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Ultimo Aggiornamento: 12/07/2006 20:52
15/06/2006 00:32
 
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Raga', Mia Cugina, che è una Cristiana Evangelica

Mi ha detto che durante il loro culto cè gente che si mette a parlare di punt'in bianco lingue straniere, e che tale evento è spiegato sulla Bibbia [SM=g27833]
mi sembra riguardi la pentecoste

Chiaritemi un'attimo sta' cosa

[Modificato da +Crono+ 16/06/2006 0.19]

Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio
15/06/2006 21:55
 
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Ciao, tua cugina è cristiana evangelica non evangelista. Infatti il termine "evangelista" indica chi ha scritto i Vangeli. La parola, invece, "evangelici" rappresenta una denominazione data ad alcuni cristiani cosiddetti protestanti.
Il fenomeno da te citato è la glossolalia, avvenimento per il quale, sotto impulso dello Spirito Santo il credente si esprime in lingue non comprensibili.
Questa è una caratteristica di alcuni gruppi cristiani detti "carismatici", ossia aventi una particolare attenzione per ciò che concerne il rapporto con il Santo Spirito che risiede in ciascun credente.
L'episodio che riferisci tu (la Pentecoste) è, invece, un esempio di xenoglossia ossia il parlare in lingue straniere esistenti ed è descritto nel libro biblico degli Atti degli Apostoli (Nuovo Testamento).
Se vuoi uno dei riferimenti biblici di questo "fenomeno" puoi leggere la Prima lettera ai Corinzi al Capitolo 14 versetti da 1 e 5.

Il discorso che hai aperto (connesso ai doni dello Spirito) richiede senz'altro un'analisi ben più approfondita di quanto riportato in questo post.
Nel mio piccolo, spero, comunque di averti dato una risposta.

A presto.

Barbara

-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
15/06/2006 22:37
 
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ma precisamente cosa intende l'apostolo Paolo col "dono delle lingue"? In 1 Corinzi 14:2 si dice che chi parla col "dono delle lingue" non parla agli uomini ma a Dio.
Che significato ha rivolgersi a Dio con termini misteriosi agli altri uomini?
Grazie Siria [SM=x570865]
15/06/2006 22:57
 
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Devo assistere assolutamente ad'un evento del genere
[SM=x570872]

[Modificato da +Crono+ 15/06/2006 22.57]

Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio
15/06/2006 23:45
 
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Re:

Scritto da: +Crono+ 15/06/2006 22.57
Devo assistere assolutamente ad'un evento del genere
[SM=x570872]

[Modificato da +Crono+ 15/06/2006 22.57]





Te lo sconsiglio vivamente,poi fai come ti pare. Omegabible [SM=x570895]
16/06/2006 09:39
 
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Scusa per quale motivo dovresti sconsigliarlo?
16/06/2006 10:11
 
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Se non sbaglio questo fenomeno si verifica anche all'interno di alcuni gruppi della Chiesa Cattolica, come il Rinnovamento nello Spirito Santo...
16/06/2006 16:38
 
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Re:

Scritto da: +lella+ 16/06/2006 9.39
Scusa per quale motivo dovresti sconsigliarlo?



Cara Lella, ti cito da 1°Cor. 13:8 "Quanto alle profezie ,esse verranno abolite;quanto alle lingue,esse cesseranno;quanto alla conoscenza,essa verrà abolita......... prosegui la lettura fino alla fine del capitolo. Ordunque se queste cose con l'avvento del regno sono sparite chi pensi possa averle messe di nuovo in circolazione? Io un'idea ce l'ho e te??? [SM=x570872]
16/06/2006 16:53
 
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Aggiungo 14:21-23
Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio
16/06/2006 17:23
 
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Re: Re:

Scritto da: =omegabible= 16/06/2006 16.38


Cara Lella, ti cito da 1°Cor. 13:8 "Quanto alle profezie ,esse verranno abolite;quanto alle lingue,esse cesseranno;quanto alla conoscenza,essa verrà abolita......... prosegui la lettura fino alla fine del capitolo. Ordunque se queste cose con l'avvento del regno sono sparite chi pensi possa averle messe di nuovo in circolazione? Io un'idea ce l'ho e te??? [SM=x570872]



quindi secondo te è tutta una bufala il parlare in lingue?
16/06/2006 17:47
 
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re x Lella
Tu l'hai detto [SM=x570892] .!!!
16/06/2006 18:05
 
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Perdonami, ma il senso del brano paolino è diverso da quello che intendi tu. L'Apostolo qui sta parlando di quando vedremo "faccia a faccia" ciò che nessuno ha mai visto, proprio in forza di quella Carità, che a differenza dei doni dello Spirito (che cessaranno, poiché superati rispetto alla nuova condizione), non avrà mai fine.

