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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

la mia storia, la mia liberazione

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    Daniela47
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    00 12/08/2009 17:38
    Caro Libero Pensatore

    Quando penso a come i TDG si INSINUANO nelle famiglie, quando accadono disgrazie.
    Quando rifletto che aspettano al varco che nelle famiglie si verifichino problemi, di cui i TDG sempre a caccia.... "di proseliti" vengono informati, allora veramente penso e SPERO che tanti si comportino come te, e prima di lasciare le Sale, riescano a mettere in salvo altre persone risparmiandole ulteriori sofferenze e delusioni.

    Forse coloro che ci leggono, e che stanno per LASCIARE l'ORGANIZZAZIONE, prenderanno il tuo esempio e potranno aprire gli occhi ad altri.
    Del resto questo forum ci insegna che l'abbandono delle Sale è molto forte, prova ne sia quanti sono già iscritti quì.
    Per tante persone basterà offrire una mano, un punto di riferimento e riusciranno a liberarsi dalla prigione geovista.

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    Libero_Pensatore
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    00 12/08/2009 21:00
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prays, 12/08/2009 17.01:

    Chi si comporta come te in un forum viene chiamato troll.





    forse per te la vita è un forum... pochi utenti, fai click e ne vedi il profilo, sottoposti a rigide regole: non si va fuori tema, si viene ammoniti e anche bannati...

    ma la vita è la vita... soterrò la mia causa fino alla fine! non mi conosci... lo so ti rode, vorresti sapere chi sono... correre fino alla congregazione per avvertire gli anziani... mettere tutti in guardia dal "giuda", ma non ti è possibile... puoi sempre pregare affinchè gli anziani siano guidati dallo spirito (non si sa di chi) per potermi smascherare... MA NON PUOI... meglio per me! posso lavorare indisturbato senza spine nel fianco.

    Tu continui a moralizzare... ma perchè non rispondi a queste nostre domande da apostati infangatori??

    Non sai quanto persone come te mi aiutino a voler arrivare fino in fondo... è come una sfida...


    Non leggetele come parole d'odio ma come parole di libertà! Essendo un animale sociale, libertà mia ma anche degli altri
    [Modificato da Libero_Pensatore 12/08/2009 21:05]

    ************************************************

    "Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire





  • prays
    00 13/08/2009 09:56
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Libero_Pensatore, 12/08/2009 21.00:



    forse per te la vita è un forum... pochi utenti, fai click e ne vedi il profilo, sottoposti a rigide regole: non si va fuori tema, si viene ammoniti e anche bannati...

    ma la vita è la vita... soterrò la mia causa fino alla fine! non mi conosci... lo so ti rode, vorresti sapere chi sono... correre fino alla congregazione per avvertire gli anziani... mettere tutti in guardia dal "giuda", ma non ti è possibile... puoi sempre pregare affinchè gli anziani siano guidati dallo spirito (non si sa di chi) per potermi smascherare... MA NON PUOI... meglio per me! posso lavorare indisturbato senza spine nel fianco.

    Tu continui a moralizzare... ma perchè non rispondi a queste nostre domande da apostati infangatori??

    Non sai quanto persone come te mi aiutino a voler arrivare fino in fondo... è come una sfida...


    Non leggetele come parole d'odio ma come parole di libertà! Essendo un animale sociale, libertà mia ma anche degli altri

    Ripeto, non riuscirai a fare più danni di quelli che ti sarà permesso di fare.

    Comunque, visto che sono stato "sgridato", d'ora in poi potrai dire quello che ti pare senza che ci siano interferenze da parte mia.

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    (Mario70)
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    00 13/08/2009 10:55
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Libero_Pensatore, 12/08/2009 21.00:



    forse per te la vita è un forum... pochi utenti, fai click e ne vedi il profilo, sottoposti a rigide regole: non si va fuori tema, si viene ammoniti e anche bannati...

    ma la vita è la vita... soterrò la mia causa fino alla fine! non mi conosci... lo so ti rode, vorresti sapere chi sono... correre fino alla congregazione per avvertire gli anziani... mettere tutti in guardia dal "giuda", ma non ti è possibile... puoi sempre pregare affinchè gli anziani siano guidati dallo spirito (non si sa di chi) per potermi smascherare... MA NON PUOI... meglio per me! posso lavorare indisturbato senza spine nel fianco.

    Tu continui a moralizzare... ma perchè non rispondi a queste nostre domande da apostati infangatori??

    Non sai quanto persone come te mi aiutino a voler arrivare fino in fondo... è come una sfida...


    Non leggetele come parole d'odio ma come parole di libertà! Essendo un animale sociale, libertà mia ma anche degli altri




    Caro pensatore, vorrei esprimere anche io la mia opinione su quanto hai scritto.
    Tu appartieni alla classica specie di ex (anche se non lo sei ufficialmente è come se lo fossi) i quali si sono accorti di essere stati in qualche modo traditi dalla WTS e reagiscono in modo forte davanti a questa scoperta.
    E' un pò come quando si scopre che la propria moglie ci ha messo le corna, c'è chi gli urla contro di tutto e la vorrebbe prendere a botte (c'è chi lo fa pure...), c'è chi a sua volta la tradisce senza dire nulla (simile al tuo caso) o lo fa platealmente dopo averlo fatto, c'è chi per la pace familiare o economica fa finta di nulla e non fa proprio niente.
    Ovviamente le tue azioni sono fatte a fin di bene, ma vorrei che tu guardassi la cosa da un angolazione più ampia, quello che da cristiano dovresti chiederti (se ti consideri tale ovviamente) è se il tuo modo di fare recherebbe felicità alla "vittima" oppure se lo renderesti un depresso cronico in cerca di suicidio.
    Devi pensare che per molte persone vivere in una gabbia dorata è la loro felicità, ci stanno bene e sono felici, fuori di la sarebbe per loro la fine e qui ne abbiamo alcuni esempi importanti che potrebbero testimoniartelo.
    Io ad esempio non penso a fare una crociata contro i singoli tdg proprio per evitare questo rischio di cui ti ho parlato, ma indirizzo le mie energie nel combattere quelle cose che nei tdG possono creare problemi, come ad esempio l'ostracismo o il problema delle trasfuioni (più difficile da combattere) per il resto se non sono loro a farsi avanti perchè rischiare di creare dei "mostri" anche se si è in buona fede?
    Tempo fa feci l'esempio dell'acquario (è uno dei miei hobby preferiti) se prendessi un pesce nato li o oramai ambientato dopo molti anni, e lo portassi nel suo luogo d'origine che cosa accadrebbe molto probabilmente?
    Sarebbe mangiato dagli altri pesci o gli verrebbe una malattia per la differenza di flora batterica dell'acqua, la stessa cosa può accadere nel nostro caso.
    Infine trovo normle che un tdg come prays convinto di essere "nella verità" ti apostrofi come traditore o ipocrita, dal suo punto di vista è cosa ovvia, ma dal momento che il regolamento vieta di portare avanti attcchi personali lo invito ugualmente (in veste di moderatore) a non farlo, guardiamo comunque alla presenza di questi tdg come ad uno sprone per confrontarci, dal momento che nella vita reale questo ci è precluso.

