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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

La conoscenza del sito INFOTGEOVA

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    Daniela47
    Post: 1.561
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 28/10/2008 18:05
    La fiducia è una cosa seria che si dà alle cose serie

    Ieri conversando con alcune persone conosciute da pochissimo siamo scivolate sull'argomento INTERNET, gioia e dolore, inferno e paradiso
    per i più svariati motivi ed i più molteplici effetti.

    Con sorpresa mi sono resa conto che moglie e marito conoscevano il sito ed il forum di infotdgeova e avevano avuto modo di apprezzarlo per la serietà di stile e di informazione che viene proposto alla pubblica lettura.

    Ora dopo averne parlato per quanto riguarda la mia personale conoscenza e per la possibilità di poterne garantire tutta la veridicità sia sui personaggi e sugli argomenti. tra i quali con numerosi personaggi, intrattengo tra l'altro rapporti personali , così da potermi esprimere con sicurezza anche sulle loro storie ed esperienze, ho fatto incuriosire ancora di più queste persone che si propongono di iscriversi per poter partecipare con maggior interesse ad un argomento così importante.

    Così come diceva un vecchio spot pubblicitario la fiducia è una cosa seria che si dà alle cose serie.

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    edinz
    Post: 439
    Registrato il: 23/05/2008
    Utente Senior
    00 28/10/2008 18:14
    PUBBLICITA' PROGRESSO! [SM=g1537154]

    Un saluto a tutti, TDG e non.
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    deep-blue-sea
    Post: 644
    Registrato il: 18/12/2007
    Utente Senior
    00 28/10/2008 18:57
    conoscitori del forum

    Brava Daniela, accipicchia ci procuri....simpatizzanti!

    Insomma, le persone ci leggono e si informano e fanno bene.
    Grazie a questo forum infatti si può conoscere l'universo 'parallelo' della Watchtower.

    Grazie anche all'immenso lavoro di Achille che ha messo in piedi questo forum e il sito con una quantità non indifferente di materiale e prove per sfatare falsi insegnamenti. Evidentemente questo non sarà di piacimento per tutti, perché sentir crollare quel che si credevano certezze, leggere e scoprire il male che questa organizzazione fà, é inaudito per la mente dei Testimoni.
    Anche io non potevo crederci, non potevo accettare che quella che consideravo come nostra madre si comportasse così male.
    Mi ci son voluti mesi di controllo e lettura dei vari documenti, delle esperienze dei lettori per cominciare a scalfire la corazza costruita dalla Watchtower sulla mia persona durante una vita.

    Perciò non posso che complimentarmi con Achille e con tutti i partecipanti al forum che fanno si che qui...io mi sento tra fratelli,....a casa mia!

    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    cici@
    Post: 31
    Registrato il: 11/06/2008
    Utente Junior
    00 28/10/2008 19:55
    Re: conoscitori del forum
    cara deep-blu-sea.
    e vero che questo sito
    ci a fatto scoprire cose che non
    sapevamo . sai io mi domando si
    quelli della betel vanno anche loro
    per vedere cosa si dice di loro
    e cosa pensano quando si legge esperienze
    con tante soferenze,o fanno ancora finta
    di niente li dovrebbe far riflette?
    che ci sono fratelli che vengono a sfogarsi
    su un sito che non e il loro. Dovrebbe comprende che abiamo bisogno di dire anche noi la nostra senza pensare che si diciamo la nostra
    siamo puntati con il dito spero che si ci legge abia qualcosa da dirci.
    Un abraccio a tutti [SM=x570880] cici@
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    deep-blue-sea
    Post: 647
    Registrato il: 18/12/2007
    Utente Senior
    00 28/10/2008 20:17
    Leggono, leggono, spiano spiano !!!!!

    Ciaoooooo cici@

    Ma cosa gli importa a loro ? Tanto le persone continueranno ad entrare nell’organizzazione attratti da promesse fasulle ‘incartate’ nella Bibbia.
    E se quelli che son dentro soffrono o scoprono l’inganno fa niente se se ne vanno.

    Loro non hanno nessun sentimento per coloro che soffrono, non si sposteranno di un millimetro per venire incontro o cambiare le loro disposizioni.

    Quando ci trovammo nella bufera in congregazione, stemmo molto male e nello scambio di lettere con la Betel mio marito segnalò che stavamo soffrendo moltissimo, che la moglie piangeva, non dormiva la notte e che aveva perfino pensato al suicidio. Tu credi che abbiano dato una qualsiasi risposta di conforto? Niente, non li riguarda, freddi come il Polo Nord.

