Jeova e la chiesa di Vezzo (VB)

Ciao a tutti,
come alcuni di voi avranno letto mi sono da poco messo in discussione relativamente all'insegnamento dei tdg.
Attualmente sto facendo piccole ricerche circa il nome di Dio, quello che appunto per i tdg è Geova.
Ho notato che vicino al luogo in cui vivo ci sarebbe una chiesa con il nome Jeova proprio sotto all'altare. Purtroppo non trovo indicazioni circa il reale nome della chiesa e soprattutto la via in cui trovarla.
Vari siti internet parlano solamente di una non precisata chiesa di Vezzo, frazione di Stresa in provincia di Verbania.

Qualcuno di voi sa indicarmi esattamente quale sia questa chiesa?
Vorrei visitarla per curiosità storica.

Willy.Wonka, 06/04/2008 18.07:

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Ciao a tutti,
come alcuni di voi avranno letto mi sono da poco messo in discussione relativamente all'insegnamento dei tdg.
Attualmente sto facendo piccole ricerche circa il nome di Dio, quello che appunto per i tdg è Geova.
Ho notato che vicino al luogo in cui vivo ci sarebbe una chiesa con il nome Jeova proprio sotto all'altare. Purtroppo non trovo indicazioni circa il reale nome della chiesa e soprattutto la via in cui trovarla.
Vari siti internet parlano solamente di una non precisata chiesa di Vezzo, frazione di Stresa in provincia di Verbania.

Qualcuno di voi sa indicarmi esattamente quale sia questa chiesa?
Vorrei visitarla per curiosità storica.

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guarda questo link:

www.cristianitestimonidigeova.net/Portal/articolo.aspx?Arti...



Pierino

grazie del link, ma in quella pagina non è precisato l'indirizzo della chiesa e non c'è nemmeno il nome.

trovare una chiesa solo tramite la città è difficile, anche per un piccolo paese come Vezzo.

Io vorrei sapere il nome e l'indirizzo

es: basilica "san pietro" in piazza san pietro, vaticano

ciao

Willy.Wonka, 06/04/2008 18.28:

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Io vorrei sapere il nome e l'indirizzo

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Sono 4 o 5 le chiese in quella località: secondo me con un rapido giro di telefonate, al link che ti indico, la trovi subito!

www.comune.gignese.vb.it/ComGuidaTuristica.asp

Willy.Wonka, 06/04/2008 18.07:

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Ciao a tutti,
come alcuni di voi avranno letto mi sono da poco messo in discussione relativamente all'insegnamento dei tdg.
Attualmente sto facendo piccole ricerche circa il nome di Dio, quello che appunto per i tdg è Geova.
Ho notato che vicino al luogo in cui vivo ci sarebbe una chiesa con il nome Jeova proprio sotto all'altare. Purtroppo non trovo indicazioni circa il reale nome della chiesa e soprattutto la via in cui trovarla.
Vari siti internet parlano solamente di una non precisata chiesa di Vezzo, frazione di Stresa in provincia di Verbania.

Qualcuno di voi sa indicarmi esattamente quale sia questa chiesa?
Vorrei visitarla per curiosità storica.

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Mi sorge una domanda: una volta trovato questa chiesa con la scritta contenente l'ibrido "Geova", cosa ne farai?
E' normale che nel medioevo si usasse questa forma, all'epoca non sapevano come si era arrivati a questo nome, oggi è una cosa risaputa e studiata da decenni...

Ciao Mario

(Mario70), 06/04/2008 19.04:

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Mi sorge una domanda: una volta trovato questa chiesa con la scritta contenente l'ibrido "Geova", cosa ne farai?

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Vorrei prima di tutto verificare tale scritta per una curiosità e conoscenza maggiore del territorio in cui vivo.
Ho letto alcuni articoli che parlano del nome di Dio e secondo la tesi di certe persone il termine Geova sarebbe addirittura aberrante. Le stesse persone però accettano il nome Jahweh.

Ora io non sono uno studioso e tanto meno un esperto, ma dire che Geova è aberrante mentre Jahweh è il termine giusto ed accettato dalla comunità scientifica non mi sembri cambi il succo del discorso. Il succo direi che si riassume dicendo che nella bibbia Dio ha un nome e quel nome è JHWH.

Che poi lo si voglia tradurre Jahweh piuttosto che Geova non mi sembra cambi molto da un punto di vista pratico.