    Ciao
    Mario
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    Libero_Pensatore
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    00 13/08/2009 11:38
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Mario70), 13/08/2009 10.55:




    Caro pensatore, vorrei esprimere anche io la mia opinione su quanto hai scritto.
    Tu appartieni alla classica specie di ex (anche se non lo sei ufficialmente è come se lo fossi) i quali si sono accorti di essere stati in qualche modo traditi dalla WTS e reagiscono in modo forte davanti a questa scoperta.
    E' un pò come quando si scopre che la propria moglie ci ha messo le corna, c'è chi gli urla contro di tutto e la vorrebbe prendere a botte (c'è chi lo fa pure...), c'è chi a sua volta la tradisce senza dire nulla (simile al tuo caso) o lo fa platealmente dopo averlo fatto, c'è chi per la pace familiare o economica fa finta di nulla e non fa proprio niente.
    Ovviamente le tue azioni sono fatte a fin di bene, ma vorrei che tu guardassi la cosa da un angolazione più ampia, quello che da cristiano dovresti chiederti (se ti consideri tale ovviamente) è se il tuo modo di fare recherebbe felicità alla "vittima" oppure se lo renderesti un depresso cronico in cerca di suicidio.
    Devi pensare che per molte persone vivere in una gabbia dorata è la loro felicità, ci stanno bene e sono felici, fuori di la sarebbe per loro la fine e qui ne abbiamo alcuni esempi importanti che potrebbero testimoniartelo.
    Io ad esempio non penso a fare una crociata contro i singoli tdg proprio per evitare questo rischio di cui ti ho parlato, ma indirizzo le mie energie nel combattere quelle cose che nei tdG possono creare problemi, come ad esempio l'ostracismo o il problema delle trasfuioni (più difficile da combattere) per il resto se non sono loro a farsi avanti perchè rischiare di creare dei "mostri" anche se si è in buona fede?
    Tempo fa feci l'esempio dell'acquario (è uno dei miei hobby preferiti) se prendessi un pesce nato li o oramai ambientato dopo molti anni, e lo portassi nel suo luogo d'origine che cosa accadrebbe molto probabilmente?
    Sarebbe mangiato dagli altri pesci o gli verrebbe una malattia per la differenza di flora batterica dell'acqua, la stessa cosa può accadere nel nostro caso.
    Infine trovo normle che un tdg come prays convinto di essere "nella verità" ti apostrofi come traditore o ipocrita, dal suo punto di vista è cosa ovvia, ma dal momento che il regolamento vieta di portare avanti attcchi personali lo invito ugualmente (in veste di moderatore) a non farlo, guardiamo comunque alla presenza di questi tdg come ad uno sprone per confrontarci, dal momento che nella vita reale questo ci è precluso.

    Ciao
    Mario




    Hai pienamente ragione, infatti se vai a guardare ho aperto una discussione col nome "riflessione", dove anche io esprimo il tuo stesso dubbio..

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    voyager62
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    00 13/08/2009 14:55
    Re: Re: Re: Re: Re: a proposito di Giuda Iscariota ...
    prays, 11/08/2009 12.04:

    Insinuarsi nella vita di persone che ti reputano un amico,


    Chi fu che si insinuò nella mia vita, che io reputavo come amici?

    sfruttare questa amicizia con lo scopo cosciente di pugnalarli alle spalle,


    Chi sfruttò la mia amicizia per rendermi dipendente della WTS e consigliarmi (ordinarmi) di lasciare la divisa della Guardia di Finanza, privandomi così della mia unica fonte di sostentamento?

    non fa di te un eroe. Giuda non era un eroe...



    Allora i Tdg non sono eroi, ma poveri condizionati mentali al servizio di satana che ama farsi chiamare geova!

    Caro Prays, prima di dare del "Giuda" a chi vi combatte con i vostri stessi metodi, fatevi un'esamino di coscienza!
    Posso pure capire che tu odi andare a lavorare e magari sei un anziano betelita e preferisci essere mantenuto dai creduloni donatori allegri, posso benissimo capire che voi beteliti non siete, come lo fui io, disposti a rinunciare alla vostra pagnotta per amore di Dio, eh no, andare a lavorare è faticoso mentre farsi allegramente mantenere dai "fratelli" non stanca!
    Ti racconto un'aneddoto: quando lavoravo per la scuola pubblica da precario, provavo disprezzo verso le scuole religiose e private e verso chi le sosteneva, c'era in gioco la mia pagnotta e non me ne importava nulla della verità in quanto, a causa vostra, ho capito benissimo che la pagnotta vale più della verità!
    Nulla di strano dunque che ai Tdg internettiani incaricati dalla società, non gliene importi nulla se la WTS si è associata all'ONU, se ottiene profitti dalla vendita di motori per aerei militari, se ottiene profitti dalle sigarette, se nasconde i casi di pedofilia, se si permette di alterare le Scritture, se non permette ai fratelli libertà di parola, se non permette le trasfusioni, se permette in Messico di corrompere i funzionari per le cartillas ed in Malawi vieta di acquistare legalmente per 0,15 $ una stupida tessera di partito dando il via ad un'inutile carneficina! No, non te ne può fregar di meno, PRIMA VIENE LA PAGNOTTA!!!
    Ti confesso che se fossi nei tuoi panni magari agirei come te, ma fortunatamente il mio datore di lavoro (la Scuola Pubblica) è differente dal tuo, non pretende da me simili complicità, anche se penso che se la Scuola per mantenermi la pagnotta pretendesse da me che nasconda:
    Che la scuola dopo aver indicato nell'ONU l'immagine della Bestia si è associata all'ONU, se dopo essersi proclamata pacifica e neutrale ottenesse profitti dalla vendita di motori per aerei militari, se dopo aver insegnato che il fumo fa male ottenesse profitti dalle sigarette, se nascondesse nelle presidenze i casi di pedofilia, se si permettesse di alterare le Scritture, se non permettesse agli alunni e colleghi libertà di parola, se non permettesse le trasfusioni, se permettesse a colleghi in Messico di corrompere i funzionari per le cartillas ed in Malawi vietasse di acquistare legalmente per 0,15 $ una stupida tessera di partito dando il via ad un'inutile carneficina!
    Ecco magari la difenderei per la mia pagnotta, ma dopo, guardandomi allo specchio, difficilmente resisterei dalla tentazione di uccidermi con le mie stesse mani!