    Lì, ho sentito sulla mia pelle, l’indifferenza dell’organizzazione per le sofferenze (che loro avevano causate!!!!!)

    Consolati......abbiamo capito chi sono!!!!
    ........................
    "Dubitare di tutto o credere a tutto sono due soluzioni altrettanto comode che, l'una come l'altra, ci dispensano dal riflettere"
    Henri Poincaré




    Claudia
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    rocket74
    Post: 764
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 29/10/2008 16:14
    Re: La fiducia è una cosa seria che si dà alle cose serie
    Daniela47, 28/10/2008 18.05:


    Ieri conversando con alcune persone conosciute da pochissimo siamo scivolate sull'argomento INTERNET, gioia e dolore, inferno e paradiso
    per i più svariati motivi ed i più molteplici effetti.

    Con sorpresa mi sono resa conto che moglie e marito conoscevano il sito ed il forum di infotdgeova e avevano avuto modo di apprezzarlo per la serietà di stile e di informazione che viene proposto alla pubblica lettura.

    Ora dopo averne parlato per quanto riguarda la mia personale conoscenza e per la possibilità di poterne garantire tutta la veridicità sia sui personaggi e sugli argomenti. tra i quali con numerosi personaggi, intrattengo tra l'altro rapporti personali , così da potermi esprimere con sicurezza anche sulle loro storie ed esperienze, ho fatto incuriosire ancora di più queste persone che si propongono di iscriversi per poter partecipare con maggior interesse ad un argomento così importante.

    Così come diceva un vecchio spot pubblicitario la fiducia è una cosa seria che si dà alle cose serie.





    Daniela ma che fai ,osanni il bunker? [SM=g1660613]

    Osanni il capobunker? [SM=g1543783]

    Ma come fai a dire che qui si trova "veridicita"? [SM=g1543794]


    A parte gli scherzi,che scherzi poi non sono ,perche' queste frasi stanno in giro in Internet,cosa ci aiuta a capire se un fatto puo ' considerarsi vero o no?

    Come possiamo valutare le situazioni senza giudicare le persone?

    Tramite i FATTI che sono obiettivi e neutrali.

    I FATTI sono accompagnati da DOCUMENTI e FILMATI.

    E' in questo che sta la differenza del Sito INFOTDG,perche' di la' si chiacchera tanto,ma alla fine i DOCUMENTI vengono contestati.

    Invece io ritengo che la DOCUMENTAZIONE puo' darci delle
    indicazioni molto importanti.

    Sono fatto cosi,magari male ,ma se uno di noi porta un documento
    che fa notare un attitudine errata od offensiva e lesiva dell'Organizzazione io vorrei che dall'altra parte si porti una documentazione della stessa natura che sovverta in modo CHIARO
    ed UNIVOCO ilo concetto.

    Tutta la storia dell'ONU che ha ripugnato molti di noi ex Tdg e' stata spiegata qui con docuemnti che non si possono contraddire.

    Per tutta risposta ,c'e' una negazione totale oppure si e' dichiarato
    che i principi dell'ONU "non sono del tutto sbagliati" e che per accedere ad una biblioteca "occorreva iscriversi come Ong."

    Per la questione di Malta,vedendo articoli di giornalisti che
    NON sono stati querelati,perche' ricordiamoci che la Wt querela
    tutto e tutti se qualcosa va contro ai loro interessi ,si e' notato un atteggiamento poco consono al Corpo Direttivo.

    La risposta di la' e' stata " l'albergatore poteva essere Tdg o simpatizzante Tdg" oppure " hanno voluto offrire l'ospitalita' facendo alloggiare i membri del Cd in un bel luogo".

    Risposte blande a fatti concreti:
    ecco perche' fa male questo sito,e fa male perche' i Tdg pensano che c'e' questo accanimento
    verso la loro religione perche' era stato predetto da Gesu' che i veri servitori di Dio avrebbero avuto persecuzione.

    Ma la ragione che ci impegniamo a scrivere ,"avendo tempo da perdere" come e' stato detto,e' perche' a differenza delle altre religioni i TDG si OSTINANO a predicare un sistema di vita che appare bello,vitale e che salva altre vite mentre poi entri in un meccanismo che se ne vuoi uscire devi per FORZA subire cambiamenti e dolori sulla tua pelle!

