Livello culturale dei TdG

Elyy., 18/08/2008 20.35:

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Anzi ricordo diversi articoli che incoraggiavano l'istruzione, soprattutto inerente alle scuole superiori che alla fine davano la possibilità di trovare lavori pratici: ITC, ITIS, IPSIA ecc..

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Revenge., 19/08/2008 18.31:

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Ricordiamoci che i TdG sono esortati allo studio e alla lettura regolare, cosa che indubbiamente avvalora notevolmente l'abilità nel comunicare e nel leggere. Quante persone diplomate fra la popolazione in generale invece non leggono mai? Che dire della scuola di ministero teocretico che ha aiutato tantissimi fratelli ad esprimersi meglio e ad ingrandire il proprio vocabolario personale. La rivista Svegliatevi! è una pubblicazione di cultura generale che personalmente mi ha aiutato ad accrescenere notevolmente la mia conoscenza del mondo che ci circonda. Tutti i TdG, o quasi, la leggono regolarmente, mentre, in proporzione, tra la popolazione quanti sono che leggono riviste scientifiche o di cultura generale? Tutto questo è segno di bassa cultura tra i TdG?
Che dire inoltre dell'analfabetismo, fenomeno che i TdG è praticamente nullo, mentre nel territorio in cui predico mi capita spessissimo di incontrare persone che non sanno leggere.
Se si dovesse fare un sondaggio sull'analfabetismo, la percentuale maggiore sta tra i TdG o il resto della popolazione?
Quindi alla luce di quanto esposto non direi che la bassa cultura appartiene ai TdG.

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berescitte, 20/08/2008 12.59:

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Scusa se la faccio in ritardo l'esclamazione. Magari è da un po' che riscrivi,

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Epifanio di Salamina, 20/08/2008 13.30:

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Francesca Galvani:

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la gran parte dei tdG che ho conosciuto lavorano in una ditta di pulizie o hanno una piccola impresa di pulizie, sarà un caso?
Sarebbe interessante fare un sondaggio su quanti tdG ed ex-tdG qui presenti abbiano lavorato in questo settore e confrontarlo con la media nazionale

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è per mantenere pura la congregazione

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Epifanio di Salamina, 20/08/2008 13.24:

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Secondo me ci sono alcuni errori. Il primo è ritenere che la scolarizzazione non sia indice di cultura. E' ovvio che è il primo sistema per produrre cultura in un paese è alzare la scolarizzazione. Questo non significa che tutti quelli che vanno a scuola sono colti e che tutti quelli che non ci vanno sono ignoranti, ma significa dare delle basi, dei metodi, degli strumenti, delle infarinature.
Il secondo errore è pensare che incoraggiare alla lettura di una certa letteratura (che è dichiaratamente parziale e settoriale) significa aumentare la cultura. Aumentare la cultura vuol dire leggere e studiare di tutto, paragonare idee diverse, conoscere le differenze. Leggere e studiare regolarmente la letteratura della WT non porta a nulla di questo. E' come leggere tutto il giorno il Corano e i commenti coranici e pretendere che ne nascano musulmani illuminati.
Terzo: non so che gente frequenti, ma io non conosco quasi nessun analfabeta. E a dire il vero la stragrande maggioranza dei TdG che incontro per strada ha grosse difficoltà anche solo a esprimersi correttamente in italiano. Non credo proprio che un analfabeta impari a leggere diventando TdG.
Quarto: è ovvio e naturale che un analfabeta abbia difficoltà a entrare in un movimento religioso basato su giornali e libri commentati. Il tuo sondaggio non ha molto senso. Ci saranno analfabeti cattolici, ma non credo proprio che vadano a predicare. Preti analfabeti o poco scolarizzati però non ne conosco.
Quinto: ho avuto studenti TdG. Sono mediamente molto più chiusi mentalmente degli altri. Sono molto prevenuti rispetto a tutto, abituati come sono a schifare le cose del mondo e a pensare di essere gli unici che hanno ragione. L'ottusità non è segno di cultura. Altri, invece, patiscono di questa loro situazione e fuori casa o fuori dall'ambiente degli amici TdG si lasciano andare fin troppo. Ci andrebbe un po' di equilibrio

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Revenge., 19/08/2008 19.22:

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Quanto affermi è del tutto falso, un atteggiamento del genere sarebbe farisaico e legalista, ma ti assicuro con la massima certezza che non si avvicina minimamente alla realtà. Ne è una prova il fatto che conosco diversi anziani e servitori di monistero che hanno figli che frequentano l'università e naturalmente non gli è stato toloto nessun privilegio. Inoltre conosco anche un paio di anziani che vanno all'università.