    Con osservanza.
    Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
  • Angelo.23
    00 13/08/2009 15:49
    Coraggio
    Caro Libero Pensatore, non cadere nel tranello della provocazione di chi, ora lo capisci, era solo un falso fratello. Io non sono mai stato TdG ma ho avuto con loro parecchi "incontri" e ho ricevuto anche parecchie offese. Io non ho mai risposto, ma mi sono lamentato di questo con alcuni che si sono dichiarati anziani. Uno di loro mi ha anche accusato di essere un provocatore, ma io ho continuato a non rispondere sulle rime. A questo punto alcuni di loro mi hanno chiesto scusa adducendo svariate ragioni: stanchezza, credevo fossi un ex TdG data la mia conoscenza biblica, ecc. Adesso cerco anch'io di far capire a quanti posso la loro situazione ma, come tu sai sicuramente meglio di me, la cosa è estremamente difficile. Ho letto i msg che ti ha inviato Prays e vorrei invitare questo signore/a a rileggerli per rendersi conto della differenza di amore fraterno che c'è fra i tuoi e i suoi. Coraggio Libero e ancora [SM=p1539313] Ciao Angelo
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    d.gilmour
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    Registrato il: 27/04/2009
    Utente Senior
    00 16/08/2009 11:39
    benvenuto anche da prate mia, Libero Pensatore. :-)
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    Libero_Pensatore
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    Registrato il: 09/08/2009
    Utente Junior
    00 16/08/2009 14:51
    Re: Coraggio
    Angelo.23, 13/08/2009 15.49:

    Caro Libero Pensatore, non cadere nel tranello della provocazione di chi, ora lo capisci, era solo un falso fratello. Io non sono mai stato TdG ma ho avuto con loro parecchi "incontri" e ho ricevuto anche parecchie offese. Io non ho mai risposto, ma mi sono lamentato di questo con alcuni che si sono dichiarati anziani. Uno di loro mi ha anche accusato di essere un provocatore, ma io ho continuato a non rispondere sulle rime. A questo punto alcuni di loro mi hanno chiesto scusa adducendo svariate ragioni: stanchezza, credevo fossi un ex TdG data la mia conoscenza biblica, ecc. Adesso cerco anch'io di far capire a quanti posso la loro situazione ma, come tu sai sicuramente meglio di me, la cosa è estremamente difficile. Ho letto i msg che ti ha inviato Prays e vorrei invitare questo signore/a a rileggerli per rendersi conto della differenza di amore fraterno che c'è fra i tuoi e i suoi. Coraggio Libero e ancora [SM=p1539313] Ciao Angelo



    Hai ragione, in questi giorni ho iniziato la mia campagna (per ora sembra quella di Russia) hanno una risposta tendenziosa per ogni domanda! Ma non demordo! In quanto sono pienamente accettato riesco a parlare tranquillamente - con tatto ovviamente - di ogni questione.

    Molti non sono falsi fratelli ma persone convinte, è ben diversa la questione.

    Saluti LP

    ************************************************

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    voyager62
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    Registrato il: 09/02/2008
    Utente Senior
    00 16/08/2009 17:44
    Re: Re: Coraggio
    Libero_Pensatore, 16/08/2009 14.51:



    Hai ragione, in questi giorni ho iniziato la mia campagna (per ora sembra quella di Russia) hanno una risposta tendenziosa per ogni domanda! Ma non demordo! In quanto sono pienamente accettato riesco a parlare tranquillamente - con tatto ovviamente - di ogni questione.

    Molti non sono falsi fratelli ma persone convinte, è ben diversa la questione.

    Saluti LP




    Scusami se nella foga del ribattere al Tdg mi sono dimeticato di scriverti il mio benvenuto, rimedio:
    BENVENUTO!!! [SM=p1539313] e [SM=p1554566]
    Continuando il discorso, ti ricordo che è ovvio che la stragrande maggioranza sono persone convinte, altrimenti non si sottoporrebbero alla tirannica teocrazia della minoranza e tantomeno la manterrebbe economicamente.
    Visti insieme i Tdg sembrano tutti pecorelle innoque, ma tra di loro si nascondono lupi rapaci in veste da pecore, per riconoscere questi lupi rapaci devi andare a cercarli tra i nominati e chi detiene il potere e devi osservarli attentamente quando, di tanto in tanto, divorano una pecorella!
    Ma stai attento, se parli a ruota libera le pecorelle, timorose dei loro falsi simili, andranno subito a spiattellare ai lupi travestiti i tuoi discorsi con conseguente azione di polizia teocratica nei tuoi confronti, dunque sii innocente come una colomba ma cauto come un serpente, limitati a seminare i dubbi alle pecorelle non rivelare le malefatte della società, se ad esempio, devi parlare di associazione all'O.N.U., dici a loro che l'associarsi come O.N.G. è cosa buona, saranno loro stessi a capire l'assurdità della dottrina che indica nell'O.N.U. l'immagine della bestia, poi passa ad altro argomento ed altro dubbio, capito?
    [SM=g1543902]
    Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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    Libero_Pensatore
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    00 16/08/2009 17:59
    Re: Re: Re: Coraggio
    voyager62, 16/08/2009 17.44:




    Scusami se nella foga del ribattere al Tdg mi sono dimeticato di scriverti il mio benvenuto, rimedio:
    BENVENUTO!!! [SM=p1539313] e [SM=p1554566]
    Continuando il discorso, ti ricordo che è ovvio che la stragrande maggioranza sono persone convinte, altrimenti non si sottoporrebbero alla tirannica teocrazia della minoranza e tantomeno la manterrebbe economicamente.
    Visti insieme i Tdg sembrano tutti pecorelle innoque, ma tra di loro si nascondono lupi rapaci in veste da pecore, per riconoscere questi lupi rapaci devi andare a cercarli tra i nominati e chi detiene il potere e devi osservarli attentamente quando, di tanto in tanto, divorano una pecorella!
    Ma stai attento, se parli a ruota libera le pecorelle, timorose dei loro falsi simili, andranno subito a spiattellare ai lupi travestiti i tuoi discorsi con conseguente azione di polizia teocratica nei tuoi confronti, dunque sii innocente come una colomba ma cauto come un serpente, limitati a seminare i dubbi alle pecorelle non rivelare le malefatte della società, se ad esempio, devi parlare di associazione all'O.N.U., dici a loro che l'associarsi come O.N.G. è cosa buona, saranno loro stessi a capire l'assurdità della dottrina che indica nell'O.N.U. l'immagine della bestia, poi passa ad altro argomento ed altro dubbio, capito?
    [SM=g1543902]




    Buon consiglio grazie. Ho già avvistato il "lupo", per ora da esterno riesco a fare molte domande, controllo sempre nella letteratura quali risposte vi siano e cerco sempre di fare domande specifiche senza risposta già precompilata, è difficile ma aiuta le persone a cercare anche al di fuori delle opere wts

    ************************************************

    "Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." by Voltaire





  • Malcom11
    00 17/08/2009 02:01
    Re: Re: Re: Re: Coraggio
    Libero_Pensatore, 16/08/2009 17.59:




    Buon consiglio grazie. Ho già avvistato il "lupo", per ora da esterno riesco a fare molte domande, controllo sempre nella letteratura quali risposte vi siano e cerco sempre di fare domande specifiche senza risposta già precompilata, è difficile ma aiuta le persone a cercare anche al di fuori delle opere wts




    Innanzitutto [SM=x570902] E [SM=p1554566]

    Ho provato anch'io questa tattica con il "lupo" di turno,
    evidentemente non sono stato tanto bravo,ad ogni domanda che non aveva una risposta "preparata",mi sviava dal punto fino a quando si è improvvisamente ricordato di un impegno urgente e doveva lasciarmi!
    Promettendomi di ritornare sull'argomento(non l'ho più rivisto!)