Quello che io ancora non ho capito è perchè tale nome, diciamo per essere precisi Jahweh, non viene usato dai cattolici. Io non sono un assiduo frequentatore di chiese cattoliche ma sono pronto a scommettere che nessun prete incoraggi i propri fedeli a rivolgersi a Dio con il termine Jahweh. Anzi, direi che per il cattolico comune (non studioso ed esperto) quel nome è assolutamente sconosciuto.

mi potete chiarire questo aspetto?
ciao, grazie a tutti

“Quello che io ancora non ho capito è perchè tale nome, diciamo per essere precisi Jahweh, non viene usato dai cattolici.”

Per la stessa ragione per cui non l’ha usato Gesù Cristo, ed infatti nel NT è inesistente: i cristiani chiamano Dio “Padre”. YHWH è un nome non-nome, si tratta di una forma arcaica del verbo essere con cui Dio risponde a Mosè non rispondendo: YWHW significa “Colui che è”, o “colui che fa essere”, dando una sfumatura causativa al verbo. Quando dunque gli si chiede se abbia un nome il Signore risponde semplicemente che “Egli è”, il suo nome, cioè la sua persona, è banalmente che Egli esiste mentre gli altri dèi no.

“Anzi, direi che per il cattolico comune (non studioso ed esperto) quel nome è assolutamente sconosciuto. “

Sbagli completamente, Jhwh è menzionato nel catechismo, e ci sono pure dei canti liturgici cattolici che lo menzionano, ad esempio “Quale gioia mi dissero”.

Willy.Wonka, 06/04/2008

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Vorrei prima di tutto verificare tale scritta per una curiosità e conoscenza maggiore del territorio in cui vivo.
Ho letto alcuni articoli che parlano del nome di Dio e secondo la tesi di certe persone il termine Geova sarebbe addirittura aberrante. Le stesse persone però accettano il nome Jahweh.

Ora io non sono uno studioso e tanto meno un esperto, ma dire che Geova è aberrante mentre Jahweh è il termine giusto ed accettato dalla comunità scientifica non mi sembri cambi il succo del discorso. Il succo direi che si riassume dicendo che nella bibbia Dio ha un nome e quel nome è JHWH.

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La forma "Geova" è definita aberrante perchè è un ibrido, è come se per chiamarti si usassero le tue consonanti "lssndr" e le vocali di gocciazzurra "oiaua" per creare olissandrua se permetti io mi arrabbierei un tantinello!
Che poi il nome di Dio fosse scritto YHWH è una cosa che sanno tutti oramai.

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Che poi lo si voglia tradurre Jahweh piuttosto che Geova non mi sembra cambi molto da un punto di vista pratico.

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Non è una questione di traduzione ma di conoscere come fosse pronunciato in ebraico quando tale nome fu conosciuto, Yahweh non è una traduzione ma la forma piu probabile di come si pronunciava il nome di Dio originariamente prima di usare l'ibrido "Geova".
La traduzione in italiano di Yahwhe (che è un verbo) è colui che è.

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Quello che io ancora non ho capito è perchè tale nome, diciamo per essere precisi Jahweh, non viene usato dai cattolici. Io non sono un assiduo frequentatore di chiese cattoliche ma sono pronto a scommettere che nessun prete incoraggi i propri fedeli a rivolgersi a Dio con il termine Jahweh. Anzi, direi che per il cattolico comune (non studioso ed esperto) quel nome è assolutamente sconosciuto.

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Semplicemente perchè seguono le istruzioni di Cristo:
come chiamò egli suo padre? rispondimi
come disse che i suoi discepoli lo dovevano chiamare? rispondi
Quante volte Cristo o i suoi discepoli chiamarono Dio Yahweh?
In quali codici del nuovo testamento compare la forma YHWH?

Rispondi a tutte queste domande e scoprirai perchè non si usa la forma Yahweh per chiamare Dio(anche se non è vietato da nessuno e alcune bibbie lo hanno inserito nel VT come la garofalo e altre)

Ciao
Mario

(Mario70), 06/04/2008 20.11:

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Semplicemente perchè seguono le istruzioni di Cristo:
come chiamò egli suo padre? rispondimi
come disse che i suoi discepoli lo dovevano chiamare? rispondi
Quante volte Cristo o i suoi discepoli chiamarono Dio Yahweh?
In quali codici del nuovo testamento compare la forma YHWH?
Ciao
Mario

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grazie mario sei stato molto chiaro.
alla prima domanda rispondo: "Padre"
però è normale che un figlio chiami suo padre "Padre", anche io chiamo il mio così e non con il nome di battesimo.
Gesu nella preghiera del padre nostro disse, sia santificato il tuo nome. Come possiamo noi santificare il nome di Dio se non lo usiamo e spesso non lo conosciamo?

con questo non voglio contraddire quanto hai scritto, però vorrei capire meglio questo punto. A me sembra impossibile non chiamare Dio con il suo nome e mi sembra ancora più impossibile che Dio abbia dato un nome a tutto e a tutti ma non a se stesso.

