Completamente irrilevante. Non solo perché io ti ho chiesto di portarmi esempi di cattolici, ma soprattutto perché questa è una citazione del XVI secolo. Come già detto, solo in un quadro dove il corpo dei cattolici coincide con la società, ha senso la mentalità della persecuzione degli eretici. Se tu mi citi qualcuno vissuto in un’epoca in cui questa coincidenza non c’era più perché c’era già il protestantesimo, e per giunta qualcuno che fa parte di una minoranza, è ovvio che troverai inviti alla libertà di religione. Esattamente come fecero i philosophes francesi prima di andare al potere e diventare io ghigliottinatori, la libertà è quella cosa che si richiede quando si fa parte della minoranza.
Lo scopo di questa discussione era stabilire che a nessuno nel medioevo poteva saltare in mente che fosse illegittimo perseguitare un eretico, e che dunque se qualcuno l’ha fatto non è stato perché era solo un povero bigotto sanguinario ma perché tutti pensavano fosse lecito. Ergo il tuo citarmi pensatori eretici (che in quanto tali ovviamente vogliono la tolleranza), e per di più fuori dal quadro temporale di riferimento, è del tutto fuori luogo.
Veramente Castellione diceva queste cose contro Calvino e contro la sua Repubblica Cristiana, cioè contro la maggioranza al potere nella città di Ginevra.....Orripilato dal rogo di Serveto, non poteva comunque evitare di parlare dei roghi cattolici....
Ergo non so che farmene delle tue apologie dove si spiega perché non bisogna perseguitare gli eretici, ti ho già spiegato infatti che il punto non è se sia corretto o meno che gli eretici vadano perseguitati: non sto parlando di etica o di filosofia morale. Non sto cioè discutendo su cosa sia giusto, ma su cosa i medievali pensavano fosse giusto. Non ha nessun senso che tu mi convinci con la Bibbia che è sbagliato perseguitare gli eretici, perché sono già d’accordo e non è questo il problema: non interessa infatti a questa discussione cosa dica veramente la Bibbia o il diritto naturale, bensì cosa la Bibbia o il diritto naturale, e più in generale la mentalità, dicevano ai medievali. Questo non serve per dire che allora fecero il bene, serve per capire perché fecero il male pensando di fare il bene, e serve per capire che questo non c’entra nulla con la malvagità dell’uomo, e soprattutto di qualche singoli, bensì solo con una sensibilità non addestrata come la nostra al concetto di diritti inalienabili della persona. Non a caso il brano che citi a questa perla, in base alla quale i traditori e i ladroni vanno messi a morte, e questa sarebbe una legge naturale: Ma giudicare della dottrina non è altrettanto facile come dei costumi. Quanto ai costumi, infatti, se interroghi un giudeo, un turco, un cristiano intorno a un ladrone o a un traditore, risponderanno tutti d’accordo che i ladroni sono degli scellerati e vanno uccisi. Perché tutti sono così d’accordo? Perché è cosa notissima. nozione è iscritta nell’animo di tutti gli uomini”.
Mi sembra che il problema non è che i cristiani (cattolici e protestanti) non si erano ancora resi conto della verità e della tolleranza....ma che molti avevano abbandonato e rinnegati questi valori per meglio cementare il trono con l'altare....
Impressionante questa presa di posizione, anche perché è l’esatto contrario di quello che traspare dall’Antico testamento e da tutta la tradizione cattolica.
ma l'Antico Testamento è ....antico
e la tradizione cattolica se la vede maluccio con il potere giudaico e romano...per almeno tre secoli....nonostante i "date a Cesare quello che è di Cesare" ed "ogni autorità viene da Dio....."
Inoltre, da capo, io non giustifico alcunché ed è irritante vedere come tu non capisca ancora che non sto tentando di farlo. Io non ho intenzione di dire che il male è il bene, io sto spiegando perché questa gente abbia fatto il male pensando di fare il bene, e perché queste azioni non c’entrino nulla con una presunta nequizia del cuore di costoro, bensì semplicemente con gli standard etici cui era giusta l’evoluzione della riflessione umana. Noi esseri umani del XXI secolo diamo troppe concezioni per scontato, dimenticando quando sono nate e da dove derivano.
Non voglio irritarti, credimi....
Se lo avessi fatto, perdonami.....
però con il tuo ragionamento dovremmo cercare di capire tutto e tutti ....compresi i tdG che lasciano morire dissanguati i propri figli ed i terroristi che mettono le bombe tra la folla.....
Capiamo pure, caro Andrea,
sforziamoci di capire, il tuo sforzo è lodevole ......ma non stra-capiamo
Anche perché di fronte alla decisione di eliminare un dissidente, di lasciar morire un figlio o di mettere una bomba nel mucchio penso ci sia sempre una
scelta precedente, dettata da un grande desiderio di potere e da scarsa carità verso i più piccoli ed i più deboli....
Insomma non tutti furono San Paolo......anche perché dove c'è buona fede, lo Spirito Santo, le circostanze ed il buon Dio aprono gli occhi ......a chi li vuole aprire....e questo sito sembra essere un esempio...
enrico
[Modificato da domingo7 26/12/2008 19:11]