"La carità non avrà mai fine. Le profezie scompariranno; il dono delle lingue cesserà e la scienza svanirà.
La nostra conoscenza è imperfetta e imperfetta la nostra profezia.
Ma quando verrà ciò che è perfetto, quello che è imperfetto scomparirà.
Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato.
Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto."

[ICo 13,8-12]

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

16/06/2006 18:14
 
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re re
Absalom tunuitrgp altrbi nkoissaextyiolon acubabi impogrewl sudoskaipo oltrain masertuo poinogilo sernolito alpora sinutreseret abdicatuio. Eccoti accontentato! Ci sono ancora le lingue!!! [SM=x570871]
16/06/2006 19:02
 
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[21] Sta scritto nella Legge:

Parlerò a questo popolo in altre lingue
e con labbra di stranieri,
ma neanche così mi ascolteranno, dice il Signore. [22] Quindi le lingue non sono un segno per i credenti ma per i non credenti, mentre la profezia non è per i non credenti ma per i credenti. [23] Se, per esempio, quando si raduna tutta la comunità, tutti parlassero con il dono delle lingue e sopraggiungessero dei non iniziati o non credenti, non direbbero forse che siete pazzi?

In una comunità di gente che ha la stessa lingua
a che serve tirarne fuori un'altra?

la cosa è del tutto senza senso
anche sforsandosi di trovarne uno
Al Tempo di Gesù non vi era alcuna religione semplicemente la sua dottrina, i suoi Discepoli non si sono mai portati con se un etichetta, ma soltanto il nome di Dio
16/06/2006 19:59
 
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Re:

Scritto da: +Crono+ 16/06/2006 19.02
[21] Sta scritto nella Legge:

Parlerò a questo popolo in altre lingue
e con labbra di stranieri,
ma neanche così mi ascolteranno, dice il Signore. [22] Quindi le lingue non sono un segno per i credenti ma per i non credenti, mentre la profezia non è per i non credenti ma per i credenti. [23] Se, per esempio, quando si raduna tutta la comunità, tutti parlassero con il dono delle lingue e sopraggiungessero dei non iniziati o non credenti, non direbbero forse che siete pazzi?

In una comunità di gente che ha la stessa lingua
a che serve tirarne fuori un'altra?

la cosa è del tutto senza senso
anche sforsandosi di trovarne uno



Se parlassi le lingue degli uomini e degli angeli, ma non avessi amore sarei un rame risonante o uno squillante cembalo....
Uno dei sensi di parlare in lingue? L'adorazione verso il Signore un'espressione sublime di quello che il tuo spirito, il tuo cuore, in quel momento sta esprimento a Lui, Lui soltanto. L'amore per Lui che immancabilmente si riversa sul tuo prossimo.

Desiderate ardentemente l'amore, non tralasciando, però di ricercare i doni spirituali, principalmente il dono di profezia.
Poichè chi parla in altra lingua non parla agli uomini, ma a Dio; poichè nessuno lo capisce, ma in spirito dice cose misteriose. Chi profetizza, invece parla agli uomini un linguaggio di edificazione, di esortazione e di consolazione...

Comunque la stessa Parola, in un certo senso ti dà ragione...

riporto testualmente:
... se con la lingua non proferite un discorso comprensibile, come si capirà quello che dite? Parlerete al vento.
Ci sono nel mondo non so quante specie di linguaggi e nessun linguaggio è senza significato. Se quindi non comprendo il significato del linguaggio sarò uno straniero per chi parla, e chi parla sarà uno straniero per me...
Perciò chi parla in altra lingua preghi di poter interpretare; poichè se prego in altra lingua prega lo spirito mio, ma la mia intelligenza rimane infruttuosa. Che dunque? pregerò con lo spirito, ma pregherò anche con l'intelligenza; salmeggerò con lo spirito, ma salmeggerò anche con l'intelligenza. Altrimenti, se tu benedici Dio soltanto con lo spirito, colui che occupa il posto come semplice uditore come potrà dire :"Amen" alla tua preghiera di ringraziamento visto che non sa quello che tu dici?

