  10/04/2008 12:39 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mauro di Arcisate, 10/04/2008 11.58:
per ora non ho trovato alcun post in cui Polymetis mi avrebbe evidenziato e suggerito di leggere chissa'checosa.
Mi sara' sfuggito il post (è arduo leggere tutti i post a meno che non hai niente altro da fare).
a proposito non considero i cattolici "fratelli in Cristo".
nella religione cristiana chi saranno i fratelli di Cristo sara' Lui stesso a dircelo quando avverra' il fatto simboleggiato da una nota parabola evangelica relativa al giudizio finale.
Quelli, i giusti, saranno i fratelli di Cristo.
Ora tu, io, chicchessia possiamo solo sperare di esserlo.
ciao
Chiedo scusa se mi intrometto in una discussione in cui non c'entro, sarebbe il caso però di aprire un Thread a parte così, dati gli interessanti argomenti che trattate tu, Cavdna e poly, anche altri possono seguire essendo attirati dal titolo del nuovo thread in questione e partecipare tranquillamente senza rischiare di essere OT.
Tanto per rimanere IT:
Scusa la ripetizinone di questa domanda Willy, ma mi chiedevo il motivo per cui vorresti visionare DAL VIVO il nome nella Chiesa di Vezzo. Curiosità a parte mi sembra che tu cerchi molto più che questo in generale, ma in questo caso forse si tratta solo di ciò che dicevi tu appunto.
Mari ![[SM=x570893]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_78.gif) [Modificato da Maribella77 10/04/2008 12:59] Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi |
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| 10/04/2008 22:47 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maribella77, 10/04/2008 12.39:
Scusa la ripetizinone di questa domanda Willy, ma mi chiedevo il motivo per cui vorresti visionare DAL VIVO il nome nella Chiesa di Vezzo. Curiosità a parte mi sembra che tu cerchi molto più che questo in generale, ma in questo caso forse si tratta solo di ciò che dicevi tu appunto.
Mari
vorrei solo vedere di persona.
ci sono molti foristi che asseriscono che il nome Geova (o simili, latino, abbreviato ecc...) sono assolutamente noti ai cattolici. a me non risulta proprio.
mi piacerebbe parlare con persone presenti alla messa per raccogliere voci dal campo, direttamente dagli interessati. sono convinto che le risposte sarebbero molto diverse da quello che ho letto in certi post del forum.
magari mi sbaglio, chissa, forse lo scoprirò da solo. |
| 10/04/2008 23:09 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Willy.Wonka, 10/04/2008 22.47:
vorrei solo vedere di persona.
ci sono molti foristi che asseriscono che il nome Geova (o simili, latino, abbreviato ecc...) sono assolutamente noti ai cattolici. a me non risulta proprio.
mi piacerebbe parlare con persone presenti alla messa per raccogliere voci dal campo, direttamente dagli interessati. sono convinto che le risposte sarebbero molto diverse da quello che ho letto in certi post del forum.
Ma a quale scopo ..quindi?
Probabilmente il Cattolico medio il nome "Geova" lo conosce più in relazione ai tdg che non per altro, e allora? ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Mari [Modificato da Maribella77 10/04/2008 23:14] Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi |
| 10/04/2008 23:12 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "mauro......" che scrivi :
Mauro di Arcisate, 10/04/2008 11.58:
per ora non ho trovato alcun post in cui Polymetis mi avrebbe evidenziato e suggerito di leggere chissa'checosa.
Mi sara' sfuggito il post (è arduo leggere tutti i post a meno che non hai niente altro da fare).
a proposito non considero i cattolici "fratelli in Cristo".
nella religione cristiana chi saranno i fratelli di Cristo sara' Lui stesso a dircelo quando avverra' il fatto simboleggiato da una nota parabola evangelica relativa al giudizio finale.
Quelli, i giusti, saranno i fratelli di Cristo.
Ora tu, io, chicchessia possiamo solo sperare di esserlo.
ciao
R I S P O S T A
mio caro fratello ti offro il post del caro fratello in CRISTO "Polymetis" che dici di non aver letto :
Polymetis, 09/04/2008 22.42:
"pure il bambino morto durante
il parto sarebbe un peccatore"
Il peccato originale ci accomuna tutti. Hai latto la Lettera ai Romani di San Paolo presumo.
R I S P O S T A
mio caro fratello
dal tuo dire comprendo che non hai mai vissuto il tuo Battesimo Cattolico e non hai mai pregato il PADRE NOSTRO.
