La conoscenza del sito INFOTGEOVA

masterbox, 04/12/2008 20.20:

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...naturalmente il grassetto sottolineato è mio... Ma quello che vedo scritto non riesco ancora a crederlo! Ma hai presente quello che hai detto??? Hai mai letto di gente che ha scelto di morire pur di non fare una trasfusione? di gente condannata a morte per non aver scelto di fare il servizio militare? (di cui il "nuovo intendimento" lascia ORA alla coscienza, alla faccia delle famiglie distrutte), di gente perseguitata come prede da caccia per non avere la tessera del partito al potere e di tante altre cose che non posso elencare. Credo che tu abbia bisogno di una maggiore dose di informazioni prima continuare a difendere quest'ultimo baluardo (lo 0,1 che dici ti sostiene nella tua fede) di pura ipocrisia geovista. Ma si può avere pazienza con tipi come voi???? C'è ne vuole tanta!

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Lasciala stare. Più che una condizionata mentale, la ballerina teocratica solitaria è una sofferente mentale!

Per Masterbox

+++Ma quello che vedo scritto non riesco ancora a crederlo!
Ma hai presente quello che hai detto???



tu hai mai letto di persone
-che contraggono l'aids per rapporti promoscui e omosessuali,incoscienti ed incuranti di trasmetterlo anche ad eventuali figli?
-che ha sgangiato bombe su Hiroshima,o su Milano o qualsiasi altro posto al mondo nei tempi causando grande desolazione e dolore ai sopravvissuti?
-che va in giro a massacrare compatrioti per estorcere loro una tessera di partito?
-che abortisce perchè ha avuto rapporti prematrimoniali o perchè non ha un rapporto stabile,o per nascondere un tradimento
-o che fuma e si procura il cancro,
-o che si droga e si procura la morte

i tdg non fanno niente di tutto questo


invece io da quella gente che ti ho descritto e con quelli che si associano o sostengono in qualsiasi modo queste persone ,non voglio sentire nessuna morale.

+++ di gente perseguitata come prede da caccia per non avere la tessera del partito al potere e di tante altre cose che non posso elencare
ATTENZIONE:stai ribaltandoil problema.Secondo il tuo ragionamento le vittime sarebbero in realtà i carnefici.
Il problema morale è di chi va in giro a massacrare,o sbaglio?

ciao
bds

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tu hai mai letto di persone
-che contraggono l'aids per rapporti promoscui e omosessuali,incoscienti ed incuranti di trasmetterlo anche ad eventuali figli?
-che ha sgangiato bombe su Hiroshima,o su Milano o qualsiasi altro posto al mondo nei tempi causando grande desolazione e dolore ai sopravvissuti?
-che va in giro a massacrare compatrioti per estorcere loro una tessera di partito?
-che abortisce perchè ha avuto rapporti prematrimoniali o perchè non ha un rapporto stabile,o per nascondere un tradimento
-o che fuma e si procura il cancro,
-o che si droga e si procura la morte

i tdg non fanno niente di tutto questo

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Indubbiamente i tdg, generalmente, non fanno le cose che hai elencato nel tuo ultimo post. Di per se però quest'affermazione non ha molto significato.
Infatti, ti sei mai chiesta PERCHE' non fanno certe cose?
Al di là del seguire o meno la bibbia, gioca un ruolo fortissimo il fatto che quella dei tdg costituisca una comunità piuttosto rigida, accentrata e sicuramente controllata (e con questo non voglio denigrare, ammetterai tu stessa che è così), dove di conseguenza prima della propria coscienza o delle proprie riflessioni ciò che determina la propria condotta è il contesto in cui ci si trova.

Ora, è indubbio che i tdg non facciano le cose che hai detto, ma non potrebbe essere altrimenti dato che il prezzo da pagare (sia giusto o meno lo lascio decidere a te) è la disassociazione, con tutte le derivanti conseguenze. Ma quanti agiscono così, facendo e non facendo certe cose, per propria libera ed incondizionata scelta?
Nell'intimo, vari tdg che ho conosciuto esprimevano posizioni differente da quelle ufficiali su temi come eutanasia, uso di anticoncezionali ecc., argomenti sui quali la società non lascia alcun margine discrezionale.

Quindi affermare che i tdg non fumano, non si drogano ecc. non equivale a dire che essi siano diversi da tutti gli altri (e migliori), perchè il contesto è profondamente differente. Spero tu possa ammettere almeno questo.

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invece io da quella gente che ti ho descritto e con quelli che si associano o sostengono in qualsiasi modo queste persone ,non voglio sentire nessuna morale.

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Non ti sembra un'estensione azzardata quella che fai, ponendo praticamente sullo stesso piano chi uccide con chi è della stessa religione di colui che ha ucciso?
A differenza dei tdg, nel "mondo" le varie comunità lasciano ad ognuno la responsabilità delle proprie azioni, senza doversi interporre tra la persona e le sue decisioni (o addirittura i suoi pensieri).
Questo non significa lavarsene le mani, o non accorgersi di quello che accade: per me è una forma di rispetto. Equivale a riconoscere la facoltà di decidere di una persona, e questa facoltà è notevolmente limitata tra i tdg, con effetti superficialmente positivi (non si fanno certe cose) ma profondamente ambigui (perchè non si fanno certe cose?)

Ciao
Davide

E' il secondo invito che estendo a quei foristi che anzichè discutere le idee usano termini offensivi verso la persona.

