di me...da in tutti i sensi .... scusate se sono stato prolisso ma l'argomento lo richiedeva
Stai dicendo che la SWT proibisce di andare a scuola , mi vuoi riportare qualche articolo per favore.
non per difenderli ma sembra un po esagerato. |
| 18/08/2008 20:20 |
|
| | | Post: 10.592
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Jon Konneri, 18/08/2008 20.14:
Stai dicendo che la SWT proibisce di andare a scuola , mi vuoi riportare qualche articolo per favore.
non per difenderli ma sembra un po esagerato.
Si sta parlando di istruzione superiore o del frequentare l'università e non delle scuole dell'obbligo.
La WTS ha sempre scoraggiato i TdG dal perseguire questo tipo di istruzione, come puoi sentire tu stesso in questo discorso di un membro del Corpo Direttivo:
Vedi anche qui: www.infotdgeova.it/varie/losch.php
Ne consegue che il livello culturale medio dei TdG ne ha risentito, come rivelano anche le statistiche citate da Introvigne.
Achille |
| 18/08/2008 20:22 |
|
| | | Post: 161
| Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
ho detto "sconsiglia " e l'articolo l'ho letto un fore tre o quattro anni fa ma nn ricordo quale rivista era , e si sconsigliava il frequentare le università a meno che nn si perdeva una sola adunanza ( per tenerli ugualmente sotto controllo anche se studiavano) e sconsigliava RIPETO SCONSIGLIAVA di andare alle superiori se questo poteva mettere in pericolo la propria " spiritualità " io nn ho il tempo , ma basta prendere il CD delle pubblicazioni e mettere la parola "istruzione" e troverai MOLTE conferme di ciò che ho detto .
volevo evidenziare però che invece di capire il senso di quel che ho detto riguardo a "conoscenza-istruzionee e cieca accettazione di dottrine non comprovate personalmente " affermazioni che sfido chiunque a contraddire , tu hai puntualizzato su una cosa cambiando il senso di quel che ho detto e che tu sai essere vera!!!!!!!!!
SIAMO OBIETTIVI VIA!!!! ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) |
| 18/08/2008 20:23 |
|
| | | Post: 162
| Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
grazie achille per avermi supportato con del materiale inoppugnabile ... ma come hai fatto così subito? sei un mito!!!!!! |
| 18/08/2008 20:28 |
|
| | | Post: 10.593
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Trippadigatto, 18/08/2008 20.23:
grazie achille per avermi supportato con del materiale inoppugnabile ... ma come hai fatto così subito? sei un mito!!!!!!
E' che abbiamo discusso spesso di queste cose e nel sito ho parecchio materiale che posso usare ogni volta che occorre.
Ciao
Achille
|
| 18/08/2008 20:28 |
|
| | | Post: 163
| Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
ok grazie ancora chille per l'ndicazione , allora se non era intanzione di jon travisare quel che ho detto ma semplicemente è stata una incompremsione chiedo scusa a jon pubblicamente ... (ma quello che ho detto in ogni caso riguardo all'argomento e non a jon rimane)
|
| 18/08/2008 20:35 |
|
| | | Post: 125
| Registrato il: 17/06/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Va bè, adesso...
Ok per l'università che penso neanche i TdG potrebbero negare che viene sconsigliata dal CD (tra l'altro viene sconsigliata l'università che richiede minimo 4 o 5 anni prima di conseguire la laurea) ma riguardo l'istruzione in generale non mi risulta che viene sconsigliata come nel caso dell'università.
Anzi ricordo diversi articoli che incoraggiavano l'istruzione, soprattutto inerente alle scuole superiori che alla fine davano la possibilità di trovare lavori pratici: ITC, ITIS, IPSIA ecc.. e in più, dicevano, quel tipo d'istruzione SOPRATTUTTO aiuta a "predicare meglio e a capire meglio la letteratura spirituale propinata dalla Schiavo"
Ma sono sconsigliati, al pari delle università, anche i licei perchè portano, per forza di cose all'università.
Ely
|
| 18/08/2008 21:55 |
|
|
Achille Lorenzi, 18/08/2008 20.20:
Si sta parlando di istruzione superiore o del frequentare l'università e non delle scuole dell'obbligo.