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
PS
giustamente la cara sorella "maribella..." CI ha suggerito di restare in tema al 3d
quindi se voui
così come ho già fatto io verso di te
puoi aprire appositi 3d
e mi auguro che potrai ricevere le necessarie risposte.
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 10/04/2008 23:36 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maribella77, 10/04/2008 23.09:
Ma a quale scopo ..quindi?
Probabilmente il Cattolico medio il nome "Geova" lo conosce più in relazione ai tdg che non per altro, e allora?
Mari
a me non sembra strano andare in una chiesa per vedere un particolare che la distingue dalle altre. forse mi attribuite pensieri che non ho. |
| 10/04/2008 23:40 |
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Willy.Wonka, 10/04/2008 23.36:
a me non sembra strano andare in una chiesa per vedere un particolare che la distingue dalle altre. forse mi attribuite pensieri che non ho.
Veramente io ti ho chiesto a che scopo vorresti indagare riguardo la conoscenza del nome "Geova" (o lo stesso in latino e vari)per i Cattolici..
Personalmente non ti ho attribuito nessun pensiero anzi, te ne ho chiesto chiarimento ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Mari
Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi |
| 10/04/2008 23:46 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Willy.Wonka" che scrivi :
Willy.Wonka, 10/04/2008 1.13:
caro cavdna,
mi rammarico per il post scritto. volevo indicazioni su questa chiesa perchè vi abito vicino e volevo visitarla. poi, complici i miei reply, è partita una ondata di OT.
R I S P O S T A
mio caro fratello mi sembra che ciò si sia già chiarito
Willy.Wonka, 10/04/2008 1.13:
Non sono abbastanza maturo per parlare di dottrina in questo forum. ho delle idee, ma trovandosi qui foristi di ogni provenienza religiosa, trovo difficile esprimerle.
vorrei parlare serenamente di quello che conosco e confrontarmi con gli altri senza che ogni volta si parta con una serie di spiegazioni su spiegazioni che dicono sempre tutto e il contrario di tutto.
alla fine sono tutte scuole di pensiero.
la mia scuola dice che c'è una unica verità e Dio l'ha rivelata o la rivelerà in futuro. non credo che esistano religioni fai-da-te dove ognuno può decidere cosa è giusto e cosa no. sarebbe colo un caos. per cui non credo alle frasi "la fede è dentro di te...ecc...."
R I S P O S T A
credo che l'importante sia rimanere saldi all'argomento del 3d e non perdere la bussola
quindi la dove credi che sia stato detto il tutto e al tempo stesso anche il contrario
fermati e chiedi delucidazioni e approfondimenti
Willy.Wonka, 10/04/2008 1.13:
tornando alla tua domanda, io credo che Dio abbia un nome, inteso come nome proprio e non come aggettivo descrittivo.
se il nome in origine YHWH è giusto allora per me non è sconvolgente chiamarlo geova in italiano. mi sembra la forma piu semplice e verosimile (anche se come molti hanno gia detto è un termine errato).
per quanto riguarda il significato del nome oggi non mi importa piu. dio mi ha condizionato per 29 anni, e adesso sono arrabbiato con lui. non incolpo i tdg perchè quelli con cui io ho vissuto fanno parte del medesimo raggiro e sono inconsapevoli di tutto.
R I S P O S T A
mi sembra che ti sia stato spiegato che il tetragramma non è un nome o meglio è un nome-non nome
DIO non da un nome per distinguersi da altri, anche perché egli E' il solo e UNICO e non deve distinguersi da nessuno
e dirà a Mosè che LUI E' l'ESSERE colui che FA-CREA-REALIZZA-LUI-E'
IO SONO COLUI CHE SONO
e credo che ciò lo si può solo meglio comprendere alla luce della Buona Notizia ovvero del Vangelo/INCARNAZIONE del CRISTO -PASSIONE MORTE e RISURREZIONE.
