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i 10 comandamenti

Ultimo Aggiornamento: 29/03/2009 16:44
18/03/2009 17:34
 
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Ragazzi parlando con dei fratelli separati,insistevano con il fatto che noi abbiamo manomesso i 10 comandamenti,togliendone uno!!quello sull'idolatria!!ma è vera sta cosa? chi mi sa dare delucidazioni maggiori? grazie come sempre.
18/03/2009 18:58
 
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Re:
orpy, 18/03/2009 17.34:

Ragazzi parlando con dei fratelli separati,insistevano con il fatto che noi abbiamo manomesso i 10 comandamenti,togliendone uno!!quello sull'idolatria!!ma è vera sta cosa? chi mi sa dare delucidazioni maggiori? grazie come sempre.


Io credo invece che ne abbiano messo qualcuno in piú:
Onora la WTS!!
NON nominare il nome della WTS invano!!


[SM=g1558696] [SM=g1558696]

----------------------------------------------------
La vera saggezza sta in colui che sa di non sapere! Perché io so di sapere più di te, che pensi di sapere.(Socrate)
18/03/2009 19:01
 
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orpy, 18/03/2009 17.34:

Ragazzi parlando con dei fratelli separati,insistevano con il fatto che noi abbiamo manomesso i 10 comandamenti,togliendone uno!!quello sull'idolatria!!ma è vera sta cosa? chi mi sa dare delucidazioni maggiori? grazie come sempre.

Vedi qui:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7154571&p=1

Achille

18/03/2009 19:37
 
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Quello che mi suona strano dei 10 comandamenti e questo:

La bibbia parla di astenersi dal sangue molto spesso,addirittura un comando da seguire scrupolosamente.

Perchè l'onnipotente non lo a incluso nei 10 comandamenti?

Dato che nei 10 comandamenti è scritto di non uccidere, vuoi vedere che sia nel vecchio testanento che nel nuovo testamento la parola astenersi dal sangue significa non uccidere, e non come dicono i tdg di rinunciare a una trasfusione per sopravvivere? [SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]
18/03/2009 20:33
 
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Re:
orpy, 18/03/2009 17.34:

Ragazzi parlando con dei fratelli separati,insistevano con il fatto che noi abbiamo manomesso i 10 comandamenti,togliendone uno!!quello sull'idolatria!!ma è vera sta cosa? chi mi sa dare delucidazioni maggiori? grazie come sempre.



Se fai più attenzione, è stato completamente tolto il SECONDO. Per questo, mancandone uno, l'ultimo comandamento che proibisce il desiderare ogni cosa appartenente al prossimo, è stato diviso in due: "NON DESIDERARE LA DONNA D'ALTRI" e "NON DESIDERARE LA ROBA D'ALTRI". Così, pensano, i conti tornano!

Ma c'è un'altra manipolazione, quella del QUARTO COMANDAMENTO, il quale si riferisce al settimo giorno, che è il giorno di Sabato, ma che è stato disinvoltamente girato in "RICORDATI DI SANTIFICARE LE FESTE". Quali feste? Non certo quelle indicate da Dio. Il Signore pensava ad UN GIORNO DI RIPOSO perchè di "feste" da "santificare" ve n'erano a iosa.
Il Comandamento, però, parla di "Riposo", non genericamente di "feste" da santificare.

Meditate gente... meditate...

Agabo.



www.testimonigeova.com


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"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
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19/03/2009 00:30
 
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Re:
orpy, 18/03/2009 17.34:

Ragazzi parlando con dei fratelli separati,insistevano con il fatto che noi abbiamo manomesso i 10 comandamenti,togliendone uno!!quello sull'idolatria!!ma è vera sta cosa? chi mi sa dare delucidazioni maggiori? grazie come sempre.




Leggi la discussione che ha linkato Achille.

C'è poi da dire che i Luterani (che sono i capostipiti del Protestantesimo) suddividono i dieci comandamenti proprio come fanno i cattolici. Il che la dice lunga sulla speciosità di determinati argomenti.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

19/03/2009 08:40
 
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Re: Re:
[SM=g1538178]
Trianello, 19/03/2009 0.30:




Leggi la discussione che ha linkato Achille.