Banalmente se io fossi Dio, e fossi come lui asserisce un "Dio Geloso", ci terrei a far si che si sappia che il mio nome è YHWH

Willy.Wonka, 06/04/2008 20.50:

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grazie mario sei stato molto chiaro.
alla prima domanda rispondo: "Padre"
però è normale che un figlio chiami suo padre "Padre", anche io chiamo il mio così e non con il nome di battesimo.
Gesu nella preghiera del padre nostro disse, sia santificato il tuo nome. Come possiamo noi santificare il nome di Dio se non lo usiamo e spesso non lo conosciamo?

con questo non voglio contraddire quanto hai scritto, però vorrei capire meglio questo punto. A me sembra impossibile non chiamare Dio con il suo nome e mi sembra ancora più impossibile che Dio abbia dato un nome a tutto e a tutti ma non a se stesso.

Banalmente se io fossi Dio, e fossi come lui asserisce un "Dio Geloso", ci terrei a far si che si sappia che il mio nome è YHWH

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Più che un nome proprio, l'idea di Dio era quella di specificare chi e cosa egli era, i significati di YHWH infatti sono talmente ampi da farci solo percepire la sua grandezza, dicendo "io sono colui che sono" in realtà non rispose, ma spiegò la sua esistenza, egli è l'essente colui che è, l'eterno, il verbo racchiude in se il passato il presente e il futuro, ecco perchè è applicabile non solo al padre, ma a tutta la deità, essendo tutta eterna.
Tornando a Cristo, nel padre nostro egli disse di chiamare Dio come padre, infatti iniziò dicendo "voi dovete dunque pregare cosi: padre nostro che sei nei cieli"
Come vedi anche noi dobbiamo chiamare il padre così, non solo Cristo, per quanto riguarda il santificare il nome del padre ovviamente non ci si sta riferendo alle lettere del nome, ma alla sua persona, per "nome" si intendeva questo non le lettere che compongono il nome, dovremmo chiederci come lo possiamo santificare ossia come con la nostra condotta santifichiamo la persona di Dio.
Te lo ripeto se usare il nome di Dio fosse stato tanto importante non pensi che suo figlio o gli apostoli lo avrebbero usato? Infatti non hai risposto alle altre due domande...
Ciao MArio

Noticina: a me aveva colpito molto il fatto che i Tdg asserissero che il nome di YHWH comparisse 7.000, dicasi settemila, volte nella Bibbia!

Ovviamente non ho mai controllato ma se così è non credo sia un dettaglio così irrilevante.. o no?

1Pietro 1:17 E se pregando chiamate Padre colui che senza riguardi personali giudica ciascuno...

deduzione:

1) quando i Cristiani pregavano, come chimavano Dio? lo chiamavano Padre (come Gesù aveva loro insegnato)

dirai:
ma "Padre" è solo un titolo, non è un nome!

rispondo:
oggi come oggi si. ai tempi di Gesù, no!
ai tempi di Gesù, non esisteva la distinzione tra Titolo e Nome. I Nomi erano Titoli e i titoli erano nomi. Ogni nome aveva il suo significato, non era una etichetta come succede ai giorni nostri.

quando leggiamo la Bibbia, dobbiamo sempre ricordarci che non è stata scritta nel' 2000.

vuoi una dimostrazione che la distinzione tra Titoli e Nomi non esisteva in quella cultura?


Is 9:6 E sarà chiamato col nome di Consigliere meraviglioso, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace.

Es 34:14 Poiché non devi prostrarti davanti a un altro dio, perché Geova, il cui nome è Geloso, è un Dio geloso;

un tdg avrebbe detto che "Consigliere meraviglioso" non è un nome ma un titolo.
un tdg avrebbe detto che "Dio potente" non è un nome ma un titolo.
un tdg avrebbe detto che "Padre eterno" non è un nome ma un titolo.
un tdg avrebbe detto che "Principe della pace" non è un nome ma un titolo.

cosa dice, invece la Bibbia?

che Consigliere meraviglioso, Dio potente, Padre eterno, Principe della Pace sono dei NOMI.

un tdg avrebbe detto che "Geloso" non è un nome ma un titolo, un attributo.

la Bibbia dice che si tratta di un NOME.

come vedi, i tdg fanno l'errore di leggere la Bibbia con gli occhi di un uomo moderno, ritenendo che la distinzione tra Titolo e Nome, tipico della nostra cultura, fosse parte anche della cultura antica.