La WTS ha sempre scoraggiato i TdG dal perseguire questo tipo di istruzione, come puoi sentire tu stesso in questo discorso di un membro del Corpo Direttivo:
Vedi anche qui: www.infotdgeova.it/varie/losch.php
Ne consegue che il livello culturale medio dei TdG ne ha risentito, come rivelano anche le statistiche citate da Introvigne.
Achille
Grazie speriamo che aprono gli occhi i tdg |
| 18/08/2008 22:47 |
|
|
Revenge., 18/08/2008 19.49:
Non mi sembra corretto questo tuo commento. Introvigne non ha mai detto quello che tu asserisci. Introvigne cita una statistica fatta in Canada e negli Stati Uniti d’America non sul livello culturale ma sull’educazione (o iscrizione) universitaria.
Infatti esistono decine di riviste che incoraggiano a studiare e andare all'università, ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
E il discorso del membro del corpo direttivo è un falso creato ad arte dagli apostai.
Che dici...è così?
ciao ciao ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
|
| 18/08/2008 23:46 |
|
| | | Post: 13
| Registrato il: 05/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Sto aspettando la risposta da Revenge per quanto riguarda l'istruzione... ![[SM=x570893]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_78.gif) Grazie. |
| 19/08/2008 09:05 |
|
|
Revenge., 18/08/2008 19.49
Non mi sembra corretto questo tuo commento. Introvigne non ha mai detto quello che tu asserisci. Introvigne cita una statistica fatta in Canada e negli Stati Uniti d’America non sul livello culturale ma sull’educazione (o iscrizione) universitaria.
Caro Revenge,
Introvigne dice chiaramente che la tensione escatologica insieme al conservatorismo teologico morale ha causato una certa diffidenza nei confronti dell'educazione universitaria e a titolo di esempio cita due statistiche.
Cosa ci trovi di non corretto in quanto dichiarato da Achille?
Chiarisco di non essere mai stata tdG, ho però studiato con una "sorella" e frequentato assiduamente una congregazione nel bolognese (in privato sono disponibile a riferire tutti i dati). In quella congregazione non esisteva una persona laureata o che avesse frequentato un liceo, e la sorella in questione, brillantissima ragazza, aveva cessato gli studi dopo la terza media per fare la pioniera speciale. Certamente una piccola realtà non può fornire un dato statistico, però se a questo aggiungi il discorso di Losch, i vari inviti riportati nelle pubblicazioni a dedicarsi al servizio piuttosto che allo "studio secolare" e nel loro piccolo i tre sondaggi sull'istruzione riportati qui, un vago quadro sulla questione si può delineare.
Oppure non ho capito nulla io e mi vuoi indicare dove la Società si sia espressa a favore dello studio "secolare" invitando i "fratelli" ad erudirsi frequentando licei o corsi universitari?
grazie
|
| 19/08/2008 09:34 |
|
| | | Post: 53
| Registrato il: 27/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
"Chiarisco di non essere mai stata tdG, ho però studiato con una "sorella" e frequentato assiduamente una congregazione nel bolognese (in privato sono disponibile a riferire tutti i dati). In quella congregazione non esisteva una persona laureata o che avesse frequentato un liceo, e la sorella in questione, brillantissima ragazza, aveva cessato gli studi dopo la terza media per fare la pioniera speciale." (Francesca Galvani)Quando ho aperto la discussione ponendo il quesito sul livello culturale dei TdG, mi aspettavo di ricevere risposte come questa, basate più sull'esperienza personale che su aridi, seppur significativi, dati statistici. E' rimasto un po' trascurato il secondo quesito: se i TdG riescono a far proseliti tra persone di un certo livello culturale, soprattutto giovani, non necessariamente laureati: perché io sinceramente non riesco a crederla una cosa possibile. Ma forse a qualcuno di voi risulta che tra i neobattezzati possa esseci anche qualche dottore, ingegnere o uomo di cultura in generale. Ciao, Antonio [Modificato da a.belmont 19/08/2008 09:44] |
| 19/08/2008 09:43 |
|
|
a.belmont, 19/08/2008 9.34
E' rimasto un po' trascurato il secondo quesito: se i TdG riescono a far proseliti tra persone di un certo livello culturale e soprattutto giovani, non necessariamente laureati: perchè io sinceramente non riesco a crederla una cosa possibile.
non te lo so dire, ma non l'escluderei a priori.
I giovani hanno una grande bisogno di risposte e se vogliamo anche di regole, che ormai la famiglia, la scuola e la società in generale non offrono più.