Willy.Wonka, 10/04/2008 1.13:
per concludere, ritengo che un dio giusto avrebbe dovuto concedere a me le stesse opportunità del primo uomo perchè ritengo fortemente sbagliato che i figli paghino per gli errori dei padri.
se risponderai a questo messaggio, non so se avrò occasione di rispondere. qui siete tanti e lasciate molti messaggi. siccome ho poco tempo per sfogliare il forum faccio molta fatica a rimanere al passo.
ciao a presto
alessandro
R I S P O S T A
tu dici : "che un dio giusto avrebbe ......"
ed io mi chiedo
se queste tue esternazioni possono essere frutto della AMARA delusione di un CD e di una scuola di pensiero "umano" che ha manipolato i Sacri Testi distorcendo il Messaggio del Piano di Salvezza - illudendo i propri adepti ?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 10/04/2008 23:56 |
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| | | Post: 34
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il fatto che il tetragramma sia un nome-non-nome è tutt'altro che spiegato. sono tutti pensieri di uomini. nessun uomo ha mai sentito la versione di dio a riguardo.
per quanto riguarda la giustizia esprimo in modo semplice il concetto:
io mi chiamo alessandro,
dio crea adamo
adamo sbaglia
dio ammazza adamo ed alessandro.
è giusto?
no, molto semplice |
| 10/04/2008 23:58 |
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| | | Post: 35
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Maribella77, 10/04/2008 23.40:
Veramente io ti ho chiesto a che scopo vorresti indagare riguardo la conoscenza del nome "Geova" (o lo stesso in latino e vari)per i Cattolici..
Personalmente non ti ho attribuito nessun pensiero anzi, te ne ho chiesto chiarimento
Mari
c'è chi colleziona farfalle,
io vado in chiesa a cercare pavimenti con scritto jeova :) |
| 11/04/2008 00:02 |
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| | | Post: 629
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Willy.Wonka, 10/04/2008 23.58:
c'è chi colleziona farfalle,
io vado in chiesa a cercare pavimenti con scritto jeova :)
Willy perdonami.. non voglio insistere se non vuoi rispondere ma la domanda era tutt'altra:
Qual è lo scopo del sapere se i Cattolici sono a conoscenza del nome "Geova" nelle sue varie forme? Non ho parlato della SCRITTA, mi riferivo al tuo asserire che avresti chiesto alle persone in chiesa.. se comunque fosse stato un semplice modo di dire, non ho capito comunque perchè ti piacerebbe saperlo, tutto qui.
Mari ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi |
| 11/04/2008 00:08 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Willy.Wonka" che scrivi :
Willy.Wonka, 10/04/2008 23.56:
il fatto che il tetragramma sia un nome-non-nome è tutt'altro che spiegato. sono tutti pensieri di uomini. nessun uomo ha mai sentito la versione di dio a riguardo.
per quanto riguarda la giustizia esprimo in modo semplice il concetto:
io mi chiamo alessandro,
dio crea adamo
adamo sbaglia
dio ammazza adamo ed alessandro.
è giusto?
no, molto semplice
R I S P O S T A
mio caro fratello mi dici perché mai sei mancante?
dice la Scrittura "Antico Testamento" (il primo uomo.....- morte)
dice la Scrittura "Vangelo/Bella Notizia"(l'UOMO nuovo.....RISURREZIONE)
perchè non mi riporti la vita RISURREZIONE/VITA ETERNA?
e mi scrivi solo distruzione - morte - fine di tutto?
non credi che attraverso una PURIFICAZIONE da una scuola geovista
i benefici che otterrai saranno sicuramente di SPERANZA e non di morte/condanna/distruzione e chi più ne ha più ne metta?
.....
................
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 00:10 |
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| | | Post: 36
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secondo me c'è poco da aggiungere.
dio punisce me per errori di adamo. se volete trovarci giustizia affar vostro. per me è una ingiustizia. |
| 11/04/2008 00:29 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Willy.Wonka" che scrivi :
Willy.Wonka, 11/04/2008 0.10:
secondo me c'è poco da aggiungere.
dio punisce me per errori di adamo. se volete trovarci giustizia affar vostro. per me è una ingiustizia.
R I S P O S T A
ok accetto il tuo eludere le mie precedenti richieste
ed ti chiedo ora
mio caro fratello posso chiederti di poter pregare per te?
accetteresti le mie preghiere?
posso dirti che attraverso la preghiera lo SPIRITO CONSOLATORE agisce nei cuori degli uomini e gli illumina?
posso dirti che lo SPIRITO PARACLITO - quando invocato agisce e risana i cuori?
posso chiederti di INVOCARLO e di lasciarti sostenere da ESSO?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 21:00 |
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| | | Post: 240
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cavdna, 10/04/2008 23.12:
mio caro fratello
dal tuo dire comprendo che non hai
mai vissuto il tuo Battesimo Cattolico
e non hai mai pregato il PADRE NOSTRO.
continui sempre a emettere giudizi,
insultando e ignorando la mia storia.