E oltre al fatto che è scritto nel Regolamento, è questione di educazione, non vi pare?
Quindi sforzatevi di agire di conseguenza per collaborare ad un clima di rispetto che è un diritto di tutti indistintamente!

Grazie per la collaborazione.


Gocciazzurra/Mod.

Spero di non essere uno dei "colpevoli"...


ciao...

Davide

No !
Caro Davide non era certo a te che si riferiva Goccia Azzurra.

Come risultato questa discussione ha superato alla grande tutte le aspettative.
Se la gente già era ben esaustivamente consapevole di quanto viene affermato dalle vicende e dai protagonisti iscritti e utenti, ora dopo una accurata lettura di ogni messaggio e relativo autore, appare oltremodo evidente come l’appartenenza o la totale condivisione ad un culto che dichiara “guerra” a chi non sposa le loro teorie, e come dei pressanti processi di indottrinamento, che si sostituiscono alla coscienza soggettiva, possono malamente stravolgere gli individui interessati.

Tipico dell’organizzazione dei TDG è allenare le persone a credere ed asserire solo ciò che serve, mai si deve guardare i lati positivi del mondo, ma solo quelli negativi o gli sbagli delle altrui dottrine sui quali gli insegnamenti geovisti si buttano a pesce per strumentalizzazione e a beneficio della benemerita
Dottrina.

E’ stato oltremodo istruttivo vederne le tipiche sfaccettature apertamente evidenti nei personaggi che ne sono inconsapevolmente risucchiati, a comprova di quello che è IL VERO SPIRITO del “movimento”

Per una volta, mi trovo d'accordo su uno scritto della Watchtower citato da R. Franz nell'introduzione di "Crisi di coscienza":

"Quando alcuni corrono un grave pericolo da una fonte che non sospettano o sono sviati da quelli che considerano loro amici, è una cattiveria avvertirli? Forse preferiscono non credere all'avvertimento. Può anche darsi che se ne offendano. Ma libera questo dalla responsabilità morale di dare tale avvertimento?"
Watchtower 15 gennaio 1975

Ecco, vorrei come cristiana, avere la forza e l'amore necessario per agire verso i testimoni così come è detto.

Nonna Pina

Ciao Daniela..

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Tipico dell’organizzazione dei TDG è allenare le persone a credere ed asserire solo ciò che serve, mai si deve guardare i lati positivi del mondo, ma solo quelli negativi o gli sbagli delle altrui dottrine sui quali gli insegnamenti geovisti si buttano a pesce per strumentalizzazione e a beneficio della benemerita
Dottrina.

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Esatto: una latente ma efficace deriva pessimistica che induce i tdg a discriminare a priori i segnali che vengono dal di fuori come negativi o al massimo ingannevoli.

Nonna Pina ha scritto:

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Forse preferiscono non credere all'avvertimento. Può anche darsi che se ne offendano

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E questa discussione sembra proprio aver avuto questo effetto.

Ciao a tutti
Davide

Daniela è il solito stucchevole campione di trasformismo,con tante brutte repliche al seguito:

+++ Come risultato questa discussione ha superato alla grande tutte le aspettative.

forse interessa sentire qualcosa di nuovo?qualche punto di vista un po diverso "dalla solita minestra"?

+++ appare oltremodo evidente come l’appartenenza o la totale condivisione ad un culto che dichiara “guerra” a chi non sposa le loro teorie,

ma chi sta dichiarando guerra a chi? ma smettila una buona volta di sparare infamità;dimostra che sei in grado di dialogare anche in pace...smettila di usare tutte ste frasi pompose,sopra le righe e sopratutto vuote.



+++ e come dei pressanti processi di indottrinamento, che si sostituiscono alla coscienza soggettiva, possono malamente stravolgere gli individui interessati.


La risposta che ha dato Achille(sai,quella famosa che tu continui a rimandare,a soffocare,ignorare,perchè è quella che sti sta facendo rimordere la coscienza,e la eviti come la peste) non mi sembra rispecchi pienamente quanto tu sostieni,e dovrebbe offrire spunti di riflessione,ovviamente per chi è in grado di coglierli.

per jack
+++Infatti, ti sei mai chiesta PERCHE' non fanno certe cose?

non ha importanza PERCHE.
2 corinti5:11 dice:l'amore che ha Cristo ci costringe,perchè è questo che abbiamo giudicato......15ed egli mori per tutti noi,affinchè quelli che vivono,vivano non più per se stessi,ma per colui che mori per loro e fu destato.

Matteo 21:28..Un uomo aveva due figli.Avvicinatosi al primo disse:"Figlio va a lavorare oggi nella vigna"29:rispondendo,questi disse:"vado signore",ma non vi andò.30Accostandosi al secondo disse la stessa cosa.Rispondendo questi disse:"Non voglio.Poi si rammaricò e vi andò"

Letto questo,è chiaro che a volte dobbiamo "costringerci"a fare o non fare delle cose.

+++ Al di là del seguire o meno la bibbia,

eh no,è proprio questo il punto.Le cose che ho elencato che i tdg non fanno o cercano di non fare,sono scritte in modo ben evidente nella bibbia,e la bibbia non è "al di la",ma dovrebbe essere il punto fermo.


+++gioca un ruolo fortissimo il fatto che quella dei tdg costituisca una comunità piuttosto rigida, accentrata e sicuramente controllata (e con questo non voglio denigrare, ammetterai tu stessa che è così).

Le motivazioni per diventare,essere e restare tdg dovrebbero essere alla base.Bisognerebbe stabilire in anticipo se questa prassi la si avverte come protettiva o soffocante.Se si avverte un senso di disagio è ovvio che ci sono situazioni irrisolte.