Quando, perciò, Gesù ci insegna a chiamare Dio "Padre", questi è un vero e proprio NOME col quale invocarlo. In Cristo, siamo diventati figli di Dio e come chiamano il proprio padre i figli?

Padre o meglio Papà (Abbà). Esiste un nome più affettuoso? In Cristo non siamo più semplici "amici di Dio" ma figli e come figli lo invochiamo.

Ghè ànca dentro al Dòm de Milan.

Ricordo che qualche anno fa, tra i TdG circolavano cartoline con le foto delle varie chiese in cui si trovava il nome divino.

una nota sul ritrovamento di "Jeova" nella Chiesa di Vezzo e in altre Chiese:

non ti risulta una bugia il fatto che la Chiesa avrebbe cercato di nascondere il nome di Dio? se in queste chiese è in bella vista, se in alcune Bibbie cattoliche si usa senza problemi il nome di Dio (Jahvè), da cosa risulta che la Chiesa avrebbe cercato di nasconderlo?

se vedrai il nome di Dio nella Chiesa di Vezzo, ti sarà solo di conferma che nessuno tenta di nascondere niente a nessuno! Altrimenti non lo avrebbero certo posto in una Chiesa, o avrebbero cercato di eliminarlo!

Come ti è stato meravigliosamente spiegato in realtà “sia santificato il tuo nome” è un’espressione formulare per dire “sia santificata la tua persona”. E’ difficile capirlo senza tener conto della cultura semitica che ha prodotto questa frase, ma anche nella modernità abbiamo esempi del termine “nome” usato al posto di persona. Se ad esempio in Inghilterra un poliziotto mi arrestasse in nome di sua Maestra, o un corsaro dell’epoca di Elisabetta I avesse detto “siete in arresto in nome della regina”, non intendeva dire che erano in arresto proprio perché la regina si chiamava Elisabetta e quel nome avesse qualche potere particolare. Sia santificato il tuo nome non vuol dire “sia santificata la tua etichetta fonetica”, bensì “sii tu santificato”:

Vedo che ti hanno già ampiamente spiegato tutto i compagni foristi, non mi resta che linkarti qualche Chiesa che possegga il nome "Geova" per soddisfare la tua "curiosità"


ITALIA

Chiesa di vezzo a Gignese (Verbania)


Duomo di Fossano (Cuneo)


Chiesa di S. Agata di Santhià (Vercelli)


Chiesa dei cappuccini di Albino (Bergamo)


Chiesa di San Michele Montelapiano (Chieti)


Chiesa di San Lorenzo a Fornio (Parma)




ESTERO

Chiesa di St. Martinskirche - Olten (Svizzera)


Chiesa Sør-Fron kirke - Norvegia


Chiesa evangelica Saint Moritz - Canton Grigioni (Svizzera)


Chiesa evangelica riformata di Almens - Canton Grigioni (Svizzera)


Cattedrale di Berna (Münster)


E molte altre....



Mari

(Mario70), 06/04/2008 20.11:

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La forma "Geova" è definita aberrante perchè è un ibrido, è come se per chiamarti si usassero le tue consonanti "lssndr" e le vocali di gocciazzurra "oiaua" per creare olissandrua se permetti io mi arrabbierei un tantinello!
Che poi il nome di Dio fosse scritto YHWH è una cosa che sanno tutti oramai.

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ciao Mario,
ho ripensato a questo esempio che mi hai fatto e mi sembra ragionevole e logico. tuttavia lo stesso esempio lo possiamo applicare alla parola Yahweh.

Perchè Yahweh viene accettato dagli studiosi e Geova no? non sono tutti e 2 nomi composti da consonanti di una parola e vocali di una seconda parola? Non dovrebbero assere tutti e 2 i nomi aberranti?

Forse sto facendo della confusione io, scusate. Se potete chiarirmi il punto ve ne sarei grato. Vi ringrazio per tutte le informazioni che avete scritto perchè molte di esse mi sono nuove e sono felice di poterle conoscere.

ciao a tutti, buona settimana.

Ciao Willy, hai già letto gli articoli sul nome di Dio presenti nella mappa del sito?
In attesa delle risposte dei dotti, ti puoi fare un'idea.

Nonna Pina

"Perchè Yahweh viene accettato dagli studiosi e Geova no? non sono tutti e 2 nomi composti da consonanti di una parola e vocali di una seconda parola"

No, solo Geova è un ibrido. Yahweh non nasce dalla mescolanza di nessuna parola con un altra, è una ricostruzione filologica della effettiva pronuncia del tetragramma sulla base di una serie di testimonianze convergenti, ad esempio autori antichi, oppure nomi ebraici che riportano il nome di DIo abbreviato al loro interno, giacché intero non si poteva pronunciare: ad esempio Allelujah vuol dire "lodate Jah", che è l'inizio di Jahvè.