Anche all'interno della Chiesa Cattolica, i vari movimenti più "rigidi" riscuotono una grande consenso tra i ragazzi credo quindi che anche il messaggio proclamato dai tdG possa avere un discreto riscontro.
Del resto come rimanere insensibili ad un richiamo verso l'immortalità?
|
| 19/08/2008 11:17 |
|
| | | Post: 14
| Registrato il: 05/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Anch'io come Francesca Galvani non sono mai stata una testimone ma ho studiato con parecchi fratelli e sorelle da tanti anni.
Comunque in una congregazione di 80 proclamatori circa, non c'e' ne anche uno che abbia fatto o frequentato l'universita'. Il tittolo di studio piu' alto degli anziani e' scuola media.
Sto aspettando ancora la risposta da Revenge (forse ha cambiato idea ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) ). |
| 19/08/2008 11:32 |
|
| | | Post: 169
| Registrato il: 07/04/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
a.belmont, 19/08/2008 9.34:
rimasto un po' trascurato il secondo quesito: se i TdG riescono a far proseliti tra persone di un certo livello culturale, soprattutto giovani, non necessariamente laureati: perché io sinceramente non riesco a crederla una cosa possibile.
Ma forse a qualcuno di voi risulta che tra i neobattezzati possa esseci anche qualche dottore, ingegnere o uomo di cultura in generale.
Ciao, Antonio
ciao , forse non lo hai compreso perchè era tra le righe ma io ho risposto sia alla prima che alla tua seconda domanda ... la prima ti ho detto che nella mia ex congrega lettori e parti le fanno i contadini , e ti ho detto che gli unici laureati , ma non in discipline umanisctiche sono ricchi ... scusa se l'ho detto un pò troppo tra le righe ma forse è il mio modo di scrivere .
comunque allargo la cosa , l'unico laureato in ingegneria civile è un ragazzo della mia età che è di famiglia ricca , ed è sempre stato il gingillo degli anziani , anche perchè gli fa progetti dichiarazioni e quant'altro gratis....infatti a 29 anni è già anziano (non è neobattezzato comunque) ma semmai ci sono stati dei NEOLAURATI battezzati da tanto che se ne sono andati .. ma che io ricordi MAI IL CONTRARIO, e per rispondere alla prima domanda ci sono molte persone soprattutto sorelle che hanno lasciato gli studi per fare le pioniere , in particolare una ragazza a cui tenevo era brillante a scuola , aveva cominciato l'università in studi psicopedagogici , con risultati eccellenti , ma dopo due anni ha lasciato per fare la pioniera.... sono senza parole
e adesso come tante si apparta con i fratelli servitori di ministero fidanzati nelle macchine mentre sono in servizio , a FARE i servizi...... ( scusate , lo so che non c'entra niente ma mi è scappato) ... cmunque spero di aver risposto alle tue domande
|
| 19/08/2008 14:20 |
|
| | | Post: 2.790
| Registrato il: 16/05/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
rosadeldeserto75, 19/08/2008 11.17:
Sto aspettando ancora la risposta da Revenge (forse ha cambiato idea ).
Riporto quanto scritto da Revenge:
Revenge., 18/08/2008 18.02:
Salve a tutti. Mi scuso per la mia assenza, ma in questi giorni sono troppo impegnato e quindi il tempo che posso dedicare al forum si riduce notevolmente.
Spero nei prossimi giorni di partecipare più attivamente e di poter rispondere a chi mi ha menzionato!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7756242&...
|
| 19/08/2008 18:13 |
|
| | | Post: 117
| Registrato il: 13/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
rosadeldeserto75, 18/08/2008 23.46:
Sto aspettando la risposta da Revenge per quanto riguarda l'istruzione... Grazie.
Potresti rifarmi la domanda per favore, non riesco a trovarla...
|
| 19/08/2008 18:31 |
|
| | | Post: 118
| Registrato il: 13/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Francesca Galvani, 19/08/2008 9.05:
Revenge., 18/08/2008 19.49
Non mi sembra corretto questo tuo commento. Introvigne non ha mai detto quello che tu asserisci. Introvigne cita una statistica fatta in Canada e negli Stati Uniti d’America non sul livello culturale ma sull’educazione (o iscrizione) universitaria.