Mauro
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| 11/04/2008 22:13 |
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| | | Post: 39
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cavdna, 11/04/2008 0.29:
posso chiederti di poter pregare per te?
accetteresti le mie preghiere?
posso dirti che attraverso la preghiera lo SPIRITO CONSOLATORE agisce nei cuori degli uomini e gli illumina?
posso dirti che lo SPIRITO PARACLITO - quando invocato agisce e risana i cuori?
posso chiederti di INVOCARLO e di lasciarti sostenere da ESSO?
grazie
non voglio impedirti nulla, oggi però prima di mettermi nuovamente nelle mani dello spirito santo, voglio risposte semplici e chiare. |
| 11/04/2008 22:24 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mio caro fratello "Mauro......" che scrivi :
Mauro di Arcisate, 11/04/2008 21.00:
continui sempre a emettere giudizi,
insultando e ignorando la mia storia.
Mauro
R I S P O S T A
mio caro fratello ma di quale storia parli?
quella a me sconosciuta?
e se è sconosciuta come potrò mai dire la mia nel merito?
(in quale occasione ritieni che mi hai raccontato la tua storia?)
ma ti riesce difficile accettare che il mio E' solo un rimabalzare ciò che tu stessi affermi?
Riesci a renderti conto da dove proviene quella mia affermazione?
hai Mai vissuto il tuo Battesimo?
o lo hai solo subito?
hai mai conosciuto e sperimentato il dono del Battesimo?
non credi che coloro i quali vivono e sprimentano tali "DONI" si rivedono in ciò che l'Apostolo Paolo dice nella lettera ai Romani 6, .....
hai mai respirato l'aria della Preghiera del PADRE NOSTRO dove ci vuole tutti fratelli perché figli dello stesso PADRE?
buona riflessione e ravvediti dai pregiudizi che hai nei miei riguardi
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 22:44 |
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| | | Post: 245
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
hai mai respirato l'aria della Preghiera del PADRE NOSTRO dove ci vuole tutti fratelli perché figli dello stesso PADRE?
Abbiamo ricevuto uno Spirito da Figli
che ci fa gridare "ABBA OICE"
eravamo in 2milioni allora a Czestochowa nel 1991,
un incontro mondiale preceduto ovviamente da un anno di catechesi diocesane (a Milano nella Scuola della Parola)
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| 11/04/2008 22:52 |
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vi saluto in CRISTO SIOGNORE
mio caro fratello "mauro......." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 11/04/2008 22.44:
Abbiamo ricevuto uno Spirito da Figli
che ci fa gridare "ABBA OICE"
eravamo in 2milioni allora a Czestochowa nel 1991,
un incontro mondiale preceduto ovviamente da un anno di catechesi diocesane (a Milano nella Scuola della Parola)
R I S P O S T A
mio caro fratello
mi stai dicento che per questa tua formazione diocesana
tu mi HAI indirizzato ad un buon sacerdote per poter comprendere i Misteri della Chiesa?
perché non me ne hai parlato TU?
e perchè ora non parli più di Battesimo?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 23:14 |
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| | | Post: 246
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|
cavdna, 11/04/2008 22.52:
mi stai dicento che per questa tua formazione diocesana
tu mi HAI indirizzato ad un buon sacerdote
per poter comprendere i Misteri della Chiesa?
perché non me ne hai parlato TU?
perche' un buon sacerdote
ha una vera preparazione.
Ce ne sono di buoni sacerdoti,
l'anno scorso ho frequentato un
corso teologico per laici parrocchiale
e i relatori, tutti preti tranne un rabbino,
avevano una ottima preparazione.
Ma oltre ai corsi diocesani li trovi
anche altrove i buoni sacerdoti.
ma non chiedere a me,
se, sottolineo se, ricevero' nel corso
della mia vita degli ulteriori Sacramenti
saranno Sacramenti ortodossi.
Mauro
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| 11/04/2008 23:37 |
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vi salkuto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "mauro....." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 11/04/2008 23.14:
perche' un buon sacerdote
ha una vera preparazione.
Ce ne sono di buoni sacerdoti,
l'anno scorso ho frequentato un
corso teologico per laici parrocchiale
e i relatori, tutti preti tranne un rabbino,
avevano una ottima preparazione.