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+Cucciolo71+, 20/08/2008 15.00:

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Caro revenge, ti renderai conto che se alcuni rimangono turbati, perché il figlio di un anziano frequenta l’università, questo turbamento è conseguente alla direttiva dello schiavo, o consiglio, se preferisci, di non frequentare l’Università. Se lo schiavo non si fosse mai pronunciato in merito nessuno inciamperebbe, o si sentirebbe turbato. E’ un consiglio dello schiavo,il canale usato da Geova, non è un consiglio di un anziano qualunque.E’ una direttiva, è diverso. Per i TG lo schiavo è il canale ufficiale che Geova usa per guidare la sua congregazione, quindi un consiglio da parte dello schiavo è come se venisse da Geova stesso. Chi se la sentirebbe di decidere di non seguire un consiglio che viene da Geova? Sarebbe presuntuoso non seguirlo, ed è per questo che i fratelli rimangono turbati quando vedono che qualcuno va contro un “consiglio dello schiavo”.

Detto questo, ti racconto cosa accadde nella mia congregazione un paio di anni fà. Una famiglia esemplare della mia congregazione era stato scelta da un anziano (mio parente stretto) per essere intervistata all’assemblea di circoscrizione. Nell’intervista si doveva mettere in risalto come questa famiglia (veramente esemplare; tutta casa e congregazione) si dava da fare nell’organizzazione; il padre servitore, il ragazzo si spendeva per assistere i malati della congregazione,lui e sua madre si aiutavano a vicenda nel servizio, in quanto entrambi servivano come pionieri ausiliari continui ecc. Tutto bene, la parte venne provata e riprovata, fino ad una settimana prima dell’assemblea, cioè fino a che il sorvegliante di circoscrizione non venne a sapere che questo fratello (il figlio) seppur esemplare, frequentava l’Università. A quel punto all’anziano fu suggerito di scegliere un’altra famiglia per l’intervista. Puoi immaginare con quale imbarazzo, questo anziano ha dovuto comunicare a padre madre e figlio, che purtroppo non potevano più fare quella parte (parte = privilegio), perche il figlio frequentava l’Università, quindi non sarebbe stato appropriato metterlo davanti alla circoscrizione come esempio. Rimase molto male questo anziano, ed anche quella famiglia, ma la direttiva era quella e fu rispettata.

Come vedi non è automatico togliere i privilegi a chi frequenta l’Università, altrimenti quel fratello non avrebbe potuto neanche servire come pioniere ausiliario, e il padre sarebbe stato rimosso come servitore di ministero, ma di certo è molto facile subire qualche "restrizione",o essere bollati come non esemplari nella congregazione o addirittura ribelli, e tu sai quanto è pesante avere questo marchio, per chi ha fatto della "verità" la sua vita.

P.S. Ad oggi il padre non è stato rimosso, ma il figlio pur continuando ad essere esemplare in tutto, non è mai stato nominato servitore di ministero,mentre altri molto meno esemplari di lui hanno fatto progresso.Poi può darsi ci siano altri motivi (???)

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Gocciazzurra, 20/08/2008 15.40:

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Scrive +Cucciolo71+ (il grassetto è mio):

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ti renderai conto che se alcuni rimangono turbati, perché il figlio di un anziano frequenta l’università, questo turbamento è conseguente alla direttiva dello schiavo, o consiglio, se preferisci, di non frequentare l’Università. Se lo schiavo non si fosse mai pronunciato in merito nessuno inciamperebbe, o si sentirebbe turbato. E’ un consiglio dello schiavo,il canale usato da Geova, non è un consiglio di un anziano qualunque.E’ una direttiva, è diverso. Per i TG lo schiavo è il canale ufficiale che Geova usa per guidare la sua congregazione, quindi un consiglio da parte dello schiavo è come se venisse da Geova stesso. Chi se la sentirebbe di decidere di non seguire un consiglio che viene da Geova? Sarebbe presuntuoso non seguirlo, ed è per questo che i fratelli rimangono turbati quando vedono che qualcuno va contro un “consiglio dello schiavo”.

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Trovo quanto sopra espresso di una realtà schiacciante.

Prima il CD demonizza l'università come un luogo di perdizione e poi si parla di libertà di coscienza?

Rifletto: se la mia coscienza non m'impedisce di frequentare l'università ma sono consapevole che questa mia decisione può essere pietra d'inciampo per la congregazione e generare turbamenti, che libertà di coscienza posso avere??
Da qualche parte la Bibbia dice che per amore dei fratelli dovremmo asternerci dal compiere azioni che possono essere motivo d'inciampo, giusto?
E quindi i suggerimenti del CD (=Geova) risultano essere una trappola confezionata ad arte.

