i 10 comandamenti

Topsy, 23/03/2009 19.56:

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Agabo scrive:

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Ma, continuo a domandarti, perché isoli il 4° comandamento dal resto dei Dieci? Evidentemente perchè non puoi parlare di abolizione di nemmeno uno di questi Comandamenti. Domanda: perchè non abolirli TUTTI, invece di uno solo, visto che il DOCUMENTO è UNICO?

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Credo che Poly e Veronika ti stiano chiedendo(se ho ben compreso):
Perchè tu cristiano e, non ebreo, accogli come vincolante una legislazione che Dio stipulò con i soli israeliti? Difatti gli ebrei hanno accolto in toto, non solo i Dieci Comandamenti, ma la Torah nel suo insieme (in cui sono inclusi i dieci precetti) poichè è detto che da essa "nulla va tolto e nulla va aggiunto", nulla abolito ed abrogato o disatteso. La Torah è il "Documento Unico".
Ovvero, non esiste questa distinzione in seno alla legislazione Mosaica. Non c'è traccia di un decalogo contrapposto al resto della Torah. Tutto è Torah, "ammaestramento", vincolante per l'ebreo. Per il cristiano la cosa è diversa, non essendo il destinatario del Patto da cui scaturisce l'obbligo di osservare i precetti mosaici, è libero di osservare o meno lo Shabbat, nei modi e nei termini in cui lo potrebbe fare un non ebreo.

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!Freddie!, 24/03/2009 11.10:

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La domenica non ha avuto tale onore da Dio, non fu mai "segno" di niente tra Dio e il Suo popolo

Affermare che il "primo giorno dopo il sabato" non è mai stato "segno" di niente quando, in verità, esso sancisce la definitiva vittoria della Vita sulla Morte (messaggio centrale e catalizzante del cristianesimo); sostenere che quel giorno non è assurto ad alcun onore o ad alcuna dignità quando, in verità, esso è stato scelto da Dio (ricordiamolo un pò più spesso che GESU' E' DIO) a manifestazione della sua Gloria e Potenza: la Sua Resurrezione, l'evento più grande e straordinario attorno al quale si fonda il cristianesimo tutto e senza il quale il cristianesimo non avrebbe alcun senso al punto da riviverla e celebrarla ogni otto giorni; affermare e sostenere, dicevo, questo ha davvero dell'incredibile!!!!!!!!!!!

Alle mie misere parole intendo aggiungere alcune riflessioni di un uomo il cui amore per Cristo è di una profondità tale da trascinare il lettore in un vortice di passione per Dio: il cardinale Carlo Maria Martini.

La Pasqua di Gesù è l'evento in cui ha il suo culmine il grande itinerario educativo di Dio nei confronti dell'uomo. Attraverso la profonda compassione della croce, nella quale il Figlio incarnato si consegna alla morte accettando di essere fatto peccato e maledizione per noi, il Dio lontano si fa vicino ai senza Dio e ai maledetti da Dio. Assumendo la loro lontananza per abbattere il muro dell'inimicizia e rendere vicini i lontani. La riconciliazione pasquale che si compie nell'evento della risurrezione del Crocifisso e dell'effusione dello Spirito su ogni carne, ricolma i lontani, a cui il Figlio si è fatto prossimo nel nascondimento della passione, della luce e della forza della vita nuova veniente dall'alto. Attraverso la vicenda pasquale Dio Padre "porta fuori" i peccatori dalla loro condizione di separazione e di morte e li "e-duca" conducendoli verso i pascoli della vita mediante l'illuminazione del Risorto.
La Pasqua è la rivelazione e l'esperienza più alta dell'azione educativa di Dio, che libera il suo popolo e lo riconcilia a sè. In essa (la Pasqua) si manifesta il "mistero", cioè il disegno divino di salvezza che viene realizzandosi nel tempo, la pedagogia divina che porta l'uomo a partecipare della vita di amore del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.

Se questo è poco....

Alla luce di queste profonde riflessioni, leggere che la domenica non è "segno" di niente non fa che rafforzare la gioia di essere un cristiano cattolico.

Un fraterno saluto.

Freddie
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Agabo:Si è soliti dire che la religione cristiana è la religione rivelata. Non è una religione "inventata" dall'uomo e nemmeno una filosofia, ma scaturisce dal Dio che si rivela all'uomo attraverso la Parola.

Il giorno della nascita di Cristo non è meno importante di quello della sua morte e di quello della sua risurrezione. Eppure nessuno sa quando egli sia nato esattamente. Nessuno nega il valore della Pasqua cristiana. La predicazione cristiana ha come base la risurrezione del Cristo, Vittoria sulla morte per ogni credente.

Tutto questo è comunque estraneo alla questione dei Dieci Comandamenti. Non discuto la sensibilità e i sentimenti di chi osserva la domenica con tali intenti. Dico che la religione rivelata è tale proprio perché è Dio che rivela le Sue leggi e i suoi comandamenti che sono fatti per la pace e la felicità dell'uomo e non il contrario.