+++dove di conseguenza prima della propria coscienza o delle proprie riflessioni ciò che determina la propria condotta è il contesto in cui ci si trova.

dovrebbe essere il contrario,cioè accolte coscientemente le proprie riflessioni,riconosciuto che quello che propone questa religione corrisponde alla nostra coscienz ,solo poi bisognerebbe aderire.
Quello che ammetto è che purtroppo a volte,succede quello che dici tu.


+++ Quindi affermare che i tdg non fumano, non si drogano ecc. non equivale a dire che essi siano diversi da tutti gli altri (e migliori), perchè il contesto è profondamente differente. Spero tu possa ammettere almeno questo.

questo equivale a quando "le persone del mondo"-passami l'espressione geovista" agiscono "male secondo la bibbia"a causa del contesto.(fumano per adeguarsi ai compagni,vanno in guerra e ammazzano innocenti perchè lo stato lo richiede,fanno sesso promiscuo perchè si sentono culturalmente avanzati,convinti di essere "liberi".)Se pensi che tutte le cose buone che ti ho elencato non siano bibliche,dovresti spiegarmi perchè.

+++ Non ti sembra un'estensione azzardata quella che fai, ponendo praticamente sullo stesso piano chi uccide con chi è della stessa religione di colui che ha ucciso?



politicamente;Delegare un partito al governono ,equivale ad essere corresponabili
delle loro azioni.Se io ho aderito a quel partito per paura è lo stesso.Sono ugualmente responsabile.
da un punto di vista religioso:perchè bisognerebbe accettare com adepto una persona che non agisce un armonia con quanto insegno?
Perchè le varie chiese non prendono una posizione chiara?
La "rigidità"-come la definisci tu-dei tdg ha prodotto frutti buoni.
Tu pensi sia lecito uccidere perchè il tuo stato abbia un pezzo di terreno in più?Allora non ti posso considerare un adepto.

+++Equivale a riconoscere la facoltà di decidere di una persona, e questa facoltà è notevolmente limitata tra i tdg,

ripeto quanto detto sopra:perchè aderire ad un culto se si pensa di subire le sue decisioni ?


+++con effetti superficialmente positivi (non si fanno certe cose) ma profondamente ambigui (perchè non si fanno certe cose?)

ritorniamo da capo:é l'amore di Cristo che ci costringe.Una frase nota è che "la violenza genera violenza".Agendo come i tdg l'amore genera amore".Sicuramente per mettere in moto la spirale dell'amore,ci saranno dei martiri,ma questo è sicuramente un prezzo inferiore che non quello della violenza.

ciao
bds

Io rimango basito dalla banalità di alcune affermazioni.
E pure Bds sono ormai parecchi anni che gironzoli sui forum ed hai modo di confrontarti.

Commetti sempre i soliti errori.

Uno, trascuri completamente il concetto di responsabilità personale, e ti limiti a dire che i cattolici, i protestanti, i tdg fanno o non fanno, come se fosse possibile capire ciò che fa ogni cattolico, ogni ateo e ogni tdg.

Due, non rifletti sulla complessità del tema difesa personale, difesa della propria famiglia, difesa del proprio condominio, difesa della propria città, difesa del territorio nazionale.

La guerra fa schifo, daccordo, ma la tua analisi è superficiale.

Ipotizziamo che in un condominio siano tutti TdG e che questo condominio venisse attaccato da dei banditi.
Non sarebbe saggio che ogni famiglia, invece di difendersi singolarmente, si unisse coordinando delle azioni che permettano di mettere in sicurezza tutto l'edificio ?

E come credi siano nati gli eserciti nazionali, se non in risposta ad una domanda di sicurezza fatta dai popoli ?

Poi la guerra fa ancora schifo e la predicazione di un vangelo di pace è un dovere per tutti gli essere umani ma è troppo facile parlare usando la libertà che oggi, nella vita reale, nella tua casa, ti viene garantita da un sistema che disprezzi.

In queste tue riflessioni sulla guerra ci sarebbero più livelli da considerare, ma tu non hai la voglia di sviscerare con meticolosità tutte la sfaccettature.

Ciao,
Bruno

+++o rimango basito dalla banalità di alcune affermazioni.
E pure Bds sono ormai parecchi anni che gironzoli sui forum ed hai modo di confrontarti.
Commetti sempre i soliti errori.

caro bruno,analizziamo ora chi è banale,(devo dire però che anche da te non mi aspettavo questo tono vagamnete denigratorio ,comunque.... non faaciame le vittime,senno subito tutti ne approfittano per girare il discorso))

++++ Uno, trascuri completamente il concetto di responsabilità personale, e ti limiti a dire che i cattolici, i protestanti, i tdg fanno o non fanno, come se fosse possibile capire ciò che fa ogni cattolico, ogni ateo e ogni tdg.


banalissima affermazione,in quanto storicamente e con le debite eccezioni-qualche obiettore nei cattolic,nei protestanti ,e qualche abiura tra i tdg si sa come si sono comportati gli uni e gli altri.

+++ Due, non rifletti sulla complessità del tema difesa personale, difesa della propri famiglia, difesa del proprio condominio, difesa della proprio città, difesa del territorio nazionale.

infatti non è mia intenzione....se non si è capito.Voglio capire da dove partono gli attacchi.E se sei intelligente.....dovresti già trarre tu le conclusioni,senza costringermi a sprecare altre parole.