Se poi uno decide di infischiarsene di far inciampare i fratelli è affar suo, e se vuole arrampicarsi su montagne di sapone liberissimo di farlo, ma di fatto la trappola è una innegabile realtà!

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a.belmont, 17/08/2008 1.54:

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Secondo voi, il livello culturale medio dei TdG è più basso della media generale?

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a.belmont, 19/08/2008 20.30:

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Scusate, chiudiamo la questione con la seguente domanda retorica, in modo tale che qualche TdG che fa finta di non conoscere la realtà la smetta di arrampicarsi sugli specchi.

Quanti uomini di cultura e di scienza, che ricoprono posti di rilievo, sono testimoni di Geova?!
Scrittori, scienziati, filosofi, professori, giornalisti, ecc. ecc.... quanti di essi sono testimoni di Geova?!

Ma per favore! Dovrebbe bastare questo per capire in mezzo a quale "selva oscura" camminino i TdG!
Altro che luce della verità!


Ciao, Antonio

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Achille Lorenzi, 20/08/2008 6.47:

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Revenge. ha scritto:

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Ti sbagli, le mie parole erano riferite al post in cui si diceva che esisterebbe una circolare interna in cui si dice che gli anziani con figli all'università dovevano essere in automatico rimossi.

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Tu hai scritto queste parole ancora prima che si parlasse di circolari. E anche dopo, quando io ho parlato di circolari, nessuno ha detto che in queste circolari fosse scritto che gli "gli anziani con figli all'università dovevano essere in automatico rimossi".

Ely, prima che si parlasse di circolari, aveva scritto:

«...però sembra che vengano talmente "scoraggiati" da arrivare a togliere i "privilegi" ai genitori di coloro che hanno scelto di continuare gli studi frequentando l'università nel caso questi (i genitori) ne avessero (di privilegi).
Lo so che non sta scritto in nessun km o Torre di Guardia, ma pare che regole interne indichino questi provvedimenti».

Ely non ha mai parlato di rimozioni automatiche, ha parlato invece di situazioni che possono verificarsi.

E tu le ha risposto in questo modo:

«Quanto affermi è del tutto falso, un atteggiamento del genere sarebbe farisaico e legalista, ma ti assicuro con la massima certezza che non si avvicina minimamente alla realtà».

La lettera che è stata presentata dimostra invece che tale realtà esiste e che quanto detto da Ely si avvicina a tale realtà, nonostante la "massima certezza" con cui tu sostenevi il contrario.

Achille

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Epifanio di Salamina, 20/08/2008 13.24:

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Secondo me ci sono alcuni errori. Il primo è ritenere che la scolarizzazione non sia indice di cultura. E' ovvio che è il primo sistema per produrre cultura in un paese è alzare la scolarizzazione. Questo non significa che tutti quelli che vanno a scuola sono colti e che tutti quelli che non ci vanno sono ignoranti, ma significa dare delle basi, dei metodi, degli strumenti, delle infarinature.
Il secondo errore è pensare che incoraggiare alla lettura di una certa letteratura (che è dichiaratamente parziale e settoriale) significa aumentare la cultura. Aumentare la cultura vuol dire leggere e studiare di tutto, paragonare idee diverse, conoscere le differenze. Leggere e studiare regolarmente la letteratura della WT non porta a nulla di questo. E' come leggere tutto il giorno il Corano e i commenti coranici e pretendere che ne nascano musulmani illuminati.
Terzo: non so che gente frequenti, ma io non conosco quasi nessun analfabeta. E a dire il vero la stragrande maggioranza dei TdG che incontro per strada ha grosse difficoltà anche solo a esprimersi correttamente in italiano. Non credo proprio che un analfabeta impari a leggere diventando TdG.
Quarto: è ovvio e naturale che un analfabeta abbia difficoltà a entrare in un movimento religioso basato su giornali e libri commentati. Il tuo sondaggio non ha molto senso. Ci saranno analfabeti cattolici, ma non credo proprio che vadano a predicare. Preti analfabeti o poco scolarizzati però non ne conosco.
Quinto: ho avuto studenti TdG. Sono mediamente molto più chiusi mentalmente degli altri. Sono molto prevenuti rispetto a tutto, abituati come sono a schifare le cose del mondo e a pensare di essere gli unici che hanno ragione. L'ottusità non è segno di cultura. Altri, invece, patiscono di questa loro situazione e fuori casa o fuori dall'ambiente degli amici TdG si lasciano andare fin troppo. Ci andrebbe un po' di equilibrio

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Revenge., 20/08/2008 19.32:

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E' la stessa obiezione che poteva essere fatta ai discepoli di Gesù, e Paolo dice: "Poiché vedete la vostra chiamata, fratelli, che non furono chiamati molti saggi secondo la carne, non molti potenti, non molti di nobile nascita; ma Dio scelse le cose stolte del mondo, per svergognare i saggi; e Dio scelse le cose deboli del mondo, per svergognare le forti".