    A presto libero pensatore,devi essere proprio una persona in gamba! [SM=x570892]
  • prays
    00 17/08/2009 09:47
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: a proposito di Giuda Iscariota ...
    voyager62, 13/08/2009 14.55:

    ...
    Posso pure capire che tu odi andare a lavorare e magari sei un anziano betelita e preferisci essere mantenuto dai creduloni donatori allegri, posso benissimo capire che voi beteliti non siete, come lo fui io, disposti a rinunciare alla vostra pagnotta per amore di Dio, eh no, andare a lavorare è faticoso mentre farsi allegramente mantenere dai "fratelli" non stanca!...

    Con osservanza.

    Bastano queste poche parole per comprendere la pochezza delle tue opinioni. Tu non fai altro che sputare fango sulle persone che non la pensano come te e questo probabilmente ti serve per sentirti un pochino più importante degli altri.

    Tu non sai niente di me, nè della mia famiglia, nè dei problemi che ho affrontato nella mia vita o che sto affrontando. Il fatto che non riempia continuamente i miei post con i piagnistei come fai tu non vuol dire che mi sia sempre andata liscia. E questo vale per chiunque scriva in un forum e preferisce tenersi per se i propri problemi. Quindi, comincia a mostrare un po' più di rispetto per le persone alle quali ti rivolgi.




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    Achille Lorenzi
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    Utente Gold
    00 17/08/2009 10:42
    prays ha scritto:

    Quindi, comincia a mostrare un po' più di rispetto per le persone alle quali ti rivolgi.

    Conocrdo con questa tua osservazione.
    Cerchiamo tutti di ricordare che in questo forum si vogliono discutere le argomentazioni, le idee, e non si attaccano le persone (gli utenti) che lo frequentano.
    Evitiamo quindi di aggettivare in vari modi i nostri interlocutori.
    Ricordo inoltre che lo scopo di qesto forum «è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne errori e contraddizioni presenti all'interno del gruppo stesso».
    E ricordo anche l'articolo 5 del regolamento:

    5. Comportamento nei confronti degli altri utenti ...:
    a) non sono ammessi messaggi dai toni insolenti e provocatori, attacchi personali, insulti e/o liti fra gli utenti. Una regola fondamentale a cui fare riferimento è la seguente: "Qui si discutono le idee e non le persone". Il commento "ad personam" viene tollerato finché non minacci di infiammare la discussione e/o di portarla fuori strada. Un criterio valido per stabilire che cosa sia accuratamente da evitare nei propri messaggi è: “Qualunque cosa possa creare nell’altro un risentimento di tipo personale. Nel dubbio astenersi”. I Moderatori potranno intervenire in qualsiasi momento e rimuovere i messaggi di chiunque contravvenga a questa regola, senza dovere ulteriori spiegazioni a nessuno. I Moderatori chiuderanno tutte quelle discussioni in cui si viola tale regola comportamentale ed in casi estremi potranno ricorrere alla sospensione temporanea o definitiva (“banning”) dei responsabili. Si ricorda inoltre che chi risponde agli interventi provocatori è da ritenere altrettanto responsabile per l'eventuale interruzione della discussione.

    Achille/mod
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    Daniela47
    Post: 2.618
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 17/08/2009 18:16
    Caro Libero Pensatore, mi auguro che la tua liberazione possa essere l'inizio della liberazione di altre persone.

    Ti sei preso un bell'impegno, ma mi rendo conto che hai trovato una linea di programma idonea alla delicatezza di questo compito.

    Sicuramente i tuoi metodi avranno successo.

    Condivido anch'io il pensiero di Malcom, devi essere proprio una persona in gamba.!!!

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    testone.
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    00 17/08/2009 18:55
    Re: Re: Coraggio
    Libero_Pensatore, 16/08/2009 14.51:






    Molti non sono falsi fratelli ma persone convinte, è ben diversa la questione.







    La mia esperienza, breve per dire la verità, come TDG che cercava di far comprendere in che sorta di inganno eravamo caduti, ha dato frutti soprattutto far coloro che erano convinti di ciò che facevano.
    A coloro che frequentavano la Sala del Regno per passatempo non gli interessa nulla di ciò che nel forum puoi trovare o se la legge sul sangue è un inganno, ecc...
    I più sensibili sono coloro che si spendono, studiano, predicano,ma non è facile iniziare a fare breccia nella loro mente a motivo del condizionamento.

    Noi in tre mesi ce ne siamo andati in 9 TDG ed una persona che studiava. Altre persone visitate regolarmente hanno chiesto di non esserlo più ed hanno allontanato i TDG.

    E' giusto che almento le persone alle quali avevamo parlato in termini positivi della WTS, indirizzandoli a lei, ora sappiano chi in realtà è.
    E' giusto avvertirli che come hanno ingannato noi, sappiano che possono essere sviati anche loro; è un dovere farlo.

    E' opportuno farlo senza rancore verso i singoli TDG, ma come per un debito verso le persone del territorio alle quali fino a pochi mesi fa descrivevamo questa organizzazione come il toccasana di ogni situazione e problema.
    In realtà la nostra opera di predicazione, anche quella fatta bibbia alla mano, e pochi predicavano così', era per indirizzare le persone a questa organizzazione che non è nient'altro che una delle tante, anzi sotto certi aspetti peggio delle altre.