Ma oltre ai corsi diocesani li trovi
anche altrove i buoni sacerdoti.
ma non chiedere a me,
se, sottolineo se, ricevero' nel corso
della mia vita degli ulteriori Sacramenti
saranno Sacramenti ortodossi.
Mauro
R I S P O S T A
mio caro fratello, ti ringrazio
ma credo che siamo giunti a fine corsa
(a meno che a te interessa continuare)
ovvero
il tuo essere cattolico o non essere Cattolico
credo che lo hai appena evidenziato
non credo di sbagliare se ti dicessi
ti E' mancato un cammino Mistagogico=Introdurre il fedele nel Mistero=prendere per mano e condurlo nell'ESPERIENZA del MISTERO di CRISTO.
(dovresti sapere che sin dai primi tempi
quella che era la ESPERIENZA dei Catecumeni, quando facevano il loro cammino di fede, ove alla ricezione dei Sacramenti venivano condotti per mano (percorso Mistagogo) dal proprio Vescovo, il quale li introduceva nei Misteri
ovvero gli spiegava che cosa avevano ascoltato durante il cammino di fede, che copsa avevano fatto durante il rito, che cosa hanno fatto durante la liturgia, che cosa hanno realizzato proprio attraverso il cammino-rito-liturgia = attualità di oggi-Annuncio/Clebrazione e Vita)
a conclusione di tasle cammino Mistagogico essi venivano a far parte integrante di ciò che sono i Misteri della Chiesa, sono essi stessi parte integrante dei Misteri.
proprio ciò che credo sia mancato a te.
e se vuoi meglio comprendere cosa è la tua fede (Mistero della fede), cosa sono i Riti (attualizzazione), Liturgia (l’insieme delle azioni di culto della chiesa, soprattutto quelle aventi carattere pubblico o comunitario)
ti dico di recarti sicuramente da un buon sacerdote/mistagogo che vive dalle tue parti, oppure se ti fidi del sottoscritto, posso offrirti quella che è la mia umile esperienza di fede.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 11/04/2008 23:48 |
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| | | Post: 249
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cavdna, 11/04/2008 23.37:
ti dico di recarti sicuramente da un buon
sacerdote/mistagogo che vive dalle tue parti
se ti riferisci ai neocatecumenali
ti ricordo che nella diocesi ambrosiana
il passato arcivescovo cardinale Martini
ha sempre limitato le attivita' dei neocatecumenali
privilegiando (da vescovo) il percorso diocesano.
se ti riferisci a loro, ovviamente.
Mauro
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| 11/04/2008 23:56 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "mauro....." che scrivi :
Mauro di Arcisate, 11/04/2008 23.48:
se ti riferisci ai neocatecumenali
ti ricordo che nella diocesi ambrosiana
il passato arcivescovo cardinale Martini
ha sempre limitato le attivita' dei neocatecumenali
privilegiando (da vescovo) il percorso diocesano.
se ti riferisci a loro, ovviamente.
Mauro
R I SP O S T A
mio caro fratello
no!
non mi riferisco a questo tipo di cammino
ma come ti dicevo ad un cammino Mistagogico (che a quanto pare ti sisulta una vera novità).
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 12/04/2008 00:00 |
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| | | Post: 2.425
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|
Si è abbondantemente andati fuori dal 3D pertanto invito tutti a rientrare nel tema iniziale e di aprire un nuovo thread se si vogliono continuare le discussioni che non appartengono a quanto evidenziato nell'apertura di questo argomento.
Le ultime due pagine non c'entrano nulla o quasi con quanto richiesto da Willy.Wonka infatti chi legge il titolo proposto si aspetta di avere o trovare delle risposte a riguardo e non di partecipare ad un "duetto" senza costrutto per alcuno.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Bruno/Moderatore ______________________________
---Verba volant scripta manent---
-----
--- www.vasodipandora.org --- |
| 12/04/2008 00:30 |
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| | | Post: 285
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| 12/04/2008 00:42 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello/moderatore "brunodb2" che scrivi :
brunodb2, 12/04/2008 0.00:
Si è abbondantemente andati fuori dal 3D pertanto invito tutti a rientrare nel tema iniziale e di aprire un nuovo thread se si vogliono continuare le discussioni che non appartengono a quanto evidenziato nell'apertura di questo argomento.
Le ultime due pagine non c'entrano nulla o quasi con quanto richiesto da Willy.Wonka infatti chi legge il titolo proposto si aspetta di avere o trovare delle risposte a riguardo e non di partecipare ad un "duetto" senza costrutto per alcuno.