C'è poi da dire che i Luterani (che sono i capostipiti del Protestantesimo) suddividono i dieci comandamenti proprio come fanno i cattolici. Il che la dice lunga sulla speciosità di determinati argomenti.



Caro Trianello, la RIFORMA non è morta con Lutero. La chiesa cattolica non si è fermata al e con il pensiero dei Primi Padri; nemmeno la Riforma si è fermata con Lutero ... di acqua ne è passata da allora.

Eppoi, perché scomodare Lutero? Basterebbe leggersi quello che scrisse papa GP II (Veritatis splendor):

www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_06081993_veritatis-splendor...

(Dies Domini)
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp-ii_apl_05071998_dies-domini...

[Leggasi anche una critica di un teologo avventista su "Dies Domini":http://www.testimonigeova.com/samuelebacchiocchi-DiesDominii.pdf]

La manipolazione dei 10 Comandamenti risale a ben prima di Lutero; qust'ultimo non poteva vivere tanto tempo quanto ne occorse alla chiesa di Roma per stravolgere la Rivelazione divina con comandamenti d'uomini. Comunque, la sua opera continuò con i suoi successori.

Riguardo alle tue accuse di "speciosità", basta fare un confronto tra la stesura dei 10 Comandamenti che trovi nella tua Bibbia e il Catechismo che ti hanno insegnato i preti ... [SM=x570896]

Agabo. [SM=x570892]



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19/03/2009 12:14
 
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Il SECONDO COMANDAMENTO NON PROIBISCE LE ICONE?
Caro Agabo

sono intervenuto qualche giorno fa su un sito dei tdG per discutere dello stesso problema, riportando alcune interessanti riflessioni di un diacono ortodosso canadese (John Whiteford) che così argomenta:



Quanto poi all’utilizzo cultuale di sante icone, se è vero che Jahvé comandò a Mosé di non adorare immagini, idoli e sculture (Esodo 20,4-5) è anche vero che Dio ordinò allo stesso Mosé di realizzare due cherubini d’oro da collocare sopra l’arca dell’alleanza (Esodo 25, 18-20) ed accettò senza sdegno (1 Re 8,10) che nel tempio di Salomone fossero presenti sculture di leoni, buoi, cherubini, palme e ghirlande (1 Re 7, 25-36).

Il problema relativo al secondo comandamento dipende da com’è tradotta la parola che indica le immagini. Se essa significa mere raffigurazioni, allora le immagini nel Tempio sarebbero violazioni di questo comandamento.

La nostra guida migliore al significato della parola ebraica, tuttavia, è ciò che essa significava per gli ebrei: quando gli ebrei tradussero la Bibbia in greco, tradussero questo termine semplicemente come “eidoloi” , ovvero “idoli.” Per di più, le parole ebraiche "thmune" e "peshel" non sono mai usate in riferimento a qualsivoglia immagine nel Tempio.

Perciò è chiaro che qui ci si riferisce a immagini pagane piuttosto che alle immagini in generale.

Guardiamo più attentamente il passo scritturale in questione: “Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prosternerai davanti a loro e non li servirai.” (Esodo 20,4-5).

Ora, se prendiamo questo passo come riferimento a immagini di ogni genere, allora chiaramente i cherubini nel tempio violano questo comandamento. Se ci limitiamo ad applicarlo solo agli idoli, non esiste alcuna contraddizione.

Inoltre, se il termine si applica a tutte le immagini - allora anche la foto sulla carta d’identità viola il comandamento, ed è un idolo. Così, o tutti i protestanti con la carta d’identità sono idolatri, oppure le icone non sono idoli. Lasciando da parte, per il momento, le sfumature del termine “immagini”, limitiamoci a osservare che cosa ne dice il testo.

Poniamo "Peshel" o "Thmune" = X

Non farai x, non ti prosternerai a x, non adorerai x.

Se x = immagini, allora il Tempio stesso viola il comandamento.