    E' per questo che esistono siti DETRATTORI e' per informare le persone che se vogliono diventare TDG,liberissimi, ma devono anche sapere qual'e'il rovescio della medaglia,che e' dai loro vertici e dai loro seguaci piu' ferventi molto ben nascosto
    .
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    summer82
    Post: 397
    Registrato il: 29/06/2008
    Utente Senior
    00 30/10/2008 09:14
    [SM=g1537158] [SM=g1537154]
    GRANDE DANY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    IL BRUTTO è CHE DENTRO NON C'è POSSIBILITà DI PENOERO LIBERO VERAMENTE,
    NONC'è POSSIBILITà DI CONFRONTO,
    TI VIETANO QUALSIASI COSA,
    PENSIERO O RACCONTO CHE DICE MALE DELL ORGANIZZAZIONE,E LO METTONO IN TASCA A DIO,DICENDO CHE COSTRO
    SON RINNEGATORI DELLA SUA PAROLA,
    MENTRE INVECE,,,,
    MOLTI CREDONO ANCORA IN DIO,LEGGON LA BIBBIA,
    MA HAN SMESSO DI CREDERE E DI DIRE "ZI PADRONE"
    AD UN ORGANIZZAZIONE FONDATA CON SCOPO DI PLAGIO E DIPENDENZA DA SPERANZE ILLUSORIE,FONDATE SULL'IGNORARE SE STESSI,ANNIENTAMENTO DELL IO,E CONSEGUENTE DIPENDENZA RISULTATO DELLA SOFFERENZA E DEL VUOTO ENORME INCOLMABILE!!

    BISOGNA PROMUOVERE
    E RACCONTARE CHE ESISTE QUSTO SITO
    IN CUI SON ISCRITTE PERSONE CHE SI CONFRONTANO,
    PARLANO E SI RACCONTANO.

    iN CUI I MODERATORI,ACHILLE,
    SVOLGON UN LAVORO PAZZESCO,ACCURATO E SEMPRE PARLANO IN MANIERA OBBIETTIVA.
    dI TUTTO QUEL CHE DICON DI ACHILLE,,,,
    LEGGESSERO IN QESTO FORUM
    SI RENDEREBBERO CONTO QUANTO SERIO E PACATO è NEI MODI DI ESPORSI,
    MANTENEDNO SEMPRE IL SUO RUOLO PRINCIPALE IN MANIERA CORRETTA.

    MAI CHE AVESSI LETTO UNA PAROLA DI TROPPO,
    IL TOTALE RISPETTO!!
    E MAI UNA VOLTA CHE LEGGESSI DI COSE CHE RIPORTA SENZA ESPORCI I DOCUMENTI MADRE DAI QUALI HA ESTRAPLATO LE NOTIZIE.

    QUESTA SI CHIAMA CORRETTEZZA!!E VISTO LE FANDONIE CHE LA W.T DICE PER SPOSTARE L'ATTENZIONE DALLA REALTà
    IL CONFRONTO è PALESE.

    LORO ACCUSANO SENZA SAPER SPIEGARE POI CON PAROLE LORO IL PERCHè DI TANTO ACCANIMENTO!!

    QUI SE VENFGON MOSSE DELLE ACCUSE
    SON FONDATE DA ESPERIENZE,
    E DATI DI FATTO
    NO DA CREDO STAMPATI!!


    NON è DA MOLTO CHE SON ISCRITTA,
    ED HO LETTO SOLO UNA VOLTA DI TG INFILTRATI CHE HAN CREATO UN Pò DI SCOMPLIGLIO COME FOSSERO I SUPERMAN AUTORIZZATI DAL SIGNORE,
    E QUELLO MI è BASTATO PER CAPIRE DI PIU
    E CONFRONTARE I MODI.

    PARTON AGGRESSIVI E AGGUERRITI CON OBBIETTIVI BEN CHIARI DA SUBITO!!
    QUESTO è CIò CHE DOBBIAM PROMUOVERE LA DIFFERENZA DI APPROCCIO VERSO IL PROSSIMO!!
    ED è ANCHE PER QUESTO CHE MOLTI SI AVVICINANO AL SITO!!

    UN ABBRACCIO GRANDISSIMO E FORTISSIMO!!

    MIKELA
    [SM=g1537336] [SM=g1537159] [SM=g1537336]
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    rocket74
    Post: 774
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 30/10/2008 10:15
    Re:
    summer82, 30/10/2008 9.14:

    [SM=g1537158] [SM=g1537154]
    GRANDE DANY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    IL BRUTTO è CHE DENTRO NON C'è POSSIBILITà DI PENOERO LIBERO VERAMENTE,
    NONC'è POSSIBILITà DI CONFRONTO,
    TI VIETANO QUALSIASI COSA,
    PENSIERO O RACCONTO CHE DICE MALE DELL ORGANIZZAZIONE,E LO METTONO IN TASCA A DIO,DICENDO CHE COSTRO
    SON RINNEGATORI DELLA SUA PAROLA,
    MENTRE INVECE,,,,
    MOLTI CREDONO ANCORA IN DIO,LEGGON LA BIBBIA,
    MA HAN SMESSO DI CREDERE E DI DIRE "ZI PADRONE"
    AD UN ORGANIZZAZIONE FONDATA CON SCOPO DI PLAGIO E DIPENDENZA DA SPERANZE ILLUSORIE,FONDATE SULL'IGNORARE SE STESSI,ANNIENTAMENTO DELL IO,E CONSEGUENTE DIPENDENZA RISULTATO DELLA SOFFERENZA E DEL VUOTO ENORME INCOLMABILE!!