++++ In queste tue riflessioni sulla guerra ci sarebbero più livelli da considerare, ma tu non hai la volgia di sviscerare con meticolosità tutte la sfaccettature.


Nma dai...coraggiosa affermazione!!ma se mi si accusa di parlare solo di quello.....

ciao
bds

Ballo da sola, ho letto a pezzetti quà e là, quindi provo a capire tutto il discorso cercando di evitare di leggermi le 200 pagine fitte precedenti...

Bene, dunque....

Hai detto che i TDG non hanno prbolemi di AIDS perchè non fanno rapporti promiscui, vero, giusto...

Un mio collega di lavoro ha 52 anni e da 30 va a prostitute costantemente e regolarmente e non ha mai preso l'aids, te ne potrei citare a centinaia di tipi del genere...

Bene, due estremi...

I TDG che con la loro strategia del terrore ingabbiano le persone in una morsa di paura psicologica:

Chi fa sesso: o rimane incinta, o si becca una malattia sessuale o si sente sporco e depresso....

Quelli del cosidetto mondo ti dicono, cogli l'attimo e fa quello che vuoi.....

La persona saggia ed equilibrata traccerà una linea nel mezzo, perchè tra un semidepresso-represso ed un dongiovanni-pornostar-libertino, in mezzo ci passa l'oceano.....

Il problema è che la politica della Wtachtower è di impiegare la strategia del terrore in tutto, estremizzando qualsiasi cosa non vada loro a genio secondo la dottrina teocratica e ricamandoci sopra gli scenari apocalittici peggiori......

e qui potremmo parlare di sesso, materialismo, lvoro, salute, uso o no della violenza, accettazione o mno di governi ed istituzioni politiche e bla e bla e bla......

Poi è normale che qualcosa di giusto dicono anche loro, per carità.....

P.S. per quanto riguarda la guerra, siccome viviamo in un sistema in cui forze armate e reparti speciali servono, possiamo solo citare ciò che è successo a Mumbay la settimana scorsa.... per capire che servono i soldati, servono gli uomini addestrati e servono le armi....

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caro bruno,analizziamo ora chi è banale,(devo dire però che anche da te non mi aspettavo questo tono vagamnete denigratorio)

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Hai frainteso, schietto sì, denigratorio mai :)

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banalissima affermazione,in quanto storicamente e con le debite eccezioni-qualche obiettore nei cattolic,nei protestanti ,e qualche abiura tra i tdg si sa come si sono comportati gli uni e gli altri.

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Non hai capito, sto criticando il metodo con cui formi i tuoi convincimenti.

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+++ Due, non rifletti sulla complessità del tema difesa personale, difesa della propri famiglia, difesa del proprio condominio, difesa della proprio città, difesa del territorio nazionale.

infatti non è mia intenzione....se non si è capito

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Non è tua intenzione cosa ?
Non ho capito, evidentemente devo essere più stupido di quanto credessi

Una volta che accetti il concetto di liceità della difesa personale devi farti altre domande.
I popoli, gli stati, non sono "cascati" dal cielo belli e fatti.
Ma processo dopo processo gli uomini si sono organizzati partendo dai piccoli nuclei familiari,e diventando poi nazione.

Il bene ed il male ci sono sempre stati e fisiologicamente ci siamo(bada bene...CI SIAMO...uomini di ogni epoca), organizzati per difenderci.

La nascita di un esercito permanente risponde proprio alla necessità storica di tutelare il benessere di tutti.

Ad un certo punto, arrivi tu, nel condominio di cui sopra, in cui bravi capi di famiglia si sono organizzati in forma permanente per proteggere la serenità degli inquilini, e cominci a lanciare strali dicendo: "Riponete le armi, se tutti lo facessero non ci sarebbe più violenza, saremmo tutti fratelli, peccatori...".

In questo status quo, poi un tizio o più tizi, un giorno si svegliano e con le forze prima racimolate per difendersi, decidono di conquistare un'altra palazzina, ma la responsabilità di quest'atto di chi è se non di quelli che abusano del proprio potere ?

La palazzina è proprio quella dove abiti tu, dove nessuno si è preso la briga di organizzare un sistema di difesa.

Certo, se a nessuno venisse mai in mente di aggredire le palazzine degli altri.....

Come ti dicevo ci sono diversi livelli da considerare, è troppo facile salire su una torre d'avorio, lontana da tutti, senza nessuna responsabilità concreta nella società, e giudicare.

Ciao,
Bruno

Non hai detto cose giuste, hai detto vangelo giainuso....

La WTS dall'alto del suo scranno pontifica delegando le responsabilità negative sull'uomo, ed il compito di risolvere i problemi a Dio.....

Ma in mezzo a questo mare in tempesta non muove un dito, non si assume responsabilità di gestione alcuna....se non per ampliare i suoi comodi.....

certo è facile criticare la criminlità, la violenza e quant'altro....

Soluzione?

Il regno di Dio?

Dal 1874 sto regno non si è ancora visto, chi pensava a risolvere i problemi del mondo policulturale....I TDG?

La gente del mondo doveva utopisticamente parlando convertirsi in toto ai TDG?

Ma cosi facendo qualsiasi insegnamento religioso porterebbe l'ordine sul mondo....la pensano tutti alla stessa maniera....

E se anche 6 miliardi di persone fossero tutti TDG....per la legge dei grandi numeri, i pazzi, i sadici i violenti che comunque nascono, chi li ferma se non ci fosse una forza di polizia armata....i fratelli con le riviste?

o gli anziani con la visita pastorale?