Ci sono alcuni, poche, persone che ricoprono posti di rilievo in questo mondo che sono diventati TdG, ma questo non è importante, la nostra (e la loro!) prospettiva e diversa, spirituale e non mondana. Non dal successo mondano si misura il successo del cristiano, il cui maestro, che siamo invitati a seguire, è morto come uno schiavo.

Comunque se vuoi farti un'idea dai un'occhiata quì:

www.watchtower.org/i/20031208/article_01.htm

www.watchtower.org/i/20040122a/article_01.htm

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Francesca Galvani, 20/08/2008 19.46:

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ok non esistono circolari ma lettere...
Esiste però questo discorso di Losch, membro del Corpo Direttivo:

Discorso di Gerrit Lösch, membro del Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova

Se frequentate l’università o meno potrebbe essere un riflesso della vostra fede o mancanza della vostra fede e indicare se avete veramente in mente la prossimità della grande tribolazione. Un fatto rimane indiscusso: il tempo rimasto è ridotto come disse Paolo primo Corinti sette, ventinove.

Se state attualmente frequentando l’università perché non riflettete in preghiera di smettere e di fare qualcosa di meglio? Ma per noi che siamo desti al significato degli avvenimenti mondiali, alla luce della profezia biblica, ci sono ragioni assai più valide per non mettere al primo posto nella vita una carriera mondana.
Potremmo paragonarci ad una persona che vede un edificio con un cartello: “Questa ditta chiude per cessata attività”. Andreste a cercare lavoro lì? Naturalmente, no! E se lavorassimo per tale ditta cercheremmo, saggiamente, lavoro altrove.
Ebbene, su tutte le istituzioni di questo mondo è evidente il cartello: “Imminente cessazione delle attività. La fine è vicina”. Si, il mondo passa, ci assicura la Bibbia, perciò, saggiamente, non adotteremo come modelli di comportamento i personaggi che ne sono parte integrante.

Adesso avete sentito il “consiglio”. Cosa farete ora? rifiuterete o meno?

Alcuni giustificano frequentare l’università citando l’esempio dei figli di anziani che stanno o hanno frequentato l’università. Noi non possiamo e non vogliamo dirvi cosa fare. Voi e i vostri genitori dovete prendere la decisione. Noi non siamo i signori sulla vostra fede.

Comunque, lo “Schiavo Fedele e Discreto” è responsabile di mettere in guardia contro i pericoli spirituali e di incoraggiare a mettere gli interessi del regno al primo posto.

Quindi lo Schiavo scoraggia a frequentare l’università per un lungo periodo di tempo.

Ripetutamente ho sentito di esperienze di individui che stavano per completare gli studi presso una università quando poi hanno smesso perché hanno appreso la “verità”. Altri individui battezzati hanno rifiutato borse di studio. Voi che farete? Quale decisione prenderete? Perseguite l’istruzione universitaria o no?
Dovrete rispondere a Geova.

Vogliamo lodare tutti coloro, nell’uditorio, che hanno smesso di frequentare l’università quando sono venuti nella “verità” e tutti coloro che, dopo aver ascoltato questo discorso, faranno la stessa cosa.

Forse volete ancora giustificare andare all’università. Forse dite: “Vedi, il fratello tal dei tali ha frequentato l’università e a desso serve nella congregazione ed è anche pioniere!

È vero, può essere che abbia sopravvissuto all’università … si può dire …, ma, quanto segue è una vera esperienza riguardo un giovane che soffriva di un disturbo compulsivo che gli causava di lavarsi continuamente le mani, persino cento volte al giorno. Questo disturbo lo scoraggiò così tanto che, un giorno, decise di suicidarsi. Comprò un fucile, lo puntò alla sua bocca e … premette il grilletto. La pallottola, però, non lo uccise ma, invece, forò la parte del cervello che era responsabile per il suo comportamento compulsivo. Sopravvisse, e dopo giorni riuscì a vivere una vita normale. Si, è vero, sopravvisse, ma raccomandereste imitare ciò che fece questo giovane?
In modo analogo, alcuni, hanno sopravvissuto l’università, ma, la raccomandereste ad altri? Invece di perseguire alta educazione, sarebbe bene crescere nella conoscenza di Geova. Per cominciare a conoscere meglio la Bibbia, dobbiamo leggere la Bibbia ogni giorno …, ogni giorno …, lo facciamo?

tu come lo interpreti?

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