Attenzione, però, bisogna desiderare ardentemente l'amore.

l'amore verso Dio e verso il prossimo l'amore incondizionato, quello che dona senza chiedere in cambio, l'amore di Gesù sul palo per tutti noi... quello è l'amore da ricercare.

Senza amore tutto il resto non conta.

Io dico, se il Signore ti ha dato di parlare in lingue, bene.
Se non ti ha dato questo... bene.
Non ti soffermare sul superficiale... ma ama. [SM=x570865]
-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
16/06/2006 20:14
 
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sul palo

?!!!!

[SM=x570872]

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

16/06/2006 20:30
 
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Re: Re:

Scritto da: Babs2 16/06/2006 19.59
.......
l'amore di Gesù sul palo
..........
ama. [SM=x570865]


[SM=g27833] [SM=g27833]
16/06/2006 22:32
 
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legno della croce...

croce...

strumento di tortura....

palo non ci azzecca molto (per me è un modo di dire che dovrò cercare di togliermi in fretta perchè confonde).

Per Animhatua:

Non intendo sostenere che occorre amare come Gesù ci ha amati...
E' impossibile!

Ma è possibile comprenderne la portata (del suo amore) ed imparare da Lui. [SM=x570892]
-----------
...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
16/06/2006 23:24
 
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Come ha detto Trianello, i doni dello Spirito ceseranno "quando vedremo faccia a faccia" e ci sono anche molti altri passi che attestano questo.

Non fate l'errore che di solito fa chi non ricerca e non ha i doni dello Spirito , (tra l'altro il parlare in lingue, è "segno" del ricevimento dello Spirito IN noi), che dice : "se non si ha amore...." , come se chi ha i doni necessariamente non avesse amore.

Lo Sopirito Santo è, come Gesù, "lo stesso ieri, oggi , in eterno" e Pietro a Pentecoste, disse che la promessa sarebbe stata per i figli e per "quanti Dio ne chiamerà".
Se ammettiamo che siamo stati chiamati da Dio , e Gesù lo attesta dicendo : "NESSUNO viene a Me, se non lo attira il Padre", dovremo ammettere che lo Spirito Santo IN noi, ed i conseguenti doni, sono per OGGI.
17/06/2006 21:55
 
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Re:

Scritto da: Babs2 16/06/2006 22.32

Per Animhatua:

Non intendo sostenere che occorre amare come Gesù ci ha amati...
E' impossibile!

Ma è possibile comprenderne la portata (del suo amore) ed imparare da Lui. [SM=x570892]


Grazie per la gentile ed esauriente risposta [SM=x570865]
17/06/2006 23:13
 
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Per Animhatua:

[SM=g27821]
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...tutti hanno peccato e sono privi della gloria di Dio ma sono giustificati gratuitamente per la sua grazia mediante la redenzione che è in Cristo Gesù...
19/06/2006 09:28
 
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Re: re re

Scritto da: =omegabible= 16/06/2006 18.14
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Spero che Dio un giorno possa donare anche a te questo dono come ha fatto con me.
Poi ti vergognerai di ciò che hai sentenziato.

Pace..
19/06/2006 12:36
 
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Re: Re: re re

Scritto da: +lella+ 19/06/2006 9.28



Spero che Dio un giorno possa donare anche a te questo dono come ha fatto con me.
Poi ti vergognerai di ciò che hai sentenziato.

Pace..



Ho sentito dire da chi ha avuto contatti con gli evangelici che spesso le frasi pronunciate da chi in quel momento ha il dono sono incomprensibili, e quando sono comprensibili non sempre hanno un significato. Visto che dalla risposta che hai dato ad Omegabible mi par di capire che tu creda di avere questo "dono", posso chiederti di raccontare qualcosa di più? L'argomento interessa anche me. Hai il dono delle lingue? Che lingue? Cosa ti è capitato di dire e capire? Hai anche il dono dell'interpretazione o c'è qualcuno che capisca la lingua che tu dici di parlare? Come hai scoperto di poter parlare in lingue? Spero che ti senta di rispondere e confrontarti un po' sull'argomento.
Ciao, buona giornata [SM=g27823] ! dD
dai diamanti non nasce niente...
19/06/2006 12:52
 
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Re: Re: re re

Scritto da: +lella+ 19/06/2006 9.28



Spero che Dio un giorno possa donare anche a te questo dono come ha fatto con me.
Poi ti vergognerai di ciò che hai sentenziato.

Pace..