...ma Daniela,dove sei finita?Non è che hai finito il repertorio?
Mi preoccupi!!!Con il successo che gode grazie all'unica voce fuori dal coro questo 3d dovresti gongolarti ad ogni battuta


per deliverance:

penso che risponderti punto per punto allargherebbe troppo il 3d,ma molto brevemente ti dico:
1)bisogna considerare da che punto di vista consideri gli argomenti.
Se li consideri da un punto di vista cristiano,il riferimento è insindacabilmente la bibbia.

per esempio nel caso dell'adulterio la bibbia dice che l'uomo deve unirsi a sua moglie (quindi non alla sua fidanzata,ragazza o peggio fidnzato o prostituta)e i due diventano una sola carne(finchè morte non li separi):chi commette adulterio,pecca contro il proprio corpo.
Quindi il principio è chiaro.Il resto sono tutti annacquamenti.

se non sei d'accordo con questo principio,non devi dirti cristiano.
Mi sembra che il discorso non faccia una piega.


+++ I TDG che con la loro strategia del terrore ingabbiano le persone in una morsa di paura psicologica:

se hai capito quanto esposto sopra,dovresti correggere il tuo punto di vista.Se no ne riparleremo,ma basta che vedi i miei post di qualche anno fa è già tutto esposto.
questa è l'immagine di loro che passa in questo forum,ma qui ci sono persone(e ammetto anche che all'interno dei tdg possano essercene molti altri)che non hanno digerito per mille motivi personali gli insegnamenti,arrivando ad odiare l'organizzazione.
Capisco i loro ragionamenti ed il loro dolore,ma questo non sposta i principi biblici.

+++ Il problema è che la politica della Wtachtower è di impiegare la strategia del terrore in tutto, estremizzando qualsiasi cosa non vada loro a genio secondo la dottrina teocratica e ricamandoci sopra gli scenari apocalittici peggiori......

hai mai letto la bibbia?


per giainuso

+++Hai frainteso, schietto sì, denigratorio mai :)

ahiahiahi fai il furbetto anche tu?

+++ Non hai capito, sto criticando il metodo con cui formi i tuoi convincimenti.

rispiega

+++ Non è tua intenzione cosa ?
Non ho capito, evidentemente devo essere più stupido di quanto credessi

te lo rispiego: ma a questo punto .....non capisco più se ha senso,in quanto mi sembra così semplice come concetto,che non capisco proprio cosa ci sai da spiegare e capire:
Comunque:prima di DIFENDERSI,bisogna che qualcuno ATTACCHI.
E (anche qui non so più come dirlo)ma chi attacca non sono di solito i marziani,ma ....persone.
Quindi facciamo il solito ben noto esempio:hitler era un ex cattolico che ha fatto una scalata politica,convincendo il suo popolo che sarebbero diventati i più potenti del mondo.Cioè è così difficile capire che il popolo tedesco non è stato attaccato ,ma ha attaccato,innescando comprensibili reazioni di difesa?Ma il popolo tedesco e soprattutto l'esercito tedesco ti devo ancora ripetere da chi era formato?Uomini in carne ed ossa,prevalentemente cattolici e protestanti.
Chi si è alleato con Hitler? L'Italia.L'Italia da chi era formata?Prevalentemente da cattolici......Dai,basta mi sono stufata veramente di questi discorsi.A questo punto è evidente che non vogliate deliberatamente capire.
Tutto il tuo discorso che segue manca della premessa che ti ho scritto sopra.

Non so veramente che altro dire.

ciao
bds

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ballodasola, scusami...

I principi biblici??????

che sono interpretati dallo schiavo?

che è cosa:

un'espressione geografica come direbbe un politico dell'800???

cioè lo schiavo interpreta la bibbia per mezzo di chi, dello spirito santo?

e su che base si ha la certezza che accade questo, lo si evince chiaramente dall'analisi di tutte le sue vedute e rivedute dottrinali corrette e corrotte che hanno tediato gli uomini nel corso degli ultimi 130 anni, dal 1879 primo numero Torre di Guardia?

Ma voi dite questo perchè avete visto la fiammella del 33 E.V. ardere sulla testa dei memrbi del CD?

Li avete visti compiere prodigi, che ne so, aprire il mare, vedere sogni e visioni?

No, certo che no, Dio non fa i miracoli.........e certo che stiamo qui a discutere su queste cose ormai assodate

ma miracoloso è anche saper interpretare la bibbia in maniera corretta essendo l'unica religione che, grazie allo spirito santo sa incastrare le scritture come si deve per apire tutto il nesso logico....perchè Dio lo concede solo a loro in esclusiva di rappresentanza

ma.....se....

1- lo spirtio santo è infallibile e lo schiavo di cavolate e gorbellerie ne ha dette tante
...questo sistema non mi sembra simile a quello riportato nei vangeli (che non contraddicevano ciò che dicevano)

2- lo spirito santo non interviene perche se intervenisse sarebbe un miracolo e noi non ci crediamo ai miracoli non è vero?

lo dice la bibbia....eh,

che fa ci contraddiciamo proprio ora?

quindi o i miracoli non ci sono e quindi lo spirito santo non interviene mai....oppure ci sono....ma qui entriamo in un campo pericolossissimo.......

ma se i miracoli ci sono, come mai lo schiavo fedele sbaglia?