Ad maiora

Willy.Wonka, 06/04/2008 19.42:

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Quello che io ancora non ho capito è perchè tale nome, diciamo per essere precisi Jahweh, non viene usato dai cattolici.

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non viene usato ? quando ero cattolico e andavo a messa c'era una canzone a messa che diceva "(..). parola di Jahve' !"


ciao,
Mauro

Polymetis, 07/04/2008 11.16:

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No, solo Geova è un ibrido. Yahweh non nasce dalla mescolanza di nessuna parola con un altra, è una ricostruzione filologica della effettiva pronuncia del tetragramma sulla base di una serie di testimonianze convergenti, ad esempio autori antichi, oppure nomi ebraici che riportano il nome di DIo abbreviato al loro interno, giacché intero non si poteva pronunciare: ad esempio Allelujah vuol dire "lodate Jah", che è l'inizio di Jahvè.
Ad maiora

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Ho capito, ma Geova non è semplicemente la versione italiana del nome Yahweh?

Se come dici il nome Geova è un ibrido, allora anche Jeova è ibrido. Quindi in una chiesa cattolica (Vezzo) c'è un nome aberrante.

A questo punto sia i cattolici che i tdg usano una forma aberrante del nome di dio. Non è piu semplice dedurre che con Jeova o Geova ci si voglia comunque riferire a JWHW in una lingua più consona a noi che viviamo oggi, senza per questo voler storpiare il nome originario?

Tutto questo accanimento che leggo in giro per il web sul nome di Dio mi sembra fuori luogo e comunque mi sembra abbia più l'interesse nel litigare che nel santificare Dio.

La cosa importante è che il nome sia fedele al suo significato.

Voglio dire, io mi chiamo Alessandro che se non sbaglio significa "salvatore di uomini".
Se un inglese si riferisce a me chiamandomi Alexander è evidente che non sta storpiando il mio nome e tale nome rimane con il suo significato. Semplicemente la persona inglese usa un termine più consono alla sua lingua, pur mantenendo il significato originario intatto.

in cosa non siete d'accordo?
ciao

Mauro di Arcisate, 07/04/2008 11.59:

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non viene usato ? quando ero cattolico e andavo a messa c'era una canzone a messa che diceva "(..). parola di Jahve' !"


ciao,
Mauro

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ciao Mauro,
quando dico non viene usato, intendo dire "non viene usato abitualmente".
che in qualche luogo (canto, testo...) ci sia tale nome non lo discuto. ma se ad un cattolico tipo chiedo "come si chiama Dio" in genere non ricevo la risposta Jahve. Questo testimonia che tale nome non è in uso presso i cattolici.
Il fatto che voi qui del forum lo conosciate non è una corretta prova del 9.
voi siete molto piu esperti della maggioranza delle persone che vanno in chiesa alla domenica.

ciao

... allora la pronuncia del nome Gesù?

In Ebraico non è scritto Yahshua ma Yehshua o Yehoshua! Che poi in realtà è Giosuè e non Yahsuè!

Altrimenti bisognerebbe riscrivere i vangeli e altri scritti religiosi e non. Pensa ad alcuni nomi come Giovanni, Gionatan e altri... cosa diventerebbero?

Esistono delle abbreviazioni anche in lingua italiana. Spesso, nomi come Giovanni vengono abbreviati in Gianni o Vanni. Questo può essere avvenuto anche nei riguardi di YHWH. Del resto è normale che un figlio, in maniera benevole, si rivolga a suo padre con vezzeggiativi/abbreviazioni tipo papi, papino.

Oltretutto se cerchi in internet troverai che Yah a quanto pare era una divinità lunare egizia.

it.wikipedia.org/wiki/Jah
it.wikipedia.org/wiki/Iah

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Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17]


Ho capito, ma Geova non è semplicemente la versione italiana del nome Yahweh?

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No, sono due nomi diversi, Geova o yehowha o jeohva, sono tutte derivazioni ibride di YHWH con le vocali di adonay (Signore), Yahweh come ti è stato detto è la forma più probabile del nome divino, non esiste una versione italiana del nome Yahweh, è cosi in tutte le lingue se proprio lo vogliamo traslitterare con l'alfabeto italiano verrebbe fuori giavè ma è assurdo il solo proporlo.

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Se come dici il nome Geova è un ibrido, allora anche Jeova è ibrido. Quindi in una chiesa cattolica (Vezzo) c'è un nome aberrante.