Se x = idoli pagani e non tutte le immagini, allora questo verso non contraddice le icone nel Tempio, né le sante icone cattoliche ed ortodosse.

Insomma possiamo tradurre i 10 comandamenti nell'ordine che vogliamo

Il divieto di idoli pagani rimane, come pure la possibilità di sante icone e di immagini artistiche e didattiche.....

19/03/2009 13:22
 
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Caro domingo,
pur essendo d'accordo con quello che scrivi, devo farti osservare che la sostanza della discussione verte su un altro aspetto. Tu scrivi riguardo all'uso delle immagini, mentre la discussione è sulla questione della MODIFICA del Decalogo. Tuttavia, la tua conclusione mi sorprende:

Insomma possiamo tradurre i 10 comandamenti nell'ordine che vogliamo

Il divieto di idoli pagani rimane, come pure la possibilità di sante icone e di immagini artistiche e didattiche.....



Solo per una questione di logica, infatti, potrei ribaltare i termini di questa proposizione facendoti notare che NON ESISTE ALCUNA NECESSITA' DI "tradurre i 10 comandamenti nell'ordine che vogliamo" SE LA SOSTANZA NON CAMBIA.

Invece, non la traduzione (perchè non è un problema di "traduzione" come si può constatare leggendo le traduzioni cattoliche della Bibbia), ma il catechismo cattolico HA OMESSO IL 2° COMANDAMENTO, SDOPPIATO IL DECIMO E SNATURATO IL QUARTO.

Agabo. [SM=x570892]
[Modificato da Agabo 19/03/2009 13:25]
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19/03/2009 13:25
 
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Quindi anche il catechismo cattolico fa le SUE modifiche alla SCRITTURA!!!! [SM=x570880]

ma guarda a me sembrava che fossero SOLO quelli di quel paese [SM=x570872] americano della gomma del ponte!! [SM=x570868]


ma che bello ogni religione si adatta la scrittura a proprio gusto chissà cosa ne pensa l'autore??? [SM=x570872]

Lettura da: Apocalisse
22:18 Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; 22:19 se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti in questo libro.

ma guarda un pò LUI non mi sembra daccordo!! [SM=x570872] [SM=x570868]

[SM=g1537196] [SM=x570864]
[Modificato da Robenz 19/03/2009 13:31]
19/03/2009 13:33
 
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qualcuno dirà:
Ma no.... che dici?!?
Non abbiamno tolto abbiamo solo evidenziato semmai omesso alla considerazione dell lettore parti SCOMODE al nostro credo!!

O NO?!? [SM=x570868] [SM=x570872]

[SM=x570890] [SM=x570907]
[Modificato da Robenz 19/03/2009 13:33]
19/03/2009 13:35
 
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Re:
Robenz, 19/03/2009 13.25:

Quindi anche il catechismo cattolico fa le SUE modifiche alla SCRITTURA!!!! [SM=x570880]

ma guarda a me sembrava che fossero SOLO quelli di quel paese [SM=x570872] americano della gomma del ponte!! [SM=x570868]


ma che bello ogni religione si adatta la scrittura a proprio gusto chissà cosa ne pensa l'autore??? [SM=x570872]

[SM=g1537196] [SM=x570864]




non vorrei intaccare i vostri dogmi sulla Chiesa antiscritturistica, ma nel Catechismo della Chiesa Cattolica si trova il decalogo secondo Esodo 20, secondo il Deuteronomio 5 e secondo la formula catechistica:
www.vatican.va/archive/ITA0014/__P77.HTM

scusate se ho smontato le vostre favole [SM=x570867]
19/03/2009 13:43
 
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Re: Re:
Reietto74, 19/03/2009 13.35:




non vorrei intaccare i vostri dogmi sulla Chiesa antiscritturistica, ma nel Catechismo della Chiesa Cattolica si trova il decalogo secondo Esodo 20, secondo il Deuteronomio 5 e secondo la formula catechistica:
www.vatican.va/archive/ITA0014/__P77.HTM

scusate se ho smontato le vostre favole [SM=x570867]




sta tranquillo che con le scritte del VATICANO non smonti proprio niente!! e le favole rimangono realtà
Purtroppo per voi!!