è imperfetto....ahhh si è proprio imperfetto

Ma gli apostoli con quello che scrivevano nella bibbia nero su bianco non contraddicevano il vecchio testamento, o le lettere degli apostoli non contraddicevano o correggevano i vangeli ed infine l'apocalisse non rettificava tutta la bibbia...o no?????

ci azzeccavano sempre....anche oggi si dice hai detto bene, è vangelo.....ma te pensa....

ma se allora lo spirito santo non interviene....ahi ahi ahi....siamo difronte a mera interpretazione umana......

o poveri noi e come si fa........seguiamo un uomo...

la dimostrazione è che non applicando i consigli della bibbia....ma guarda un pò.....che scopriamo?

Che miliardi di persone se la passano bene ugualmente, non sono depressi e vivono pure una vita agiata..... toh...che disdetta.....sta volta al CD gli è andata male.....

oppure che: buddisti, induisti, animisti ed atei che sono solo fantasie erotiche della mia povera mente malata......

vivono bene anch'essi, è si miei cari fratelli è proprio cosi.....evte vinto un viaggio gratis nel mondo della normalità e non di satana

e tutte quelle popolazioni precristiane?

come facevano porelli senza i consigli della bibbia....tutti depressi, tutti abbandonati a loro stessi....la tecnologia ferma al'età della pietra, i raccolti che andavo male....
ma che macello........che disastro.....chissa per tutti quei secoli come avranno fatto senza bibbia e senza CD.......

certo che sta gente vagava proprio nelle fitte tenebre spirituali....

Ballodasola, come puoi notare gli amici qui ti stanno dando delle buone lezioni di vita che dovresti apprezzare, quindi la tua permanenza tra noi, ti sarà utile magari nel futuro, quando te le leggerai, le potrai ponderare meglio con più serenità, lasciando a casa il tuo livore inutile e dannoso principalmente per te stessa.

Vedi quei sentimenti fortemente negativi che mostri continuamente non ti servono a nulla.
L’unica cosa che hai acquistato è una notorietà nefasta e deleteria per la tua pace interiore, che forse domani rimpiangerai di aver alimentato, quando arriverà il momento anche per te di avere il cervello meno inquinato da tutto l’odio contro il resto del mondo.

Sai bene che quest’odio ti fa stare male, come farebbe star male chiunque, a che ti serve combattere contro i mulini a vento ? ti fa stare sulla difensiva e con il batticuore perché vai a letto con il pensiero di dover reagire a destra e a sinistra per difendere le tue teorie o le tue frasi fatte che qui non hanno nessun senso.

Capisco che avresti l’ambizione di far pervenire certe tue informazioni, che oltretutto non sono redatte neppure in maniera comprensibile, affinché la gente ti potesse dire:
“ Toh Ballodasola ma lo sai che hai ragione ?”

Non so se lo hai capito, ma qui è tutta gente, non solo ben informata molto più direttamente di te, molto più preparata di te, con esposizioni chiare, ragionate e vissute, ma che ha dei numeri di ragionamenti che ti lasciano indietro, ma di parecchio, parecchio.

Potrà mai essere che considerino ciò che dici con leggerezza, senza sentirsi colpiti in quello che di più doloroso hanno provato?.

Se poi vuoi che tutti ti diamo ragione per tenerti contenta nel tuo piccolo mondo in cui LORO ti hanno circoscritto, lo possiamo anche fare.

Altrimenti mettiti l’animo in pace, la tua è una semina infruttuosa.

Il tuo albero non ha saputo darti i buoni frutti, e questo tu stessa lo confermi con la tua proverbiale insicurezza NEL BATTEZZARTI DOPO 16 ANNI DI STUDIO figurati quali frutti potrà mai dare a chi già ne ha mangiati, rimanendo con l’indigestione permanente.

Di sicuro a son di dare colpi alla cieca come stai facendo, fai del male solo a te stessa, come vedi cercano di venirti incontro correggendo le tue uscite poco felici, con pacatezza, perché si capisce bene che tu hai una particolare fragilità, e tanta insicurezza che intenderesti colmare declamando quelle frasine che ti hanno fatto imparare a pappagallo tanto da ripeterle all’infinito, e che credi ti appaghino sul momento, prima che qualcuno te le rivoli molto, troppo facilmente.

La testimonianza che volevi dare l’hai data, infatti ORA TUTTI HANNO UN ALTA OPINIONE DI TE cerca di esserne contenta e fatti consigliare dai tuoi SORVEGLIANTI a fare un buon giro di predicazione con le sorelle, almeno respirerai un po’ d’aria fresca.


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Secondo la nostra ballerina teocratica bastava che tutti i tedeschi si convertissero al geovismo per non far scoppiare la II guerra mondiale! Così Hitler quale fuhrer dell'unico governo di geova avrebbe dichiarato guerra a tutto il mondo governato dal diavolo!

hitler era un ex cattolico che ha fatto una scalata politica,convincendo il suo popolo che sarebbero diventati i più potenti del mondo.Cioè è così difficile capire che il popolo tedesco non è stato attaccato ,ma ha attaccato,innescando comprensibili reazioni di difesa?Ma il popolo tedesco e soprattutto l'esercito tedesco ti devo ancora ripetere da chi era formato?Uomini in carne ed ossa,prevalentemente cattolici e protestanti.
Chi si è alleato con Hitler? L'Italia.L'Italia da chi era formata?Prevalentemente da cattolici......