Mi associo a +lella+, denigrare verità bibliche, solo perchè non le proviamo su noi stessi, è un grave errore , e penso che più che cercare conferme per "curiosità", si debba CREDERE alle promesse date dalla parola di Dio.
19/06/2006 14:47
 
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Re: Re: Re: re re

Scritto da: d@reDev1l 19/06/2006 12.36


Ho sentito dire da chi ha avuto contatti con gli evangelici che spesso le frasi pronunciate da chi in quel momento ha il dono sono incomprensibili, e quando sono comprensibili non sempre hanno un significato. Visto che dalla risposta che hai dato ad Omegabible mi par di capire che tu creda di avere questo "dono", posso chiederti di raccontare qualcosa di più? L'argomento interessa anche me. Hai il dono delle lingue? Che lingue? Cosa ti è capitato di dire e capire? Hai anche il dono dell'interpretazione o c'è qualcuno che capisca la lingua che tu dici di parlare? Come hai scoperto di poter parlare in lingue? Spero che ti senta di rispondere e confrontarti un po' sull'argomento.
Ciao, buona giornata [SM=g27823] ! dD



Volevo scrivere brevemente la mia esperienza..allora erano anni che non andavo più in chiesa (cattolica) perchè per un motivo o per l'altro mi ero allontanata da tutto. "costretta" in qualche modo dal mio ragazzo che voleva iniziare a frequentare questa chiesa evangelica lo seguivo quando andava al culto della domenica ma tutto finiva lì. finchè una bella domenica ascoltando attentamente le parole del pastore sentivo qualcosa nel mio cuore che si scioglieva..era quel muro che avevo creato dentro di me che mi impediva di apprendere al 100%la parola di Dio.Iniziarono a scendermi delle lacrime e quella stessa domenica mi presentai davanti tutta l'assemblea per pregare Dio e chiedere perdono del mio comportamento perchè ero cosciente che lo tenevo lontano di proposito. La stessa settimana, precisamente il martedì sera, nel culto era previsto che chi se lo sentiva poteva andare avanti a chiedere questo dono delle lingue, io sentivo che dentro di me già da domenica era cambiato qualcosa perchè da allora sentivo il bisogno di leggere per la prima volta la Bibbia e questo desiderio era davvero forte; qualcosa in me era già cambiato, sicchè mi alzai e davanti a tutti iniziai a lodare il Signore con le lacrime agli occhi per quello che aveva messo nel mio cuore domenica, mi sentivo leggera,senza più pensieri e preoccupazioni e questo per me era davvero tanto. Rimasi a pregare quei 20 minuti, ero felicissima non chiedevo nient'altro finchè sentii dentro di me un fuoco, una forza estranea che mi premeva dentro e che voleva uscire in qualche modo, il mio cervello non pensava più e ad un tratto mi accorsi che dalla mia bocca uscivano delle parole strane che non capivo e piangevo...non riuscivo più a fermarmi, la mia bocca si muoveva, uscivano parole, lettere a me sconosciute ma da lì capii cosa significava veramente credere e sentire Dio. un'emozione davvero unica che proseguì per tutta la serata anche quando andai a casa a pregare. la potenza di Dio è davvero enorme, ha cambiato la mia vita da allora leggo molto la Bibbia e ascolto canzoni con lodi dedicate a Lui. I miei pensieri, angoscie tutto svanito in un giorno! una cosa meravigliosa e grande che solo Dio aveva il potere di fare! da allora ogni giorno ringrazio e lodo il Signore perchè la forza che ho dentro di me è davvero grande e niente e nessuno potrà togliermela!

Se avete qualcosa da chiedere fatelo pure io sono qui [SM=g27823]
Gloria a Dio!
19/06/2006 14:56
 
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E comunque volevo aggiungere che non conta tanto il significato che dai alle parole (essendo lingue diverse non puoi capirne il significato) ma alla forza che hai dentro di te quando le pronunci, al tuo cervello che non pensa, libero da ogni cosa . e ho avuto pure il dono di tradurre ad una persona che sentiva il bisogno di pregare ma che non sentiva Dio allo stesso modo che lo sentivo io, e quella sera, la stessa forza dentro di me mi fece parlare in italiano per dare coraggio a quella persona che pregava, di aprire il suo cuore a Dio che era lì in quella stessa stanza e che voleva entrare anche nel suo cuore, ho parlato per mezzora ma il mio cervello in quel momento era vuoto, non pensava, non potevo essere io altrimenti le cose che vennero dette a questa persona non sarebbero state le stesse.era Dio che parlava attraverso la mia bocca per incitare a pregare, a lodare e ad aprire il cuore. Sentire la forza di Dio dentro di te è una cosa meravigliosa e ti cambia la vita. e parlo io che avevo il cuore recintato consapevolmente eppure l'amore di Dio ha fatto sì che questo muro cadesse e così è entrato nel mio cuore! per sempre!
19/06/2006 16:48
 