Caro Revenge,
Introvigne dice chiaramente che la tensione escatologica insieme al conservatorismo teologico morale ha causato una certa diffidenza nei confronti dell'educazione universitaria e a titolo di esempio cita due statistiche.
Cosa ci trovi di non corretto in quanto dichiarato da Achille?
Chiarisco di non essere mai stata tdG, ho però studiato con una "sorella" e frequentato assiduamente una congregazione nel bolognese (in privato sono disponibile a riferire tutti i dati). In quella congregazione non esisteva una persona laureata o che avesse frequentato un liceo, e la sorella in questione, brillantissima ragazza, aveva cessato gli studi dopo la terza media per fare la pioniera speciale. Certamente una piccola realtà non può fornire un dato statistico, però se a questo aggiungi il discorso di Losch, i vari inviti riportati nelle pubblicazioni a dedicarsi al servizio piuttosto che allo "studio secolare" e nel loro piccolo i tre sondaggi sull'istruzione riportati qui, un vago quadro sulla questione si può delineare.
Oppure non ho capito nulla io e mi vuoi indicare dove la Società si sia espressa a favore dello studio "secolare" invitando i "fratelli" ad erudirsi frequentando licei o corsi universitari?
grazie
Il problema sta nell'associare la bassa cultura con la mancata iscrizione all'universa.
Le cose non stanno così. I TdG non hanno una scarsa cultura, o per lo meno la maggior parte di essi non ce l'hanno. Sarà anche vero che i TdG che si iscrivono all'università, mediamente sono di meno rispetto alla popolazione in generale (se questo vale per Stati Uniti e Canada, non so se vale anche per l'Italia, non ho visto statiche per quanto concerne il nostro territorio nazionale) ma questo non va associato ad una più scarsa cultura. Personalmente non ho fatto studi universitari, ma non per questo mi considero un ignorante o uno sprovveduto. Ricordiamoci che i TdG sono esortati allo studio e alla lettura regolare, cosa che indubbiamente avvalora notevolmente l'abilità nel comunicare e nel leggere. Quante persone diplomate fra la popolazione in generale invece non leggono mai? Che dire della scuola di ministero teocretico che ha aiutato tantissimi fratelli ad esprimersi meglio e ad ingrandire il proprio vocabolario personale. La rivista Svegliatevi! è una pubblicazione di cultura generale che personalmente mi ha aiutato ad accrescenere notevolmente la mia conoscenza del mondo che ci circonda. Tutti i TdG, o quasi, la leggono regolarmente, mentre, in proporzione, tra la popolazione quanti sono che leggono riviste scientifiche o di cultura generale? Tutto questo è segno di bassa cultura tra i TdG?
Che dire inoltre dell'analfabetismo, fenomeno che i TdG è praticamente nullo, mentre nel territorio in cui predico mi capita spessissimo di incontrare persone che non sanno leggere.
Se si dovesse fare un sondaggio sull'analfabetismo, la percentuale maggiore sta tra i TdG o il resto della popolazione?
Quindi alla luce di quanto esposto non direi che la bassa cultura appartiene ai TdG.
|
| 19/08/2008 18:37 |
|
| | | Post: 119
| Registrato il: 13/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Introvigne cita Canada ed Usa a titolo di esempio, in quanto in quei paesi evidentemente sono state fatte delle statistiche. E' vero che si parla solo di università, ma il fatto che la percentuale dei laureati TdG sia inferiore a quella della popolazione in generale non significa appunto che il livello culturale medio dei TdG è inferiore a quello della popolazione in generale? Se non è così vorrei capire appunto cosa si intende con "livello culturale".
No, non significa assolutamente questo!
Come ho già risposto all'amica Francesca l'errora sta nell'associare la bassa cultura alla mancata iscrizione all'universà.
Se si dovesse fare un sondaggio sull'analfabetizzazione tra TdG e il resto della popolazione, allora i TdG risulterebbero essere persone di più alta cultura. |
| 19/08/2008 18:45 |
|
| | | Post: 15
| Registrato il: 05/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Gocciazzurra, 19/08/2008 14.20:
Riporto quanto scritto da Revenge:
Revenge., 18/08/2008 18.02:
Salve a tutti. Mi scuso per la mia assenza, ma in questi giorni sono troppo impegnato e quindi il tempo che posso dedicare al forum si riduce notevolmente.