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"Aberrante" è un aggettivo un po esagerato, ibrido va meglio, se vedi gli anni in cui è stato usato "Geova" nelle chiese noterai che risalgono al XVII-XVIII secolo, all'epoca non si conosceva la derivazione della parola "Geova" e Yahweh non era conosciuto.

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A questo punto sia i cattolici che i tdg usano una forma aberrante del nome di dio. Non è piu semplice dedurre che con Jeova o Geova ci si voglia comunque riferire a JWHW in una lingua più consona a noi che viviamo oggi, senza per questo voler storpiare il nome originario?

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Dal momento che esiste una forma più probabile del nome divino ossia Yahweh perchè non usarla e ostinarsi ad usare l'ibrido?

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Tutto questo accanimento che leggo in giro per il web sul nome di Dio mi sembra fuori luogo e comunque mi sembra abbia più l'interesse nel litigare che nel santificare Dio.

La cosa importante è che il nome sia fedele al suo significato.

Voglio dire, io mi chiamo Alessandro che se non sbaglio significa "salvatore di uomini".
Se un inglese si riferisce a me chiamandomi Alexander è evidente che non sta storpiando il mio nome e tale nome rimane con il suo significato. Semplicemente la persona inglese usa un termine più consono alla sua lingua, pur mantenendo il significato originario intatto.

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Spero di averti chiarito le idee con quello che ho scritto prima...
ciao
Mario

Supremo Vindice, 07/04/2008 12.50:

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... allora la pronuncia del nome Gesù?

In Ebraico non è scritto Yahshua ma Yehshua o Yehoshua! Che poi in realtà è Giosuè e non Yahsuè!

Altrimenti bisognerebbe riscrivere i vangeli e altri scritti religiosi e non. Pensa ad alcuni nomi come Giovanni, Gionatan e altri... cosa diventerebbero?

Esistono delle abbreviazioni anche in lingua italiana. Spesso, nomi come Giovanni vengono abbreviati in Gianni o Vanni. Questo può essere avvenuto anche nei riguardi di YHWH. Del resto è normale che un figlio, in maniera benevole, si rivolga a suo padre con vezzeggiativi/abbreviazioni tipo papi, papino.

Oltretutto se cerchi in internet troverai che Yah a quanto pare era una divinità lunare egizia.

it.wikipedia.org/wiki/Jah
it.wikipedia.org/wiki/Iah

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Le traduzioni del nome di Gesù nelle altre lingue si avvicinano comunque alle forma originaria, il discorso è diverso per la forma "Geova" la quale è sbagliata in partenza.
Possiamo solo dire che la forma "Geova" è sicuramente sbagliata e la storia ce lo testimonia, anche i tdg lo sanno e ne hanno parlato nell'opuscolo nome divino, però si ostinano a mantenere tale forma pur sapendo che è un ibrido, per me lo fanno solo per distinguersi dagli altri.
Saluti Mario

Per Willy.Wonka

“Ho capito, ma Geova non è semplicemente la versione italiana del nome Yahweh?”

No, Geova è l’italianizzazione del latino Jehova, che è un ibrido medievale creato dall’unione delle consonanti Yhwh con le vocali di Adonay, la prima “a” di Adonay diventa “e” perché non è uno schwa mobile.

“Se come dici il nome Geova è un ibrido, allora anche Jeova è ibrido.”

Naturalemnte

“Quindi in una chiesa cattolica (Vezzo) c'è un nome aberrante.”

Sì è esatto, non a caso quella Chiesa è di secoli fa, cioè è stata costruita in un’ epoca in cui per ignoranza si credeva che quella fosse la vera pronuncia del nome di Dio.

“A questo punto sia i cattolici che i tdg usano una forma aberrante del nome di dio.”

No, i cattolici non usano più Geova, lo usavano prima che si scoprisse la sua origine medievale.

“Non è piu semplice dedurre che con Jeova o Geova ci si voglia comunque riferire a JWHW in una lingua più consona a noi che viviamo oggi”

Perché tenere un errore se è stato smascherato?I TdG sono sempre nemici della tradizione tranne quando fa comodo a loro?

“Tutto questo accanimento che leggo in giro per il web sul nome di Dio mi sembra fuori luogo”

L’accanimento è direttamente proporzionale all’insistenza dei TdG sulla questione dell’importanza di chiamare Dio per nome. Ci divertiamo soltanto a far notare che i TdG, i quali pretendono di insegnare alla gente il nome di Dio, in realtà insegnino uno sgorbio medievale senza nessun significato.