Consentimi di dissentire su alcuni punti:
L'esemplificazione che fai dei meccanismi che portarono all'ascesa del nazionalsocialismo e del fascismo è quantomeno elementare, ma non è questo il post per argomentarne.
Tuttavia, non si possono considerare le azioni dell'umanità intera solo come derivanti dall'ambito religioso in cui essa si muove.
L'uomo è e resta tale qualsiasi religione professi.
L'errore di fondo nasce dal ragionamento che solo gli appartenenti ad una religione sono migliori di altri.
E' da questa convinzione che nasce il fondamentalismo che è causa scatenante di odio e violenza.
Solo avendo l'umiltà di considerarci uguali agli altri possiamo instaurare un dialogo fondato sul rispetto, che perdonami, è anche l'unico modo per mostrarsi a vicenda un amore cristiano.

Nonna Pina

Per vecchia Marziana:
+++ Tuttavia, non si possono considerare le azioni dell'umanità intera solo come derivanti dall'ambito religioso in cui essa si muove.

Purtroppo,perche se siamo cristiani dovremmo partire dal primo comandamento,e credere in questo:
-(cei)romani 14:11 poichè sta scritto "Come è vero che io vivo,dice il Signore,ogni ginocchio si pieghera davanti a me e ogni lingua renderà gloria a Dio".


+++L'errore di fondo nasce dal ragionamento che solo gli appartenenti ad una religione sono migliori di altri.
E' da questa convinzione che nasce il fondamentalismo che è causa scatenante di odio e violenza.


ascolta,proprio non capisco sto salto nel tuo ragionamento: prova a spiegarmi ancora una volta perchè,tu stai accusando di odio e violenza persone che si sono fatte ammazzare
pur di non essere violenti,e continui a giustificare quelli che li hanno ammazzati.

Quale sedicente cristiano,visto che tutti ci dichiariamo così contravviene alla scrittura di
-Romani 12:20 "Non farti vincere dal male,ma continua a vincere il male col bene" ?
e di
-romani 14:19 "così dunque perseguiamo le cose che contribuiscono alla pace e le cose che sono reciprocamente edificanti."?


per Deliverance:
+++I principi biblici??????
che sono interpretati dallo schiavo?

cosa capisci dai versetti che ho citato sia nella precedente risposta a te che in questi?Io non so se hai letto la bibbia,ma a questo punto penso di no.
i principi base sono chiarissimi,e condivisi in linea teorica da tutti.Molto diversa è l'applicazione che ogni ramo cristiano ne fa.


A me sembra che i versetti riportati siano chiari,e non abbiano bisogno dell'interpretazione dell"sfd".La funzione dello sfd è semplicemente quella di ricordarmeli,sempre che io li abbia pienamente accolti.
Ribadisco: se appartengo al cristianesimo(perchè nel Malawi 80% delle persone sono catttoliche) e se leggo:Combatti il male col bene, cosa capisco?che devo prendere un manganello e devo andare ad ammazzare uno che non vuole comperare o firmare la tessera del mio partito?Io no,non capisco quello.Se tu si...non so che altro dire.


ciao
bds

p.s.Salto i commenti sul solito proclama di Daniela(quanto tempo sprecato per lei e ahimè,per me),la quale per l'ennesima volta ha solo potuto esprimersi sull'unico argomento mono-tono che è in grado di trattare(non l'ho mai vista esprimersi su qualsiasi altra cosa-notate da ora in poi),che riflette esattamente il contenuto limitato,molto limitato del suo cervello,mancando di rispondere personalmente su argomenti molto più profondi e utili per un confronto che non èin grado di sostenere.

Cara Bds ti ammiro perche' sei una pionera in terra straniera.

Vuoi semplificare anni di storia in due righe dimenticando come storicamente si e' comportata l'Organizzazione in moltepilici situazioni a dir poco compromettenti.

Credo che se anche tu avessi le mille ragioni di questa terra,mostrando il tuo spirito di superiorita' che traspare dalle righe che scrivi ,passi comunque dalla parte del torto.

E' importante rispettare chi non la pensa come te ma non si puo' far nulla contro lo spirito che ti ignetta la tua Organizzazione che solo loro hanno ragione e tutti gli altri devono morire ad Har maghedon, perche' il finale del discorso e' sempre questo.


Meno male che la vita puo' essere diversa da tutto questo.....

per rocket:

leggiti bene e con spirito critico i miei post.
Vedrai un atteggiameto aggresivo solo nei confronti di quelle persone che scrivono repliche i cui contenuti sono solo denigratori.
Rileggili quando gli animi si sono calmati.


Comunque,visto che non ho altro da dire riguardo a questo 3d,nel senso che non so come altro esprimere quanto abbondantemente ho trattato,
vi lascio con la frase molto molto interessante che ha scritto Achille ,e che contiene il germe delle mie risposte
Per chi ne ha voglia dovrebbe essere nuovo spunto di riflessone

+++La risposta è ovvia. L'uccisione di qualcuno è certamente un'azione ben peggiore di chi, avendone la possibilità, può emanare direttive che potrebbero evitare o attenuare certe situazioni di conflitto. Ognuno comunque deve portare le sue responsablità, peggiori o minori che siano.

ciao
bds

ballodasola, 06/12/2008 10.15:

---

per rocket:

leggiti bene e con spirito critico i miei post.
Vedrai un atteggiameto aggresivo solo nei confronti di quelle persone che scrivono repliche i cui contenuti sono solo denigratori.
Rileggili quando gli animi si sono calmati.