Spero nei prossimi giorni di partecipare più attivamente e di poter rispondere a chi mi ha menzionato!
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7756242&...
Grazie Gocciazzurra non l'ho visto prima. ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
|
| 19/08/2008 18:45 |
|
| | | Post: 10.607
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Revenge. ha scritto:
Se si dovesse fare un sondaggio sull'analfabetizzazione tra TdG e il resto della popolazione, allora i TdG risulterebbero essere persone di più alta cultura.
Se... se... se... le tue sono solo delle ipotesi. Fai/fate questo sondaggio e poi ne riparliamo, avendo in mano dei dati certi
Rimane vero il fatto che dai sondaggi effettuati in paesi ad elevata scolarizzazione è risultato che la media dei TdG laureati è inferiore a quella della popolazione in generale. Questo è un fatto.
Le tue invece sono semplici ipotesi o speranze.
Achille |
| 19/08/2008 18:47 |
|
| | | Post: 16
| Registrato il: 05/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
|
.gandhi., 18/08/2008 22.47:
Infatti esistono decine di riviste che incoraggiano a studiare e andare all'università,
E il discorso del membro del corpo direttivo è un falso creato ad arte dagli apostai.
Che dici...è così?
ciao ciao
Stavo aspettando la risposta per quanto riguarda incoraggiamento a studiare e andare all'università nelle riviste. Grazie. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
| 19/08/2008 18:58 |
|
| | | Post: 90
| Registrato il: 06/07/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
caro revenge:
se ho capito bene,il senso di quello che scrivi e' che tramite la scuola di ministero teocratico,la lettura della bibbia e delle riviste si acquisisce una certa cultura.
in parte e' vero,la wts combatte l'analfabetismo,ho visto analfabeti imparare a leggere e scrivere in poco tempo e questo e lodevole,ma serve solo per istruire questi tdg a fare piu' proseliti.
Il punto e' che e' "la vera cultura" che viene scoraggiata,(es.l'universita',liceo classico) e in tempi non lontani (parlo per esperienza)si incoraggiava addirittura a compiere solo le scuole dell'obbligo.
gli anziani dopo le scuole medie,mi incoraggiarono a imparare un mestiere che mi sarebbe servito anche nel "nuovo ordine" e cosi' lasciai gli studi,certo non sono ignorante,ma sono venute situazioni in cui ho havuto a che fare con persone con una cultura piu' superiore e faticavo un po' a starle dietro,ed allora mi sono reso conto che sapere i versetti biblici a memoria,gli argomenti della wt ecc.ecc.non era tutto,ma ormai era troppo tardi.
certo non incolpo i tdg,avrei dovuto ragionare col mio cervello,ma da adolescenti ci si lascia prendere dal romanticismo piu' che dal realismo delle cose.
in conclusione,per diretta esperienza, sono d'accordo con chi asserisce che la "tensione escatologica" porta ad una certa diffidenza verso gli studi superiori. ![[SM=x570882]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1270.gif)
--------------------------------------------------
Un uomo con un orologio sa che ore sono. Un uomo
con due orologi non e' mai sicuro. (Segal) |
| 19/08/2008 18:58 |
|
| | | Post: 123
| Registrato il: 13/08/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Achille Lorenzi, 19/08/2008 18.45:
Revenge. ha scritto:
Se si dovesse fare un sondaggio sull'analfabetizzazione tra TdG e il resto della popolazione, allora i TdG risulterebbero essere persone di più alta cultura.
Se... se... se... le tue sono solo delle ipotesi. Fai/fate questo sondaggio e poi ne riparliamo, avendo in mano dei dati certi
Rimane vero il fatto che dai sondaggi effettuati in paesi ad elevata scolarizzazione è risultato che la media dei TdG laureati è inferiore a quella della popolazione in generale. Questo è un fatto.
Le tue invece sono semplici ipotesi o speranze.
Achille
Sono solo ipotesi? E dimostramelo!
E' inutile che continui a citare le statistiche canadesi sull'università. Anche se dimostrato che l'iscrizione all'università dei TdG è inferiore rispetto a quella della popolazione in generale, porta delle prove sul fatto che il tasso di analfabetizzazione tra i TdG sia maggiore rispetto a quello della popolazione in generale.
Sei non sei in grado di dimostrare questo, allora è inutile continuare la discussione.
|
|
|
|
|