Bruno/Moderatore
R I S P O S T A
chiedo scusa a voi tutti per essermi lasciato prendere la mano
e cerco di rientrare nel tema
riprendendo quanto già scritto in altro "lido" :
miei cari
per noi Cristiani Cattolici
l’Antico Testamento è la prefigurazione di ciò che si REALIZZERA’ attraverso il Nuovo Testamento
ovvero
ciò che era solo annunciato, era solo in fase embrionale, in fase di sviluppo e di realizzazione….
trova pieno compimento con l’INCARNAZIONE del REDENTORE CRISTO SIGNORE
attraverso il Nuovo Testamento.
quindi
l’Antico Testamento ci fa solo intravedere
ma ciò che porta a COMPIMENTO E’ il VANGELO
nella PIENEZZA dei TEMPI …… CRISTO dirà : tutto E’ compiuto.
e ritornando al nome, tenendo a cerniera ciò che ho appena esposto, aggiungo
mio caro fratello “Willy.Wonka”
comprendo che i tuoi contenuti si appoggiano a richiami di antitrinità, di Arcangeli etc. etc.:
ma!
Mosè sul monte non ricevette un nome, ma solo la risposta (…..) alla sua domanda
Esodo 3, 13 - 15 :
13 Mosè disse a Dio: “Ecco io arrivo dagli Israeliti e dico loro: Il Dio dei vostri padri mi ha mandato a voi. Ma mi diranno: Come si chiama? E io che cosa risponderò loro? ”. 14 Dio disse a Mosè: “Io sono colui che sono! ”. Poi disse: “Dirai agli Israeliti: Io- Sono mi ha mandato a voi”. 15 Dio aggiunse a Mosè: “Dirai agli Israeliti: Il Signore, il Dio dei vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
quindi non un nome ma una certezza –
- DIO è COLUI che E’ –
- COLUI che CREA -
(proprio in riferimento al richiamo dei padri “Abramo” “Isacco” “Giacobbe” = il passato = la vita)
inoltre (come già dicevo)
essendo l’UNICO DIO,
non ha la necessità di contraddistinguersi (non ha pretendenti) dagli altri con un nome
(E’ solo LUI DIO)
inoltre
conoscere il nome di DIO equivale a possederlo
e questo per l’umano non è possibile
(l’umano e finito, e non può contenere/possedere DIO
DIO E’ INFINITO)
e questi versetti dell'Antica Alleanza ("Esodo 3, 13 - 15") trovano compimento
nel Vangelo di Giovanni :
".........prima che Abramo fu, "IO SONO"......."
tutto trova compimento e realizzazione attraverso la BELLA NOTIZIA = VANGELO
ed allora vediamo quale insegnamento trarre dagli Scritti dell’Antico Testamento
attraverso la Realizzazione del Nuovo Testamento
Isaia 44, 6 – 8 :
Non c’è altro Dio
6 Così dice il re di Israele,
il suo redentore, il Signore degli eserciti:
“Io sono il primo e io l’ultimo;
fuori di me non vi sono dei.
7 Chi è come me? Si faccia avanti e lo proclami,
lo riveli di presenza e me lo esponga.
Chi ha reso noto il futuro dal tempo antico?
Ci annunzi ciò che succederà.
8 Non siate ansiosi e non temete:
non forse già da molto tempo
te l’ho fatto intendere e rivelato?
Voi siete miei testimoni: C’è forse un dio fuori di me
o una roccia che io non conosca? ”.
questa prefigurazione trova compimento attraverso l’Apocalisse 1, 4 - 8 :
Indirizzo
4 Giovanni alle sette Chiese che sono in Asia: grazia a voi e pace da Colui che è, che era e che viene, dai sette spiriti che stanno davanti al suo trono, 5 e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue, 6 che ha fatto di noi un regno di sacerdoti per il suo Dio e Padre, a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.
7 Ecco, viene sulle nubi e ognuno lo vedrà;
anche quelli che lo trafissero
e tutte le nazioni della terra si batteranno per lui il petto.
Sì, Amen!
8 Io sono l’Alfa e l’Omega, dice il Signore Dio, Colui che è, che era e che viene, l’Onnipotente!
ciò che era solo PREFIGURATO trova ora realizzazione nell’INCARNAZIONE e RISURREZIONE del FIGLIO
(seconda persona della TRINITA’)
(……………proiezione della seconda venuta del CRISTO)
ed ancora
la prefigurazione dell'Antico Testamento
Isaia 45, 21 – 25 :
Fuori di me non c’è altro Dio;
Dio giusto e salvatore
non c’è fuori di me.