[SM=x570899]
19/03/2009 13:45
 
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Re: Re: Re:
Robenz, 19/03/2009 13.43:




sta tranquillo che con le scritte del VATICANO non smonti proprio niente!! e le favole rimangono realtà
Purtroppo per voi!!

[SM=x570899]




beh intanto ho smontato la favola del catechismo che ritocca le scritture e nasconde la questione delle statue.

per il resto....sappi attendere [SM=g27823]
19/03/2009 13:47
 
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però devo dire che ho letto e mi sembra molto giusto!!! [SM=g1660613]


“Senza di me non potete far nulla”

2074 Gesù dice: “Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e io in lui, fa molto frutto, perché senza di me non potete far nulla” ( ⇒ Gv 15,5 ). Il frutto indicato in questa parola è la santità di una vita fecondata dall'unione con Cristo. Quando noi crediamo in Gesù Cristo, comunichiamo ai suoi misteri e osserviamo i suoi comandamenti, il Salvatore stesso viene ad amare in noi il Padre suo ed i suoi fratelli, Padre nostro e nostri fratelli. La sua Persona diventa, grazie allo Spirito, la regola vivente ed interiore della nostra condotta. “Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io vi ho amati” ( ⇒ Gv 15,12 ).


questa è musica per le mie orecchie!! [SM=g1660613] [SM=g1537154] [SM=g1537154]
musica non alterata perchè chi altera la Parola di DIO è come un cantante stonato che non segue la MUSICA!!!

[SM=x570907]
[Modificato da Robenz 19/03/2009 13:47]
19/03/2009 14:19
 
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Carissimo Agabo
capisco quello che dici.....

e capisco anche che ogni evangelico onesto e sincero trovi strana la tradizionale suddivisione cattolica dei 10 comandamenti....

potresti benissimo avere ragione tu....guarda che lo dico con convinzione e non per sfottere....

La Chiesa cattolica, spaventata dalle critiche degli iconoclasti, degli ebrei e dell'Islam, taglia corto e ritocca la struttura dei comandamenti per evitare critiche, polemiche e diatribe...

Tuttavia questa è e rimane un'ipotesi...

Darla per certa mi sembra un giudizio temerario...

Del resto anche Cristo fece delle modifiche, nominando solo sei comandamenti, tra cui l'amore del prossimo come se stessi (non indicato nel decalogo)....mancano poi i primi comandamenti sull'unicità di Dio, la condanna delle immagini, la vana pronuncia del Santo Nome, la santificazione del sabato.....ed il desiderio smodato della roba e della moglie altrui....


Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?». Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso». [Matteo 19:16-19]


Un amico ebreo mi suggeriva (sorridendo) che forse anche Cristo tirava acqua al suo mulino, essendosi più volte scontrato con i farisei sulla questione del sabato.....


Chi sa che non avesse ragione?


enrico
[Modificato da domingo7 19/03/2009 14:24]
19/03/2009 14:22
 
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sempre dal CCC

2066 La divisione e la numerazione dei comandamenti hanno subito variazioni nel corso della storia. Questo catechismo segue la divisione dei comandamenti fissata da sant'Agostino e divenuta tradizionale nella Chiesa cattolica. E' pure quella delle confessioni luterane. I Padri greci hanno fatto una divisione un po' diversa, che si ritrova nelle Chiese ortodosse e nelle comunità riformate.
19/03/2009 14:32
 
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Re: Re: Re: Re:
Reietto74, 19/03/2009 13.45:




beh intanto ho smontato la favola del catechismo che ritocca le scritture e nasconde la questione delle statue.

per il resto....sappi attendere [SM=g27823]



ok son fiducioso SPECIALMENTE IN Gesù

Lui mi ha aspettato per lungo tempo!! è paziente!! [SM=g1537196]

chissà aspetta anche te che leggi!! [SM=x570907]


19/03/2009 15:55
 
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Re: Carissimo Agabo
domingo7, 19/03/2009 14.19:

capisco quello che dici.....

e capisco anche che ogni evangelico onesto e sincero trovi strana la tradizionale suddivisione cattolica dei 10 comandamenti....

potresti benissimo avere ragione tu....guarda che lo dico con convinzione e non per sfottere....