“Se un inglese si riferisce a me chiamandomi Alexander è evidente che non sta storpiando il mio nome e tale nome rimane con il suo significato”

Come ripeto Geova non è l’italianizzazione di Yahvè ma di Jehova, cioè un nome che in ebraico non esiste. Non si tratta di Alessandro che diventa Alexander, ma del nome di partenza stesso, cioè Alessandro, che diventa Olissundre, e poi viene tradotto in inglese Olissundrex. Geova non è cioè l’italianizzazione del nome di Dio, ma di un nome latino inventato nel medioevo unendo due parole ebraiche.

“Semplicemente la persona inglese usa un termine più consono alla sua lingua, pur mantenendo il significato originario intatto.”

Jehova e Geova in ebraico non significano niente, come ripeto hanno tutte le vocali sbagliate, sarebbe come dire che questo verbo “ussara”, significa “essere”, stesse consonanti, vocali tutte diverse, esattamente come in Geova.

“quando dico non viene usato, intendo dire "non viene usato abitualmente".
che in qualche luogo (canto, testo...) ci sia tale nome non lo discuto. ma se ad un cattolico tipo chiedo "come si chiama Dio" in genere non ricevo la risposta Jahve.”

La domanda è posta male e parte già da un presupposto “geovista”. Come ti abbiamo già spiegato quel nome di Dio è un non-nome, una risposta non-risposta. Quei cattolici fanno benissimo a risponderti che Dio non ha un nome, nessuna etichetta può racchiudere la sua essenza. La Bibbia elenca vari nomi di Dio, chiamandoli esplicitamente “nomi”. Dovresti piuttosto chiedergli se sanno chi sia Jahvè, ti diranno tranquillamente che è uno dei nomi di Dio.

“Questo testimonia che tale nome non è in uso presso i cattolici.”

Infatti, per l’ennesima volta, noi chiamiamo Dio Padre. Il nome di Dio Jhwh non è in uso presso i cattolici esattamente come non era in uso presso Gesù e gli apostoli, e come del resto non era in uso in generale nel tempo di Gesù. Questo non significa che i cattolici siano tenuti all’oscuro di questa parola e non la conoscono. Come ripeto si usa nella liturgia cantata: se qualcuno non lo conosce semplicemente non è un cattolico praticamente.

“oi siete molto piu esperti della maggioranza delle persone che vanno in chiesa alla domenica.”

Come già risposto non occorre essere più esperti della gente che va in Chiesa la domenica, basta per l’appunto andare in Chiesa per sentirlo cantato.

Per Supremo Vindice

“come si spiega...... allora la pronuncia del nome Gesù?”

Non c’entra un emerito nulla, le vocali toniche cambiano a seconda del grado apofonico. E’ un fenomeno piuttosto comune alle lingue antiche, e ce n’è qualche traccia anche in italiano, ad esempio il verbo “io devo”, trasforma la “e” della radice in “o” in alcune persone del verbo “voi dovete”. Basta conoscere le leggi dell’apofonia qualitativa e quantitativa, nel caso dell’ebraico gli esiti dello schwa.
Inoltre, Gesù, Giovanni, Luca, e quant’altro, sono l’italianizzazione di nome greci ed ebraici esistenti, mentre Geova è l’italianizzazione di un termine latino inesistente in ebraico.

“Esistono delle abbreviazioni anche in lingua italiana. Spesso, nomi come Giovanni vengono abbreviati in Gianni o Vanni. Questo può essere avvenuto anche nei riguardi di YHWH. Del resto è normale che un figlio, in maniera benevole, si rivolga a suo padre con vezzeggiativi/abbreviazioni tipo papi, papino.”

Scusa ma confondi due cose diverse. L’abbreviazione dei nomi, cioè appunto “Giovanni” che diventa “Gianni”, con l’uso di vezzeggiativi come “papi”, che non c’entrano più nulla col nome proprio e derivano da Padre. Gesù usa effettivamente “abbà”, cioè “babbo”, che però non c’entra nulla con Yhwh, nome mai sulle labbra di Cristo. Ad ogni modo l’idea che Jah sia una specie di nomignolo abbreviato è impossibile, non si confà con la dignità regale che si dava a Dio.

“ltretutto se cerchi in internet troverai che Yah a quanto pare era una divinità lunare egizia.”

a)Non cercare in internet, prenditi un manuale universitario. Non c’è nessuna prova di un collegamento tra le due cose, e, se anche ci fosse, la questione non si sposterebbe di una virgola.
b)Qualsiasi nome ebraico ha radici comuni con altre lingue semitiche e del Vicino Oriente Antico in generale, non c’è nulla di cui scandalizzarsi. Lo stesso termine ebraico per dire Dio, cioè El, ricalca il nome di una divinità Cananea. Non so cosa questo possa centrare col dibattito pro o contro Geova, semplicemente le lingue non sono degli scompartimenti stagni e dunque se dei popoli derivano da una comune radice, o sono venuti in contato, si scambiano del lessico.