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Grazie dell'esperienza +lella+

Un'altra domanda: scrivi


Scritto da: +lella+ 19/06/2006 14.47 il mio cervello non pensava più e ad un tratto mi accorsi che dalla mia bocca uscivano delle parole strane che non capivo e piangevo...non riuscivo più a fermarmi, la mia bocca si muoveva, uscivano parole, lettere a me sconosciute ma da lì capii cosa significava veramente credere e sentire Dio.
........
Se avete qualcosa da chiedere fatelo pure io sono qui [SM=g27823]
Gloria a Dio!



Allora approfitto della tua gentilezza e chiedo se esistano delle registrazioni che vi permettano di documentare il fenomeno. Altrimenti come capite che non state dicendo sillabe a caso ma state effettivamente parlando una lingua? Avete qualche riscontro? Sapete cosa dite?
Ciao! dD
dai diamanti non nasce niente...
19/06/2006 18:01
 
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Capisco il tuo interesse ma non c'è bisogno di documentazioni se cerchi Dio con tutto il tuo cuore, questo dono l'ha promesso a tutti quelli che crederanno in Lui e la forza che sentirai dentro di te sarà la forza che ti darà Dio. [SM=g27823]

Che Dio ti benedica!
19/06/2006 20:22
 
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Scritto da: +lella+ 19/06/2006 18.01
Capisco il tuo interesse ma non c'è bisogno di documentazioni se cerchi Dio con tutto il tuo cuore, questo dono l'ha promesso a tutti quelli che crederanno in Lui e la forza che sentirai dentro di te sarà la forza che ti darà Dio.
Che Dio ti benedica!

Mah, questo lo dicono tutti i seguaci della varie "sette" cristiane, compresi i TdG.
Tutti dicono che se preghi, se studi la bibbia con attenzione ("bisogna avere accurata conoscenza"), se chiedi lo Spirito, se ti lasci ammaestrare, ... Dio poi ti fa conoscere la Verità...
Solo che poi si tratta di "verità" contrastanti, e spesso i seguaci di queste "verità" detestano o parlano in modo spregiativo o sarcastico delle altre forme di "verità".
Ne abbiamo un esempio anche in questo thread: un evangelico come omegabible non è d'accordo con la "verità" di altri evangelici (pentecostali?).
Mi è capitato altre volte di venire in contatto con appartenenti a comunità evangeliche che avevano la stessa attitudine "settaria" nei confronti di altri culti.

Come è possibile che tutti questi gruppi, che si rifanno essenzialmente alla stessa "fonte" (la Bibbia), siano così divisi fra di loro?

Secondo me questa è un'evidente dimostrazione che la "sola scrittura" non è una guida sufficente per giungere ad una conclusione unica e comdivisibile da tutti.
La Verità però dovrebbe essere una...

Achille

[Modificato da Achille Lorenzi 19/06/2006 20.56]

19/06/2006 22:06
 
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Se è per aiutarvi (sempre se lo credete) , posso testimoniarvi di un caso in cui "le lingue" hanno portato frutto.

Vorrei dire però, prima, che "le lingue ed altri doni dello Spirito", non sono "roba da sette", ma scritte nella parola di Dio, almeno che non si interpreti 1 Corinzi alla maniera dei TDG che dicono che i doni sono "cessati".

Stavamo parlando con un uomo che si diceva deluso dal cristianesimo, proprio a causa di tutte le divisioni che ci sono.
Cercavamo di portare l'Evangelo, ma lui si "chiudeva".
Uno di noi si sentì , dentro, di parlare in lingue , ma si trattenne e disse tra sè: "Signore..non mi sembra il caso, ora".

Ma alla fine fu forzato e disse in una lingua a lui estranea, poche parole.

L'uomo impallidì e noi lo guardammo pensando tra noi : "penserà che siamo dei pazzi..".

L'uomo era professore di aramaico antico e quello che udì dal fratello fu: " Io sono il Signore che ti parlo per mezzo di questo Mio figliolo,. Ascoltalo!".

L'uomo, data la giovane età del fratello non combaciante con la padronanza di tale lingua, si convertì di botto a Cristo Gesù.


Saluti.
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