22 Volgetevi a me e sarete salvi,
paesi tutti della terra,
perché io sono Dio; non ce n’è altri.
23 Lo giuro su me stesso,
dalla mia bocca esce la verità,
una parola irrevocabile:
davanti a me si piegherà ogni ginocchio,
per me giurerà ogni lingua”.
24 Si dirà: “Solo nel Signore
si trovano vittoria e potenza! ”.
Verso di lui verranno, coperti di vergogna,
quanti fremevano d’ira contro di lui.
25 Nel Signore saranno vittoriosi e si glorieranno
tutti i discendenti di Israele.
questa prefigurazione trova compimento attraverso
il Vangelo di Giovanni 12, 29 - 33 :
29 La folla che era presente e aveva udito diceva che era stato un tuono. Altri dicevano: “Un angelo gli ha parlato”. 30 Rispose Gesù: “Questa voce non è venuta per me, ma per voi. 31 Ora è il giudizio di questo mondo; ora il principe di questo mondo sarà gettato fuori. 32 Io, quando sarò elevato da terra, attirerò tutti a me”. 33 Questo diceva per indicare di qual morte doveva morire. 34 Allora la folla gli rispose: “Noi abbiamo appreso dalla Legge che il Cristo rimane in eterno; come dunque tu dici che il Figlio dell’uomo deve essere elevato?
quando CRISTO sarà elevato da terra (CROCIFISSO), farà volgere a lui tutti.....
ed anche
attraverso la lettera di Paolo
Filippesi 2, 5 – 11 :
5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,
6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;
7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,
8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.
9 Per questo Dio l’ha esaltato
e gli ha dato il nome
che è al di sopra di ogni altro nome;
10 perché nel nome di Gesù
ogni ginocchio si pieghi
nei cieli, sulla terra e sotto terra;
11 e ogni lingua proclami
che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre.
ciò che era solo PREFIGURATO trova ora realizzazione nell’INCARNAZIONE e RISURREZIONE del FIGLIO
(seconda persona della TRINITA’)
1. si parla di UGUAGLIANZA con DIO e non similitudine
(e tu sai cosa significa ugluaglianza vero?)
2. si parla di un NOME che è al di sopra di ogni altro nome
3. tutti gli altri nomi vengono dopo di LUI
4. c’è da chiedersi - chi è GEOVA?
ed ancora
dalla lettera agli Efesini 1, 18 – 23 :
18 Possa egli davvero illuminare gli occhi della vostra mente per farvi comprendere a quale speranza vi ha chiamati, quale tesoro di gloria racchiude la sua eredità fra i santi 19 e qual è la straordinaria grandezza della sua potenza verso di noi credenti secondo l’efficacia della sua forza
20 che egli manifestò in Cristo,
quando lo risuscitò dai morti
e lo fece sedere alla sua destra nei cieli,
21 al di sopra di ogni principato e autorità,
di ogni potenza e dominazione
e di ogni altro nome che si possa nominare
non solo nel secolo presente ma anche in quello futuro.
22 Tutto infatti ha sottomesso ai suoi piedi
e lo ha costituito su tutte le cose a capo della Chiesa,
23 la quale è il suo corpo,
la pienezza di colui che si realizza interamente
in tutte le cose.
CRISTO ha ricevuto il NOME che è al disopra di ogni altro nome che si possa nominare
(è ovvio che il nome di DIO non si può e non si deve nominare)
e questo il nome (del CRISTO) che si può pronunciare e che è da pronunciarsi per il presente e per i tempi futuri
(c'è da chiedersi chi è Geova allora?)
e concludo
con Atti 1, 6 - 11:
L’Ascensione
6 Così venutisi a trovare insieme gli domandarono: “Signore, è questo il tempo in cui ricostituirai il regno di Israele? ”. 7 Ma egli rispose: “Non spetta a voi conoscere i tempi e i momenti che il Padre ha riservato alla sua scelta, 8 ma avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra”.
9 Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo sottrasse al loro sguardo. 10 E poiché essi stavano fissando il cielo mentre egli se n’andava, ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero: 11 “Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che è stato di tra voi assunto fino al cielo, tornerà un giorno allo stesso modo in cui l’avete visto andare in cielo”.
quindi
la realizzazione di quel passo dell’Antico Testamento che a voi TdG è tanto caro
trova pienezza e realizzazione attraverso questo comando di CRISTO
non Testimoni di Geova
ma TESTIMONI di CRISTO il vostro grande sconosciuto.