    Ti auguro di avere successo nei tuoi intenti.

    con affetto








    www.randallwatters.com/

    Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
  • 55emma55
    00 17/08/2009 23:24
    Re:
    caro pensatore, leggendo la tua storia mi sono accorta che hai proprio ragione! abbiamo molte cose in comune nelle nostre esperienze......
    Sai pure io in sala ero sempre piena di attenzioni per il posto.... complimenti, inviti,uscite, ecc ti devi immaginare che passavo tutte le mie giornate con loro,addirittura molte delle volte dormivo pure nella loro casa!!!! non posso negarti che anch'io come te ho passato dei bellissimi momenti, soprattutto con chi ho voluto e tutt'ora voglio molto bene.... ma sai ogni qualvolta che stavo con loro intere giornate, dopo quando tornavo a casa, percepivo un vuoto dentro... un turbamento dovuto alle loro omologazioni...cmq sia l'importante che il nostro campanello interiore si sia fatto sentire!!! immagino che ora per te non sia facile fuggire dopo tutte le cose che hai passato con loro.. è stato difficile pure per me!!! quello che ti posso consigliare è di parlare solo con chi hai nstretto un buon legame e conferigli la tua decisione cioè che hai capito...che questa non è la verità... se ti può aiutare dimostragli i loro sbagli..con le loro riviste.... sarà molto difficile... ma se perseverai potrai aiutare qualcuno a fagli suonare il campannello...ciao [SM=g1543902]

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    Libero_Pensatore
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    00 18/08/2009 00:23
    Re: Re:
    55emma55, 17/08/2009 23.24:

    caro pensatore, leggendo la tua storia mi sono accorta che hai proprio ragione! abbiamo molte cose in comune nelle nostre esperienze......
    Sai pure io in sala ero sempre piena di attenzioni per il posto.... complimenti, inviti,uscite, ecc ti devi immaginare che passavo tutte le mie giornate con loro,addirittura molte delle volte dormivo pure nella loro casa!!!! non posso negarti che anch'io come te ho passato dei bellissimi momenti, soprattutto con chi ho voluto e tutt'ora voglio molto bene.... ma sai ogni qualvolta che stavo con loro intere giornate, dopo quando tornavo a casa, percepivo un vuoto dentro... un turbamento dovuto alle loro omologazioni...cmq sia l'importante che il nostro campanello interiore si sia fatto sentire!!! immagino che ora per te non sia facile fuggire dopo tutte le cose che hai passato con loro.. è stato difficile pure per me!!! quello che ti posso consigliare è di parlare solo con chi hai nstretto un buon legame e conferigli la tua decisione cioè che hai capito...che questa non è la verità... se ti può aiutare dimostragli i loro sbagli..con le loro riviste.... sarà molto difficile... ma se perseverai potrai aiutare qualcuno a fagli suonare il campannello...ciao [SM=g1543902]





    [SM=x570901] [SM=x570864]

    purtroppo tutte queste esperienze simili non sono dovute al caso, ma a qualcosa di precostituito, ciò fa paura.

    auguri per la tua nuova vita [SM=g1538177]

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    voyager62
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    00 18/08/2009 10:27
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a proposito di Giuda Iscariota ...
    prays, 17/08/2009 9.47:

    Bastano queste poche parole per comprendere la pochezza delle tue opinioni. Tu non fai altro che sputare fango sulle persone che non la pensano come te e questo probabilmente ti serve per sentirti un pochino più importante degli altri.


    Guarda che a me il "sentirsi più importante degli altri", soprattutto nei tuoi confronti, non m'interessa per nulla!
    Se ci sono opinioni di "pochezza" di contenuti, quelle sono quelle del sedicente "Schiavo fedele e discreto", dal mio punto di vista un vero commercio travestito da religione per spronare meglio i clienti e trasformarli in venditori porta a porta.
    Mi dispiace, ma ormai con l'esperienza che mi sono fatta (vedi certi utenti Tdg) mi viene davvero molto difficile convoncermi della sincerità delle opinioni di chi, malgrado sappia tutto, continua a difendere un'organizzazione che a me mi ha tolto lavoro, benessere, pace, salute e fede!
    Poi ognuno può pure tenere le sue opinioni, io ho detto solo che se il mio datore di lavoro (l'istruzione pubblica) si comportasse in un certo modo che trovo dal mio punto di vista vergognoso, magari la difenderei per mantenere la pagnotta ma non sarei felice, poi di quello che fanno i dipendenti di altri datori di lavoro non me ne interessa nulla, infatti che ne so io?
    Magari alla WTS per i suoi scopi societari serviva l'associazione all'O.N.U., ha fatto male?
    Per me, NO! In quanto associarsi all'O.N.U. non è certamente un crimine e la WTS associandosi ad essa non ha commesso nessun crimine, perciò non trovo nulla da rimproverarti nel sostenerla, perciò stai tranquillo, dal mio punto di vista (non credo più alle dottrine WTS) tu sei una persona in perfetta buona fede ed onesta, perciò ti attesto la mia piena stima!
    Infatti se il mio datore di lavoro si associasse all'O.N.U. sosterrei tutte le iniziative dell'O.N.U. col massimo impegno, così come faccio già adesso, infatti nell'istruzione mettiamo le giovani generazioni al corrente dell'operato dell'O.N.U. e di tutte le associazioni ad essa collegate, informandoli pure dei problemi che affliggono il mondo e che l'O.N.U. cerca di affrontare, perciò riterrei che la WTS non si deve fare carico delle critiche degli "apostati" ed associarsi tranquillamente all'O.N.U. e collaborare con più impegno alle sue attività, io dal mio punto di vista lo vedrei con vero favore.

    Tu non sai niente di me, nè della mia famiglia, nè dei problemi che ho affrontato nella mia vita o che sto affrontando. Il fatto che non riempia continuamente i miei post con i piagnistei come fai tu non vuol dire che mi sia sempre andata liscia. E questo vale per chiunque scriva in un forum e preferisce tenersi per se i propri problemi. Quindi, comincia a mostrare un po' più di rispetto per le persone alle quali ti rivolgi.