Il Sabato è segno tra Dio e il Suo popolo ed è rivelazione di Dio. La domenica è qualcosa che l' UOMO ha stabilito. Fin qui il problema non sarebbe grave, ciò che lo rende tale è che l'uomo non si è limitato a creare un'istituzione religiosa e basta, ma ha avuto la presunzione di sostituire tale istituzione a quella stabilita da Dio stesso fin dalla creazione del mondo.

Ricambio il tuo saluto fraterno.
Franco.

[Modificato da Agabo 24/03/2009 16:40]

Visita:

"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand

Luteranamanier, 24/03/2009 17.16:

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Scusa un po' Agabo mi meraviglio ancora che insisti nonostante ti sono state date sufficiente prove che Dio non pretende affatto di osservare il sabato dai cristiani.
Poly ha diverse volte spiegato che l'osservazione per i goym (gentili) non era richiesto.
Perciò anche se, dico se perchè cosi non è, dovessi dare per buono che tale obbligo d'osservanza dovrebbe continuare a valere per i cristiani, allora valerebbe soltanto per i cristiani-giudei, tu sei un cristiano- giudeo? No e allora.?

Nessuno ha cambiato il decalogo ebraico o ti risulta che nelle traduzioni bibliche cattoliche protestanti c'è scritto domenica o festa anzichè sabato nel AT?
Non so se mi spiego.
I 1o comandamenti per gli ebrei è una cosa quelli per i cristiani è tutt'altra cosa cioè tu poi trovare tutti quei 10 comandamenti per i cristiani anche nei principi espressi nel NT non uccidre non commettere adulteri e cosi via ma da nessuno parte tu troverai il comando di osservare il sabato nel AT.

In più le testimoninaze extra-bibliche dicono che i primi cristiani osservavano la domenica e celebravano la santa cena voi per esempio quante volte all'anno celebrate la santa cena? E' solo una domanda buttata cosi se vogliamo trattare anche questa andremo davvero OT.

In più se voi escludere nessun comandamento dato al "suo popolo" cioè agli ebrei allora osserva anche tutto il resto della legge e te lo ha fatto notare topsy, non ti pare?




Veronika

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Luteranamanier, 24/03/2009 17.16:

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In più se vuoi escludere nessun comandamento dato da DIo al "suo popolo" cioè agli ebrei allora osserva anche tutto il resto della legge e te lo ha fatto notare topsy, non ti pare?

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Topsy, 24/03/2009 18.04:

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Osservare tutta la Legge? Povero Agabo :-) e chi glielo fa fare?
Scherzi a parte, io non suggerivo affatto ad Agabo di osservare tutta la Legge Mosaica, ma che il pio ebreo non contrappone i Dieci Comandamenti, estrapolandoli dal resto della Legislazione (quale documento unico) alla Torah, poichè essi "riasumono" tutta la Legge. Ad esempio, nello stesso Shemà, la coscienza religiosa ebraica vi scorge le Dieci Parole. Ma che Agabo desideri rendere onore allo Shabbat, non può che farmi vero piacere :-)))

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Luteranamanier, 24/03/2009 18.32:

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Sì ok, ma gli ebrei che non conrappongono i dieci comandamenti alla Torah osservano o piuttosto dovrei dire si sforzano di osservare la legge?
Cioè ci sono per esempi delle restrizioni alimentari?
A questo mi riferivo.
Se Agabo ci rinfaccia di non osservare un comandamento dei dieci comandamenti dato al popolo ebraico bisogna dire anche lui è nel difetto.
Beh anch'io no ho niente al contrario che lui osserva lo Shabbat ma non dovrebbe nemmeno rimproverare il fatto che non lo osserviamo.

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Topsy, 24/03/2009 18.53:

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Effettivamente è una questione prettamente cristiana questa :-)


PS. Chissà poi perchè allorchè si nomini la Legge Mosaica vengono alla mente ai più, le restrizioni alimentari o la lapidazione, e non l'obbligo della Tzedakàh (giustizia sociale) a favore dell'orfano, della vedova, del malato e dello straniero (l'immigrato), o anche "Se il tuo nemico ha fame, dagli da mangiare; se ha sete dagli da bere".
Un vero mistero!
Shalom!