(seconda persona della TRINITA’)
grazie e scusatemi ancora voi tutti, sperando di essere rimasto in tema questa volta .
PS
mio caro fratello “Willy.Wonka”
anche se i TdG leggono nel testo della Scrittura
ma non praticano la formula da nel rito del battesimo...
sempre sul nome :
"battezzate nel nome del PADRE, del FIGLIO e dello SPIRITO SANTO"
(le TRE PERSONE della TRINITA')
si Battezza in questi tre (3) NOMI e non si diventa soci di una società.
ULTERIORE PS
mio caro fratello credi che le profezie da me richiamte dell'Antico Testamento trovano realizzazione in quelle citazioni della Nuova Alleanza?
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 12/04/2008 01:02] |
| 12/04/2008 01:10 |
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| | | Post: 40
| Registrato il: 28/03/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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tutto quello che dici sono interpretazioni personali e come tali non possono essere presentate come vere.
quando dici ad esempio: "conoscere il nome di DIO equivale a possederlo"
secondo quale legge? chi lo dice?
è una tua interpretazione e basta.
tu leggi le scritture, siccome non ti sono chiare e non le capisci (come è ovvio per te e per tutti) ti lanci in una sequenza di filosofie per dare un senso di veridicità a quanto affermi,
allo stesso modo io potrei dire: "conoscere il nome di DIO NON equivale a possederlo" quindi è ovvio che DIO ha un nome.
come fai a dimostrare che sbaglio? non puoi perchè io non ho fatto una affermazione su dei dati verificabili, ma ho solo espresso un modo soggettivo di pensare, e come tale non può essere contraddetto. |
| 12/04/2008 01:11 |
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| | | Post: 41
| Registrato il: 28/03/2008
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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mlp-plp, 12/04/2008 0.30:
io ho individuato la chiesa di Vezzo, e penso a giorni di farci un saltino, più che altro, per fare una "chiacchierata" col DON del paese, con cui ho parlato oggi, tra l'altro....persona gentilissima!
wè allora ci si becca per sta visita alla chiesa di Vezzo!!!!
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| 12/04/2008 11:07 |
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| | | Post: 6.176
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
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"quando dici ad esempio: "conoscere il nome di DIO equivale a possederlo" "
Sta semplicemente facendo un discorso di storia della mentalità. Nelle cultura antiche conoscere il nome di qualcosa, siccome i nomi in teoria esprimono l'essenza delle cose, significa poter controllare la cosa stessa. Per questo uno dei più frequenti attribuiti di Dio tra i mistici di tutto il mondo è "inneffabile", "senza nome", perché poter parlare di qualcosa, o addirittura poterlo nominare, significa averlo inquadrato, averlo "normalizzato". Infatti quale compito affida il Signore all'uomo nel giardino dell'Eden? Dare il nome agli animali, e dandogli un nome, potendoli finalmente inquadrare in discorsi e azioni, l'uomo li controlla, diventa il signore del creato.
Aveva capito tutto Dionigi l'Areopagita quando affermò che ogni attributo se riferito a Dio in realtà è sempre "umano, troppo umano", perché non c'è paragone tra quello che degli attribuiti significano sulla terra e quello che invece fa Dio. Ad esempio: "Dio è amore", come dice Giovanni. Ma quest'Amore è qualcosa di totalmente diverso dall'Amore come lo intendiamo e pratichiamo noi uomini, è qualcosa di più eccelso, e dunque Dionigi diceva giustamente "Dio è Amore, ma Dio non è Amore, Dio è più che Amore". ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 12/04/2008 12:09 |
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| | | Post: 260
| Registrato il: 08/10/2003
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"Dio è Amore, ma Dio non è Amore,
Dio è più che Amore".
con tutto il rispetto per Dionigi
preferisco pensare a un Dio che è Amore,
a un Dio che è Giustizia, ecc. ecc.
ciao,
Mauro
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| 12/04/2008 12:49 |
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| | | Post: 6.180
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
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"preferisco pensare a un Dio che è Amore,
a un Dio che è Giustizia"
Credo che le due cose si implichino a vicenda, anche se forse non sarà la Giustizia come la concepiamo noi umani.
Ad maiora ---------------------
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(Κ. Καβάφης) |
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