Ciao Willi, solo una premessa..
in genere sono i tdg a dibattere fortemente
Come ha detto Predestinato74, "Dio è stato chiamato" in diversi modi nell'antinco testamento, ognuno di questi esprime le sue meravigliose qualità. Dal momento in cui Mosè rivolgendosi a Dio, chiese il suo nome, questo fu utilizzato in moltissime altre occasioni perchè esprime infatti una grande speranza per l'intero genere umano: Colui che fa divenire (o colui che è), l'unico Dio che promette e fa accadere davvero.

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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Ho capito, ma Geova non è semplicemente la versione italiana del nome Yahweh?

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No, ti hanno già spiegato da cosa si DEDUCE la pronuncia "Yahweh", la parola Jehovah invece è stata inventata di sana pianta, in particolar modo da:

YHWH + le vocali di ADONAI ed ELOHIM

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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Se come dici il nome Geova è un ibrido, allora anche Jeova è ibrido. Quindi in una chiesa cattolica (Vezzo) c'è un nome aberrante.

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Sono i testimoni di Geova che danno un'importanza spropositata a quella che è una qualità di Dio e che per ragioni già spiegateti non si è più utilizzato in genere dai Cristiani... come vedi la Chiesa mantiene, in genere, anmche questo nome, certamente non distrugge parte di un patrimonio storico solo per questo dettaglio, anche se ....

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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A questo punto sia i cattolici che i tdg usano una forma aberrante del nome di dio. Non è piu semplice dedurre che con Jeova o Geova ci si voglia comunque riferire a JWHW in una lingua più consona a noi che viviamo oggi, senza per questo voler storpiare il nome originario?

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I testimoni di Geova si arrogano il diritto di avere la giusta pronuncia snobbando secoli di ricerche che hanno portato a quella di YHWH, in realtà la questione non dovrebbe essere così importante da far si che si differenzino da altre confessioni religiose infatti.. ma questo è quello che voglionoi loro, i tdg.

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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Tutto questo accanimento che leggo in giro per il web sul nome di Dio mi sembra fuori luogo e comunque mi sembra abbia più l'interesse nel litigare che nel santificare Dio.

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Sono d'accordo, però la questione è nata dai tdg, è anche vero che i comuni Cristiani sentendosi "accusati" di non utilizzare "IL VERO NOME DI DIO", talvolta reagiscono in maniera forse istintiva, io sono d'accordo con te comunque, almeno su questo punto.

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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La cosa importante è che il nome sia fedele al suo significato.

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Per esere fedele al suo significato non ha bisogno di essere chiamato, in ogni caso il suo significato è risaputo, ma la cosa importante è che si avveri secondo me.

Willy.Wonka, 07/04/2008 12.17:

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Voglio dire, io mi chiamo Alessandro che se non sbaglio significa "salvatore di uomini".
Se un inglese si riferisce a me chiamandomi Alexander è evidente che non sta storpiando il mio nome e tale nome rimane con il suo significato. Semplicemente la persona inglese usa un termine più consono alla sua lingua, pur mantenendo il significato originario intatto.

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Questo sempio non è pertinente... ma devi ancora leggere il mio post
PS Non avevo visto che già ti avevano linkato la pagina con le immagini delle relative chiese che posseggono il nome..




Mari

Per Mirabella

"No, ti hanno già spiegato da cosa si DEDUCE la pronuncia "Yahweh", la parola Jehovah invece è stata inventata di sana pianta, in particolar modo da:
YHWH + le vocali di ADONAI ed ELOHIM "

Mi sfugge perché tu abbia menzionato anche elohim. Sono le vocali di Adonay e basta.

Ad maiora

>Mi sfugge perché tu abbia menzionato anche elohim. Sono le vocali di Adonay e basta.

Questa la so!
Ci sono dei casi in cui la Bibbia unisce le due parole, come quando dice "Il Signore Dio". Il quel caso se la seconda parola (il tetragramma) venisse vocalizzato con le vocali di Adonay, lo scriba dovrebbe leggere "Adonay Adonay" cioè "Signore Signore".
Per evitare questo il tetragramma prende le vocali di "Elohim" (e-o-i) così si legge "Adonai elohim" cioè "Signore Dio".

Polymetis, 07/04/2008 15.31:

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Per Mirabella
Mi sfugge perché tu abbia menzionato anche elohim. Sono le vocali di Adonay e basta.
Ad maiora

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No.. la E da Elohim, la A e la O da Adonai...
"JEHOVAH". Lo avevo studiato prima di frequentare i tdg.




Mari