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Reietto74, 24/03/2009 18.59:

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certo che è curioso che data la presunta importanza dell' osservazione del Sabato per il nuovo popolo costituitosi col Cristo, nel NT non troviamo un comando esplicito a riguardo.

eppure nell'AT, i profeti mandati da Dio a rinvigorire il culto, ne parlarono chiaramente.

si da tanta importanza, nel NT, a temi come il riconoscere Cristo come Signore, a vivere una vita secondo l'etica del Cristo, all'amore, alla preghiera, all'unità della fede, alla vigilanza contro i falsi profeti, ma niente sul Sabato.

se era così vitale, perchè tanto silenzio?
Il Dio che ha usato gli apostati "babilonesi" per vincolare la fede cristiana al canone del NT, perchè non ha fatto altrettanto per una cosa di capitale importanza come il Sabato?
cosa ci hanno guadagnato i babilonesi, a rigettare il Sabato in favore della domenica, molto prima (I° secolo) di Costantino?

mah, tutta sta questione somiglia molto ai salti mortali che i tdg fanno per la questione dell'uso del nome di Dio, rigettato dai babilonesi in favore dell'aggettivo "Kyrios"
anche lì nasce spontanea l'obiezione, ma se era così importante l'uso del nome, perchè Dio avrebbe permesso questa apostasia, mentre poi ha usato Babilonia per dichiarare in modo infallibile il canone del NT?

che strano Dio, questo, che fa le cose a metà
mah, Mistero......

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Agabo, 25/03/2009 9.50:

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X Veronika & C. :

"E' curioso ricordare che tale osservanza della domenica, che è l'unico culto del protestantesimo, non solo non si fonda sulla Bibbia, ma è in flagrande contraddizione con la stessa Bibbia che prescrive il riposo del sabato. La Chiesa cattolica, con l'autorità di Gesù Cristo, ha trasportato questo riposo alla domenica in ricordo della risurrezione di nostro Signore" ( Monsignor de Ségur -Causeries sur le Protestantisme d'aujourd'hui, 1903, p. 207)

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Agabo, 25/03/2009 9.50:

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"Potete leggere la Bibbia dalla Genesi fino all'Apocalisse, ha scritto l'arcivescovo Gibbons (La foi de nos pères, trad. francese dell'abate Saurel, 1886, p. 107), e non troverete una sola riga che autorizzi l'istituzione della domenica. Le Scritture ordinano l'osservanza religiosa del sabato, giorno che non santifichiamo mai" (trad. italiana di Maria Ninellone, Ed. Paoline, pag. 89)

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Agabo, 25/03/2009 9.50:

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La domenica è una "creatura" della Chiesa cattolica? Pare proprio di sì e i protestanti sono in palese contraddizione con la Scrittura e, coscienti o meno, rendono omaggio all'autorità della Chiesa cattolica osservando un comandamento che essa ha mutuato dal paganesimo.

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Agabo, 25/03/2009 9.50:

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Il tempo suddiviso in settimane è un'opera di Dio. Il Sabato è un giorno sacro, "E' mio!", traduce la Bibbia interconfessionale ABU-LDC.

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spirit62, 24/03/2009 19.15:

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X AGABO

In un primo momento ero un sostenitore del Sabato,ma rileggendo la scrittura di Colossesi,mi sono ricreduto e devo dire che facendo ricerche ho potuto trovare dei riscontri al fatto che il sabato anche se inserito nei 10 comandamenti non é vincolante per i cristiani di oggi e porto a sostegno alcune scritture.,facendo una premessa. S.Paolo stava mettendo in guardia i fratelli di Colosse dai cristiani-giudei che volevano far rispettare la Legge Mosaica .(incluso il sabato)e per questo scrisse quanto segue:

Colossesi 2:14
14 Egli ha annientato il documento fatto di ordinamenti, che era contro di noi e che ci era nemico, e l'ha tolto di mezzo inchiodandolo alla croce;

Colossesi 2:16
Nessuno dunque vi giudichi quanto al mangiare o al bere, o rispetto a feste, a noviluni, a sabati,

poi ci sono anche queste scritture:

Galati 3:24
Così la legge è stata come un precettore per condurci a Cristo, affinché noi fossimo giustificati per fede.

Galati 3:25
Ma ora che la fede è venuta, non siamo più sotto precettore;

Romani 10:4
poiché Cristo è il termine della legge, per la giustificazione di tutti coloro che credono.

Romani 14:1,2,5,6
1 Accogliete colui che è debole nella fede, ma non per sentenziare sui suoi scrupoli.
2 Uno crede di poter mangiare di tutto, mentre l'altro che è debole, mangia legumi. 3 Colui che mangia di tutto non disprezzi colui che non mangia di tutto; e colui che non mangia di tutto non giudichi colui che mangia di tutto, perché Dio lo ha accolto.
5 Uno stima un giorno più di un altro; l'altro stima tutti i giorni uguali; sia ciascuno pienamente convinto nella propria mente.
6 Chi ha riguardo al giorno, lo fa per il Signore; e chi mangia di tutto, lo fa per il Signore, poiché ringrazia Dio; e chi non mangia di tutto fa così per il Signore, e ringrazia Dio.

Romani 14:17
perché il regno di Dio non consiste in vivanda né in bevanda, ma è giustizia, pace e gioia nello Spirito Santo.

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santapazienzauno, 25/03/2009 13.37:

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I farisei sono conosciuti par la loro severa osservanza della legge ma Gesù gli dice lo stesso: Mosè non vi ha forse dato la legge?Eppure nessuno di voi mette in pratica la legge! Giovanni 7,19

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