Agabo: Bene, sgombrato il campo da ogni possibile equivoco, almeno tra noi due, cerchiamo di approfondire alcuni punti di vista che sono sempre utili per la reciproca comprensione fraterna.

La Chiesa cattolica, spaventata dalle critiche degli iconoclasti, degli ebrei e dell'Islam, taglia corto e ritocca la struttura dei comandamenti per evitare critiche, polemiche e diatribe...

Tuttavia questa è e rimane un'ipotesi...

Darla per certa mi sembra un giudizio temerario...

Agabo: Anche se l'ipotesi reggesse, l'onestà e la fedeltà a Dio e alle Scritture imporrebbe il ritorno alla fedele osservanza della Legge Morale, i Dieci Comandamenti. Riguardo a questo, ricordo ancora una volta le due lettere pastorali di papa GP II sopra citate.

Del resto anche Cristo fece delle modifiche, nominando solo sei comandamenti, tra cui l'amore del prossimo come se stessi (non indicato nel decalogo)....mancano poi i primi comandamenti sull'unicità di Dio, la condanna delle immagini, la vana pronuncia del Santo Nome, la santificazione del sabato.....ed il desiderio smodato della roba e della moglie altrui....


Ed ecco un tale gli si avvicinò e gli disse: «Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita eterna?». Egli rispose: «Perché mi interroghi su ciò che è buono? Uno solo è buono. Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti». Ed egli chiese: «Quali?». Gesù rispose: «Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora il padre e la madre, ama il prossimo tuo come te stesso». [Matteo 19:16-19]

Agabo: Due osservazioni, la prima: Non occorreva citare TUTTI E DIECI i comandamenti per far comprendere all'interlocutore di che cosa si stesse parlando. Citandone alcuni non significa che il Cristo ne escludesse altri. La seconda: Citando il Decalogo, Cristo stesso ribadiva sia la validità del Decalogo "per ottenere la vita eterna", sia il fatto che "l'amore per Dio e per il prossimo", in ultima analisi, non è qualcosa che possa essere affidata alla discrezione o alla saggezza umana, ma qualcosa che si deve tradurre e rispecchiare nella volontà di Dio. Specificatamente nei Dieci Comandamenti.


Un amico ebreo mi suggeriva (sorridendo) che forse anche Cristo tirava acqua al suo mulino, essendosi più volte scontrato con i farisei sulla questione del sabato.....
Chi sa che non avesse ragione?

Agabo: Cristo aveva sicuramente ragione. Difatti, la sua polemica con i farisei non verteva sul "giorno" (Sabato o Domenica), ma sul modo di osservarlo. C'è sempre stato qualcuno con la vocazione d'essere più realista dello stesso re ... i farisei erano andati molto oltre quello che Dio richiedeva all'uomo riguardo l'osservanza del Sabato, trasformando questo giorno di gioia in un peso insopportabile. Il Cristo ribadisce il concetto che il Sabato viene a LIBERARE (o, almeno, a lenire) l'uomo dai suoi affanni quotidiani, non ad aggravarlo di ulteriori preoccupazioni: Il Sabato al servizio dell'uomo e non il contrario.

enrico



Franco. [SM=x570892]


[Modificato da Agabo 19/03/2009 16:05]
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Re: Re:
Reietto74, 19/03/2009 13.35:




non vorrei intaccare i vostri dogmi sulla Chiesa antiscritturistica, ma nel Catechismo della Chiesa Cattolica si trova il decalogo secondo Esodo 20, secondo il Deuteronomio 5 e secondo la formula catechistica:
www.vatican.va/archive/ITA0014/__P77.HTM

scusate se ho smontato le vostre favole [SM=x570867]



SE é come dici tu perche´si santifica la DOMENICA,invece del SABATO come é scritto in ESODO?

ESODO 20:8-11
"8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: 9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; 10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. 11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro."