    Se vuoi rivelarci le tue sofferenze fallo pure, da me come da tutti i foristi troverai una spalla per piangere e parole di conforto e, se lo vuoi, pure un'aiuto concreto.
    Il geovismo è una via piena di sofferenze da me ritenute INUTILI, dunque se tu ritieni che quando non ti va liscia stai soffrendo per qualcosa di più grande, fai pure, io NO!
    Con le mie conoscenze attuali ritengo il credere alla dottrina WTS una vera opera morta, quando frequentavo la sala del regno ero convinto che fosse l'unica opera viva, perciò ognuno segue quello che sente, se tu ci credi, fai pure, tu sei entrato in questo forum, dei cui utenti già conoscevi le opinioni, ed io non te l'ho chiesto di entrare a leggermi perciò non ti stupire se ti rivelo come la penso, lo sapevi già! Se non ti garba non leggermi!
    Che cosa ti credi? Che mi andassi a prostrare ai tuoi piedi per chiederti di tenermi uno studio biblico WTS?
    Se poi ti da fastidio il mio pensiero, non leggermi, qui non siamo in una sala del regno dove tu da buon anziano sei abituato a sentire solo ciò che ti piace e se qualcuno osa pensarla diversamente da te avrà vita breve, qui siamo in un forum libero ed io posso dire come la penso, e la Costituzione della Repubblica Italiana tutela la libertà di pensiero ed associazione, se tu entri a casa mia, sappi che sentirai le MIE opinioni e non puoi offenderti nel sentirle in quanto lo sapevi già, entrando a casa mia, che avresti sentito di queste opinioni!
    Per farmi capire meglio vorrei che tu passassi almeno per pochi giorni quello che ho passato io a causa dell'insegnamento WTS, così almeno (dopo aver moltiplicato per 5 anni) riusciresti a capirmi meglio e magari ad essere più solidale verso chi non se la sente più di soffrire per servire la WTS, in quanto non ci crede più e lo reputa inutile.
    Dunque, tornando al 3D, se Libero Pensatore si adopera per aiutare qualcuno che soffre e NON CREDE più alla WTS, non ci dovresti vedere nulla di male, la WTS purtroppo deficita di aiuti per coloro che non ce la fanno più a soffrire per lei ed inoltre, come se non bastasse, la WTS con le norme anticristiane sull'ostracismo ostacola l'uscita di questi poveri infelici, perciò dovresti rallegrarti e ringraziare Libero Pensatore che, con la sua opera,aiuterà i Tdg a rimanere "un popolo felice" aiutando coloro che felici non sono ad uscire dal culto WTS, se tu sei felice ora come sei, stai tranquillo, nè Libero Pensatore nè io stesso e neppure gli altri utenti del forum ti porteranno fuori dal tuo culto di forza!
    Auguri per il tuo cammino, diciamo, spirituale e a presto caro!
    [SM=g1543902]
    [Modificato da voyager62 18/08/2009 10:32]
    Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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    00 20/08/2009 13:57
    Caro Voyager, comprendo che sei giustamente avvelenato. La tua esperienza è preziosa per chi come me è rimasto al confine senza varcarlo!

    In questo periodo sto esternando tutti i miedi dubbi ma direi che per alcuni è quasi impossibile tentare di farli ragionare (come dici tu queste sono le persone "felici"), chi soffre però ascolta... e come se ascolta!!

    Ti racconterò fra qualche tempo come è andata questa opera di contropredicazione!

    saluti LP

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    00 23/08/2009 00:55
    preys preys...
    Si ok l' ONU è l'immagine della bestia selvaggia... per i tdg ha una valenza negativa...

    Chi ci sta guadagnando????? Un pugno di persone questo è ovvio... vorrei proprio vedere da vicino, come una mosca, la vita che conducono CD e SCHIAVO....

    Ripeto CRISTO era Cristo... figlio di dio o dio che fosse, profezie e storia parlando di lui. Che il mondo "odi" i tdg non è certo perchè abbiano ragione... vengono odiati perchè si mettono di traverso in questioni veramente non accettate in maniera puerile e bisbetica...

    Io gli occhi li ho aperti... infatti mi sto staccando da questa assurda, illogica e manipolata religione.


    Non mi hai risposto riguardo alla Philip Morris e Rand Energy Group. Attendo con ansia....

    saluti LP



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    00 23/08/2009 10:02
    Re:
    prays, 22/08/2009 21.41:

    _mackenzie_, 22/08/2009 18.20:



    Nel caso ONU si può parlare di sbaglio? Da TDG convinta quale ero, ti dico che NO, non si può definire sbaglio... un errore protratto per 10 anni non è uno sbaglio è una cattiva condotta... questo mi hanno insegnato da TDG... se tua moglie ti fa le corna per 10 anni tu lo puoi definire uno sbaglio? Io non lo definirei tale... forse sarebbe giusto parlare di condotta consapevolmente sbagliata e irrispettosa nei contronti del coniuge fedele... per me la stessa cosa è quella dell'Onu... noi bravi e buoni a studiare Rivelazione 10.000 volte, e a mantenere la neutralità perfino nei dettagli... mentre loro si iscrivono direttamente alla bestia selvaggia... Io inciampo e loro sarebbe meglio si mettessero una macina da mulino al collo, caro Prays... "ah ma dovremmo capire i perchè e non li sappiamo"... no, non dovremmo... se una cosa è sbagliata i perchè non la rendono meno sbagliata, ne meno comprensibile (tenendo conto i principi implicati), anche perchè se facevo io una cosa simile, il giorno dopo ero disassociata... e loro chi sono? gli intoccabili?

    Mi dispiace per i tuoi sentimenti ma purtroppo non ci posso fare niente.


    Traduco dal geovese: ci dispiace di avervi preso per i fondelli ma gli affari sono affari.

    Io personalmente non ho dubbi al riguardo,


    Certo, tu te la passi bene, sai che il culto WTS è solo una raccolta di fesserie, perciò "fesso chi ci crede", tu difendi la tua pagnotta e ne hai tutto il diritto, tanto il mondo è pieno di fessi, per una mackenzie che se ne va ci sono tantissimi fessi che entrano!

    posso capire chi c’è rimasto male,


    No, tu non capisci che per quelle fesserie ho rinunciato al mio lavoro, se le dottrine sull'ONU sono fesserie, allora sono fesserie pure tutte le altre dottrine: nome geova, negazione Trinità, negazione vita dopo la morte, palo, Schiavo fedele e discreto, 144.000 letterali, 2 categorie di salvati, paradiso terrestre, e altre fesserie della WTS!

    ma nello stesso tempo non vedo sinceramente nessun compromesso in questa faccenda.


    Certo, se si tratta di guadagnare non c'è compromesso, gli affari sono affari "Business is Business"!

    Se dovessi misurare ogni cosa con lo stesso criterio dovrei vedere un compromesso in ogni ente legale perché associato a componenti della politica bestia selvaggia. Semplicemente non la vedo così.


    Certo, e magari adesso mi dirai che lavorare in Finanza non era un compromesso con le Forze Armate, ma che dico? Lavorare nelle Forze Armate non è disdicevole per un Tdg! Ma non potevate dirmelo prima?
    A causa vostra ho perso la fede, ma questi sono dettagli che a voi non interessano, a voi interessa solo il vostro segreto bilancio!


    L'Onu persegue obbiettivi lodevoli, dicevi...
    Certo!, concordo... ma a me risulta che sia tanto pericolosa per i TDG, proprio per questo... perchè perseguendo questi fini lodovelissimi, si pone come unica vera soluzione dei problemi dell'uomo... ma i TDG credono che solo il Regno sia la soluzione

    L’ONU è un’espressione della volontà della bestia selvaggia (il sistema politico), della quale è un’immagine, come crediamo che i governi politici abbiano spesso buone intenzioni e lavorino per il benessere delle persone, vale la stessa cosa per l’ONU.