Comunque,visto che non ho altro da dire riguardo a questo 3d,nel senso che non so come altro esprimere quanto abbondantemente ho trattato,
vi lascio con la frase molto molto interessante che ha scritto Achille ,e che contiene il germe delle mie risposte
Per chi ne ha voglia dovrebbe essere nuovo spunto di riflessone

+++La risposta è ovvia. L'uccisione di qualcuno è certamente un'azione ben peggiore di chi, avendone la possibilità, può emanare direttive che potrebbero evitare o attenuare certe situazioni di conflitto. Ognuno comunque deve portare le sue responsablità, peggiori o minori che siano.

ciao
bds

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Vedrai un atteggiameto aggresivo solo nei confronti di quelle persone che scrivono repliche i cui contenuti sono solo denigratori.

Ma uno se ha ragione non ha mai motivo di essere aggressivo come dici tu ,mai.

ascolta,proprio non capisco sto salto nel tuo ragionamento: prova a spiegarmi ancora una volta perchè,tu stai accusando di odio e violenza persone che si sono fatte ammazzare
pur di non essere violenti,e continui a giustificare quelli che li hanno ammazzati

Mi hai frainteso, vedo, se posso, di spiegarmi meglio:

La mia non è un'accusa nei riguardi di nessun credo religioso, ma la constatazione (dovuta anche all'esperienza datami dall'età) che è proprio del sentimento di superiorità il generare discriminazione.

E da ciò passare all'odio e alla violenza, il passo è breve.

Persone che esplicano rigore morale, così come persone che si abbandonano a crimini, le trovi in tutte le religioni e non.

Questo volevo esprimere: la natura dell'uomo è tale che solo la sua coscienza può indurlo a scegliere tra il bene e il male, non l'appartenenza o meno ad una fede.

Certo, se la sua fede è tale, non solo anagrafica, la religione è un aiuto irrinunciabile, ma non bastante.

Nonna Pina

In questi ultimi giorni, si è visto crescere l'ingresso dei nuovi utenti, si può dire quasi di uno al giorno.
Persone che dichiarano di aver letto abbondantemente il forum prima dell'iscrizione.
Quello che di bello si evince è la gioia di essersi finalmente iscritti. Alcuni dicono che hanno imparato ad aver simpatia per noi, pur non dialogando ancora.
Si sentono felici , di trovare altri compagni con le stesse esperienze spese chi più o meno in sofferenza, in seno all'organizzazione.
Sono fiduciosi che gli ex fratelli frequentatori da più o meno tempo, potranno essere loro di aiuto, e di scarico con la certezza di ottenere consigli spassionati scevri da ogni etichetta.

A quanto pare anche le polemiche non hanno fatto altro che rafforzare
la potenzialità di questo gruppo, e senza tema di esagerare possiamo chiamarci amici.

ECCO A COSA SERVE LA CONOSCENZA DEL SITO DI INFOTDGEOVA.

Daniela.. Amici è una parolona..
Diciamo compagni di vita.. di sofferenza.
Io grazie al sito mi sono reso conto invece che, benchè più o meno abbiamo vissuto lo stesso stress traumatico, ognuno di noi porta con sè delle cicatrici e delle reazioni completamente diverse.
C'è chi si è buttato a capofitto in un altre religion, c'è chi di religioni non ne vuole sentire più, c'è chi crede nella "propria" religione.. ecc...
E si vede poi tutto questo dalle nostre risposte.
A volte ci vedo come un branco di pecore che avendo sentito il dolore che la wts ci ha impartito ci siamo dispersi in 300 mila direzioni, quasi una diaspora. e a poco a poco stiamo approdando qui, come una sorta di censimento dei sopravvissuti..
Ognuno con il proprio bagaglio di sofferenze.

per rocket

+++Ma uno se ha ragione non ha mai motivo di essere aggressivo come dici tu ,mai.

quoto e mi scuso,espero che questo valga per tutti.

per Nonna Pina

+++ sua coscienza può indurlo a scegliere tra il bene e il male

e come dovrebbe formarsi questa coscienza?Da cristiani ,non pensi che dovrebbe formarsi,non con l'ausilio della bibbia,
ma basandosi esclusivamente su di essa,in accordo coi versetti che ti ho segnalato?

con simpatia
bds

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Uomini in carne ed ossa,prevalentemente cattolici e protestanti.
Chi si è alleato con Hitler? L'Italia.L'Italia da chi era formata?Prevalentemente da cattolici......Dai,basta mi sono stufata veramente di questi discorsi.A questo punto è evidente che non vogliate deliberatamente capire.

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Ma allora non leggi ?!??
Ma cosa c'entra chi attacca chi ?
La storia non è mica la barzelletta che hai raccontato qualche post più in alto...

Buona domenica,
Bruno

P.S.
Non faccio il furbo, se ti sei sentita attaccata scusami.

Caro Acquarius,

Io posso dire, che ho fatto amicizie vere, perchè vedi, cominciando un dialogo con alcuni con i messaggi privati, ci siamo poi scambiati il numero di telefono, poi addirittura con quelli più vicini abbiamo fatto la conoscenza diretta.

E da questo scambio di telefonate, con alcuni ci sentiamo quasi tutti i giorni, abbiamo avuto modo quindi di parlare non solo del forum ma di qualsiai argomento, da quelli più importanti a quelli più leggeri, ci facciamo anche quattro risate in allegria ironizzando, o preoccupandoci dei nostri rispettivi problemi quotidiani.
E' sorta così una vera amicizia, anche perchè ci sentiamo legati dalle stesse realtà e affanni,........ e come ci comprendiamo
tra di noi......,!!!!

Quindi posso dire che quì ho trovato dei veri amici, e credimi li ritengo importanti.

Immagino che sarà così anche per altri foristi, infatti sono a conoscenza di altre amicizie, nate proprio quì.