Io leggo in questi versetti tre volte SABATO come mai si santifica la DOMENICA?

[SM=x570868] [SM=x570868] [SM=x570868]


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La vera saggezza sta in colui che sa di non sapere! Perché io so di sapere più di te, che pensi di sapere.(Socrate)
19/03/2009 16:58
 
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Re: Re: Re:
spirit62, 19/03/2009 16.50:



SE é come dici tu perche´si santifica la DOMENICA,invece del SABATO come é scritto in ESODO?




Ti segnalo questa discussione:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=6813008
Gabriella
19/03/2009 17:07
 
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Re: Re:
Trianello, 19/03/2009 0.30:




Leggi la discussione che ha linkato Achille.

C'è poi da dire che i Luterani (che sono i capostipiti del Protestantesimo) suddividono i dieci comandamenti proprio come fanno i cattolici. Il che la dice lunga sulla speciosità di determinati argomenti.




Eh birbante birbante...
Giusto...
Ma questo non significa che sarà cosa giusta e buona.
Cioè non che sia del tutto sbagliata ma trovo più corretto la versioni delle altre chiese cristiane.

10 Gebote

Die Zehn Gebote
(nach Martin Luthers Kleinem Katechismus)

Bei der Zählung der Gebote gibt es im Judentum und in den christlichen Kirchen unterschiedliche Traditionen. Die hier wiedergegebene Fassung folgt der lutherischen und römisch-katholischen Tradition. Eine andere Zählung ergibt sich dort, wo das Bilderverbot - "Du sollst dir kein Bildnis machen" - als zweites Gebot aufgeführt wird, so in der anglikanischen, reformierten und orthodoxen Tradition. Dort werden dann "neuntes" und "zehntes" Gebot als ein Gebot verstanden.
Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.

Das zweite Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht mißbrauchen.

Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.

Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.

Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.

Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.

Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.

Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.

Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.

Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.


Spiega però che nella tradizione riformata anglicana e ortodossa viene contato come secondo commandamento la proibizione delle immagini e quindi gli ultimi due comandamenti diventano uno.

Cosa sarà cosa giusta e buona?

Io sta volta mi sento poco luterana [SM=g1678738]
Va beh credo che però il primo commandamento dove dice non devi avere altri dei all'infuori di me includa già il secondo.


Ah mi meraviglio che anche gli ortodossi hanno un modo diverso dai cattolici.



[SM=g1543902]
Veronika




[Modificato da Luteranamanier 19/03/2009 17:19]
19/03/2009 18:24
 
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Re: Re: Re:
Luteranamanier, 19/03/2009 17.07:




10 Gebote

Die Zehn Gebote
(nach Martin Luthers Kleinem Katechismus)




Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.

[SM=g1543902]
Veronika



Cara Veronika anche questo comando di Dio,é stato cambiato,qui´ dice di "santificare le feste"(traduzione tedesco -italiano)ma in ESODO ´c é scritto di SANTIFICARE solo il settimo giorno cioe´il SABATO.santificare le feste non esiste proprio e i luterani sono anche in errore.

Esodo 20:8-11

8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: 9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; 10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. 11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.
[SM=x570892]

[Modificato da spirit62 19/03/2009 18:25]
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La vera saggezza sta in colui che sa di non sapere! Perché io so di sapere più di te, che pensi di sapere.(Socrate)
19/03/2009 18:36
 
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Re: Re: Re: Re:
spirit62, 19/03/2009 18.24:



Cara Veronika anche questo comando di Dio,é stato cambiato,qui´ dice di "santificare le feste"(traduzione tedesco -italiano)ma in ESODO ´c é scritto di SANTIFICARE solo il settimo giorno cioe´il SABATO.santificare le feste non esiste proprio e i luterani sono anche in errore.

Esodo 20:8-11

8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: 9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; 10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. 11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro.
[SM=x570892]




Beh allora hanno ragione gli avventisti!