    Eh no! Per quel che riguarda i governi e la Bestia Selvaggia vi siete tenuti sul vago nell'individuarla dicendo che la Bestia è l'insieme di tutti i governi, ma per quel che riguarda l'Immagine animata della Bestia non siete stati affatto vani: l'avete identificata chiaramente con l'ONU, andandole poi a vomitare addosso tutte le più sataniche delle accezioni e voi vi ci inscrivete!
    Mentre voi vi inscrivevate all'ONU "condividendo i suoi (satanici per la dottrina WTS) obiettivi", poi avevate la gran faccia tosta di criticare la cristianità per avere ONG inscritte all'ONU e di dire che questa è la prova lampante che la cristianità non indica il Regno di Dio come soluzione dei mali dell'umanità, indicando che voi siete gli unici che non sostenete l'ONU e che indicate il Regno di Dio (SIC!!!), avete pure avuto la gran faccia tosta di dire che l'ONU si oppone al Regno di Dio e chi ci si associa (se lo fa la cristianità) ci si oppone!
    Ah, dimenticavo! Sono tutte fesserie!
    Perciò se cattolici, protestanti o ortodossi si associano all'ONU allora commettono un'abominevole associazione con la Bestia, se invece lo fa la WTS allora non ci vedi nulla di male!!!
    Aho! Prays! Ma con chi ti credi di avere a che fare?
    CA NISCIUNO E' FESS!


    Se utilizziamo le leggi dei governi per tutelare la nostra libertà, soprattutto in relazione alla nostra adorazione, non trovo niente di riprovevole nell’utilizzare ciò che di buono fa l’ONU allo stesso scopo.


    Eh si, le leggi delle "sataniche" nazioni vi fanno comodo quando riconoscono i diritti umani e la libertà di religione, ma se si tratta di riconoscere gli stessi diritti anche ai fessi che vi credono:m NISBA!
    Disassociate ed applicate l'anticristiano ostracismo, separando le famiglie!
    Ah si! Gli affari sono affari e fesso chi crede alle vostre fesserie!


    In questo non ha nessuna importanza che l’ONU, come anche i governi stessi, si oppongano al Regno di Dio, per il momento la loro esistenza è permessa da Dio, e tra le motivazioni per cui sono permesse è che “fanno il bene”. Romani 13:4



    Certo "per il momento la loro esistenza è permessa da Dio" ma se permetti, visto che il vostro insegnamento è tutto basato su fesserie, mi permetto di dirvi che anche il Nuovo Mondo è una grandissima fesseria!
    Ma si, progenie di vipere, godetevi in questa vita la vostra pacchia, furbi voi e fesso chi vi crede!

    [SM=g1554564]
    Noi non ci potevamo permettere neanche di salutare un genitore o figlio disassociato perchè "si oppone al regno di Dio" e voi vi permettete di sposare la famigerata "Immagine della Bestia"!
    Ah, hai ragione, i fessi sono quelli che non salutano genitori e figli per l'ostracismo [SM=x570881] , i furbastri sono quelli che si associano all'ONU!!! [SM=g1543784] [SM=g1660613] [SM=g27832]
    VERGOGNATEVI!
    [SM=x570869] [SM=x570870] [SM=x570881]
    [Modificato da voyager62 23/08/2009 10:05]
    Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più!
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    testone.
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    00 23/08/2009 10:30
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Libero_Pensatore, 22/08/2009 18.44:




    Qulacuno conosce il numero di questa torre di guardia?? sarebbe interessante....





    W 1/6/91 pag.17

    9 Oggi i testimoni di Geova avvertono che sulla cristianità presto si abbatterà un’inondazione di distruttivi eserciti. Inoltre, indicano qual è il vero luogo di rifugio per sfuggire a tale inondazione. Citano Isaia 28:16, che dice: “Il Sovrano Signore Geova ha detto questo: ‘Ecco, io pongo come fondamento in Sion una pietra, una pietra provata, il prezioso angolo di un fondamento sicuro. Nessuno che eserciti fede proverà panico’”. Chi è questa ‘preziosa pietra angolare’? L’apostolo Pietro citò queste parole e le applicò a Gesù Cristo. (1 Pietro 2:6) Se la cristianità avesse cercato di fare la pace con il Re di Geova, Gesù Cristo, avrebbe evitato la repentina inondazione. — Confronta Luca 19:42-44.
    10 Ma non l’ha fatto. Al contrario, nella sua ricerca di pace e sicurezza, essa ha cercato di ingraziarsi i governanti politici, nonostante la Bibbia avverta che l’amicizia del mondo è inimicizia con Dio. (Giacomo 4:4) Oltre a ciò, nel 1919 sostenne con vigore la Lega o Società delle Nazioni quale migliore speranza di pace per l’uomo. Dal 1945 in poi, ha riposto la sua speranza nelle Nazioni Unite. (Confronta Rivelazione 17:3, 11). Fino a che punto è coinvolta con questa organizzazione?
    11 Un recente libro ne dà un’idea quando dice: “All’ONU sono rappresentate ben ventiquattro organizzazioni cattoliche. Diversi capi religiosi del mondo hanno fatto visita all’organizzazione internazionale. Particolarmente memorabili furono le visite di Sua Santità papa Paolo VI durante l’Assemblea Generale del 1965 e di papa Giovanni Paolo II nel 1979. Molte religioni hanno speciali invocazioni, preghiere, inni e funzioni per le Nazioni Unite. Gli esempi più importanti sono quelli delle fedi cattolica, unitariana-universalista, battista e bahā’ī”.



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    Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)
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    testone.
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    00 23/08/2009 10:41
    Re: Re: Re: Re: Re:
    _mackenzie_, 22/08/2009 18.20:




    Tanto più che l'anno prima dell'iscrizione, scrivono nella TG che per capire quanto la chiesa è immischiata negli affari politici del mondo, riportano le numerose iscrizioni di vari enti cattolici con ONG all'ONU... e l'anno dopo si iscrivono loro...?


    Ah, se va bene a te...

    Mac


    Cara Mac, non si iscrivono l'anno dopo, ma 4 mesi dopo aver scritto quell'articolo (W 1/6/91 pag 17), in quanto se non ricordo male si iscrivono nell'ottobre 1991.
    Dopo aver anche pubblicato lo Svegliatevi del 8/9/91 quasi tutto sull'ONU, e con quello sottobraccio vanno ad iscriversi all'ONU.
    L'iscrizione viene accettata nel 1992.

    Con affetto



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  • _mackenzie_
    00 23/08/2009 10:53
    Re:
    prays, 22/08/2009 21.41:


    Mi dispiace per i tuoi sentimenti ma purtroppo non ci posso fare niente. Io personalmente non ho dubbi al riguardo, posso capire chi c’è rimasto male, ma nello stesso tempo non vedo sinceramente nessun compromesso in questa faccenda. Se dovessi misurare ogni cosa con lo stesso criterio dovrei vedere un compromesso in ogni ente legale perché associato a componenti della politica bestia selvaggia. Semplicemente non la vedo così.