[SM=g1537158] [SM=g1537158] [SM=g1537158]


[SM=g1543902]
Veronika


19/03/2009 18:46
 
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Re: Re:
Agabo, 18/03/2009 20.33:



Se fai più attenzione, è stato completamente tolto il SECONDO. Per questo, mancandone uno, l'ultimo comandamento che proibisce il desiderare ogni cosa appartenente al prossimo, è stato diviso in due: "NON DESIDERARE LA DONNA D'ALTRI" e "NON DESIDERARE LA ROBA D'ALTRI". Così, pensano, i conti tornano!

Ma c'è un'altra manipolazione, quella del QUARTO COMANDAMENTO, il quale si riferisce al settimo giorno, che è il giorno di Sabato, ma che è stato disinvoltamente girato in "RICORDATI DI SANTIFICARE LE FESTE". Quali feste? Non certo quelle indicate da Dio. Il Signore pensava ad UN GIORNO DI RIPOSO perchè di "feste" da "santificare" ve n'erano a iosa.
Il Comandamento, però, parla di "Riposo", non genericamente di "feste" da santificare.
Meditate gente... meditate...

Agabo.



www.testimonigeova.com





Diciamo che questo comandamento è stato un po' cristianisato.
O ti risulta che i primi cristiai osservano ancora il sabato non parlo naturalment dei cristiani-giudei ma dei cristiani-pagani.


[SM=g1543902]
Veronika


19/03/2009 19:12
 
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Re: Re: Re:
Luteranamanier, 19/03/2009 18.46:



Diciamo che questo comandamento è stato un po' cristianisato.
O ti risulta che i primi cristiai osservano ancora il sabato non parlo naturalment dei cristiani-giudei ma dei cristiani-pagani.


[SM=g1543902]
Veronika





Per la chiesa partecipare alla messa del sabato pomerigio,è valido per la domenica
19/03/2009 19:15
 
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Achille Lorenzi, 18/03/2009 19.01:


Mi sembra che nella succitata discussione siano state postate più o meno le stesse argomentazioni che ritroviamo qui.
Non sarebbe meglio rileggersi quello che si è scritto anziché ripetere le stesse cose?

Achille
[Modificato da Achille Lorenzi 19/03/2009 19:15]
19/03/2009 19:31
 
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Dio non cambia mai! Dio è eterno! E 10 comandamenti sono il riflesso del suo carattere! Come non può cambiare il carattere di DIo non può cambiare nemmeno il giorno di riposo che è sabato e non la domenica!

Il verseto che parla che il sabato rimara sempre il giorno di riposo anche nell'eternità è questo:

23 Avverrà che, di novilunio in novilunio e di sabato in sabato,
ogni carne verrà a prostrarsi davanti a me», dice il SIGNORE.

Parlando del futuro, e dei salvati che osserverano il sabato per sempre!

e ancora:

22 «Infatti come i nuovi cieli
e la nuova terra che io sto per creare
rimarranno stabili davanti a me», dice il SIGNORE,
«così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
23 Avverrà che, di novilunio in novilunio e di sabato in sabato,
ogni carne verrà a prostrarsi davanti a me», dice il SIGNORE.


La domenica è un compromesso con i pagani già dal re Costantino. Costantino che prima era un pagano poi si era convertito in cristianessimo ma permettendo che il cristianesimo originale assumesse anche qualcosa di pagano come anche la domenica. Di domenica i pagani adoravano Re Sole. Sunday in inglese per esempio tradotto che è giorno del SOle che è domenica!

19/03/2009 19:36
 
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Veronica:
>>>Diciamo che questo comandamento è stato un po' cristianisato.
O ti risulta che i primi cristiai osservano ancora il sabato non parlo naturalment dei cristiani-giudei ma dei cristiani-pagani.


Non è cristianisato ma è paganisato, trasformato in domenica! Si, Risulta che anche i primi cristiani-pagani osservavano il sabato! Lo dice pure la storia!

The Seventh Day: Revelations from the Lost Pages of History
19/03/2009 19:43
 
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Acchille approfondiamo ancora di più. Si può? Ma anche se ripetiamo impariamo meglio:) qui c'è un bel video:

www.youtube.com/watch?v=mqXdzBoTwCM
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