    L'Onu persegue obbiettivi lodevoli, dicevi...
    Certo!, concordo... ma a me risulta che sia tanto pericolosa per i TDG, proprio per questo... perchè perseguendo questi fini lodovelissimi, si pone come unica vera soluzione dei problemi dell'uomo... ma i TDG credono che solo il Regno sia la soluzione

    L’ONU è un’espressione della volontà della bestia selvaggia (il sistema politico), della quale è un’immagine, come crediamo che i governi politici abbiano spesso buone intenzioni e lavorino per il benessere delle persone, vale la stessa cosa per l’ONU. Se utilizziamo le leggi dei governi per tutelare la nostra libertà, soprattutto in relazione alla nostra adorazione, non trovo niente di riprovevole nell’utilizzare ciò che di buono fa l’ONU allo stesso scopo.

    In questo non ha nessuna importanza che l’ONU, come anche i governi stessi, si oppongano al Regno di Dio, per il momento la loro esistenza è permessa da Dio, e tra le motivazioni per cui sono permesse è che “fanno il bene”. Romani 13:4




    Non vedi nessun compromesso?
    E come la mettiamo con la TG postata sopra? Come la mettiamo col fatto che loro scrivono che essere iscritti come ONG era indice di compromesso, salvo poi fare la stessa cosa... sono loro che ci hanno insegnata cos'è il compromesso... non me lo sono messo in testa io... io l'ho compreso perchè mi è stato insegnato a chiare lettere e girare la frittata non rende meno grave la cosa... ora io mi chiedo, perchè per te non è grave? Perchè per te non è compromesso?
    Il fatto che i governi siano permessi, e che le loro leggi regolino il vivere civile, poco c'entra con iscriversi come ONG ad un organismo come quello, di cui bisognava conoscere obiettivi e principi, sposarli e pubblicizzarli (sin dal lontano '68)... un po' come iscriversi ad un partito.... tu lo faresti?
    Potresti provare... magari a fin di bene... per 10 anni, senza sbandierarlo in giro ovviamente e senza nasconderlo... quando poi salta fuori... e ti fanno il comitato, dì pure che lo hai fatto per trovare un lavoro a tuo figlio che era disperato... perchè appoggiando quel partito volevi tutelare i tuoi famigliari o fratelli... vediamo se non lo considereranno un compromesso...

    Mac

    PS: E' troppo facile addossare sempre la colpa a chi inciampa, "forse gli faceva comodo", "ah, quei brutti apostati"... ma è tutto un IMBROGLIO... ci hanno preso e vi prendono per il naso... ma finchè fare 2+2 sarà troppo difficile, finchè sarete sempre disposti a scusare tutto e ad incolpare gli apostati, i deboli, ecc... la dirigenza continuerà a farvi bere qualsiasi cosa... a prendere decisioni e poi giustificarvele come meglio crede, trattandovi come burattini... Ma se a te va bebe così Prays, stai, stai pure li... solo abbi pazienza, non cercare di giustificare o darmi a bere cose che non stanno ne in cielo ne in terra... perchè la questione ONU l'ho sviscerata bene... e giustificazioni non ce ne sono.... fareste meglio a dire abbiamo sbagliato e basta (per quanto serva a poco o niente) ci fareste + bella figura che non arrampicarvi sugli spechi e gettare ulteriore fumo neglio occhi di tanti ignari che in voi hanno fiducia... che delusione! [SM=x570870]



  • _mackenzie_
    00 23/08/2009 10:58
    Re:
    prays, 22/08/2009 21.42:

    Quindi non vuoi illuminarmi su come venga usata da anziani e sorveglianti?



    testone., 22/08/2009 18.08:

    prays, 22/08/2009 10.25:



    non sapendo TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta,

    e NEMMENO VOI lo sapete.

    Ma le motivazioni non sono quelle scritte sulla lettera indirizzata a tutti i corpi degli anziani ed al CO?

    Una lettera di una pagina scarsa? No, non penso che sia tutto lì.


    Se vai in archivio della Congregazione la puoi trovare.
    Oppure non lo fai perchè le motivazioni lì riportate sai bene che non sono veritiere!
    Prova a dissentire su tali motivazioni oppure a dire che non sono TUTTE le motivazioni che hanno spinto verso tale scelta.
    Ti troveresti dissociato senza nemmeno saperlo!

    Non credo proprio.





    Come mai tutte le motivazioni non dovrebbero essere in quella lettera soltanto? Se c'è dell'altro come sostiene perchè non dirlo ai fratelli? Non hanno forse diritto di sapere? C'è di mezzo la loro fede, la loro vita (per voi), non ci dovrebbe essere risparmio di parole quando si tratta di aiutarli a capire (ammesso che si possa)...

    Non credi proprio che ti dovreresti disassociato o dissociato? Allora come la mettiamo con i tanti a cui è successo... come a testone? Forse si sogna? Prays... ma dove vivi^? Ma tu credi davvero in quel che dici o sostieni una parte...? mi piacerebbe tanto capirlo!

    Mac

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    deep-blue-sea
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    Utente Veteran
    00 23/08/2009 11:18
    ho ancora parecchie cosette da aggiungere

    Leggo che vi é un gran dibattere tra Libero Pensatore, MacKenzie, Testone e Voyager62 (condivido tutti i vostri pensieri) e Prays che non poteva rispondere altrimenti che come fà : da ubbidiente TG.

    Non ci vede nulla di cosi grave nell’iscriversi all’ONU ? Bene, l’org non é di questo avviso se qualsiasi credente agisse allo stesso modo, e ho degli esempi notevoli dei quali parlerò in un nuovo post dato, che questo di esperienze vissute é sconfinato nel soggetto dell’ONU, e malgrado si sia già argomentato abbastanza é una ferita sempre aperta. Il post sarà :

    ONU : Posizione della Watchtower e dei singoli credenti e non
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    Gocciazzurra
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    Registrato il: 16/05/2005
    Utente Master
    00 23/08/2009 13:24
    IMPORTANTE


    Poichè in questo thread, che è e dev'essere dedicato esclusivamente all'esperienza di Libero Pensatore, è stato toccato ampiamente l'argomento "ONU", la moderazione invita i foristi interessati a quest'ultimo argomento a proseguire qui:

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8746422

    [SM=x570901]

    Gocciazzurra/Mod.






    Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
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    Cerebrale
    Post: 1.144
    Registrato il: 01/09/2005
    Utente Veteran
    00 23/08/2009 14:58

    Ora che questo spazio dedicato all'esperienza personale di Libero Pensatore, è rientrata nel suo soggetto originale, vorrei aggiungere i miei sentiti, anche se tardivi, auguri di benvenuto sul forum!
    Nick!
    .........................................................
    La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
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