    BISOGNA PROMUOVERE
    E RACCONTARE CHE ESISTE QUSTO SITO
    IN CUI SON ISCRITTE PERSONE CHE SI CONFRONTANO,
    PARLANO E SI RACCONTANO.

    iN CUI I MODERATORI,ACHILLE,
    SVOLGON UN LAVORO PAZZESCO,ACCURATO E SEMPRE PARLANO IN MANIERA OBBIETTIVA.
    dI TUTTO QUEL CHE DICON DI ACHILLE,,,,
    LEGGESSERO IN QESTO FORUM
    SI RENDEREBBERO CONTO QUANTO SERIO E PACATO è NEI MODI DI ESPORSI,
    MANTENEDNO SEMPRE IL SUO RUOLO PRINCIPALE IN MANIERA CORRETTA.

    MAI CHE AVESSI LETTO UNA PAROLA DI TROPPO,
    IL TOTALE RISPETTO!!
    E MAI UNA VOLTA CHE LEGGESSI DI COSE CHE RIPORTA SENZA ESPORCI I DOCUMENTI MADRE DAI QUALI HA ESTRAPLATO LE NOTIZIE.

    QUESTA SI CHIAMA CORRETTEZZA!!E VISTO LE FANDONIE CHE LA W.T DICE PER SPOSTARE L'ATTENZIONE DALLA REALTà
    IL CONFRONTO è PALESE.

    LORO ACCUSANO SENZA SAPER SPIEGARE POI CON PAROLE LORO IL PERCHè DI TANTO ACCANIMENTO!!

    QUI SE VENFGON MOSSE DELLE ACCUSE
    SON FONDATE DA ESPERIENZE,
    E DATI DI FATTO
    NO DA CREDO STAMPATI!!


    NON è DA MOLTO CHE SON ISCRITTA,
    ED HO LETTO SOLO UNA VOLTA DI TG INFILTRATI CHE HAN CREATO UN Pò DI SCOMPLIGLIO COME FOSSERO I SUPERMAN AUTORIZZATI DAL SIGNORE,
    E QUELLO MI è BASTATO PER CAPIRE DI PIU
    E CONFRONTARE I MODI.

    PARTON AGGRESSIVI E AGGUERRITI CON OBBIETTIVI BEN CHIARI DA SUBITO!!
    QUESTO è CIò CHE DOBBIAM PROMUOVERE LA DIFFERENZA DI APPROCCIO VERSO IL PROSSIMO!!
    ED è ANCHE PER QUESTO CHE MOLTI SI AVVICINANO AL SITO!!

    UN ABBRACCIO GRANDISSIMO E FORTISSIMO!!

    MIKELA
    [SM=g1537336] [SM=g1537159] [SM=g1537336]




    Credo che ci siano diversi Tdg attivi segnati a questo sito.

    Gli infiltrati sono quelli degli altri siti che dicono
    che siamo sostanzialmente dei "poveracci",che alla fine non
    fanno altro di screditare LA PERSONA e l'argomento diretto
    viene seppellito sotto frasi simpaticissime ,del tipo ,ultima
    ricevuta " stai sereno"."Stai sereno ",a me?ahahaahhhahah [SM=g1543783] [SM=g1558696]
    mamma mia uno perche' deve mantenere ritegno in internet ,pensa
    se uno si permettesse di dirti "stai sereno " in faccia ,come se tu
    fossi un agitato ed esagitato!
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    summer82
    Post: 401
    Registrato il: 29/06/2008
    Utente Senior
    00 30/10/2008 10:37
    Re: Re:
    Rocket Buon giorno!!
    tanti baci grandi
    e mi raccomando
    STAI SERENO!!
    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Miky [SM=x570874] [SM=g1537336]
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    rocket74
    Post: 785
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 30/10/2008 16:32
    Re: Re: Re:
    summer82, 30/10/2008 10.37:

    Rocket Buon giorno!!
    tanti baci grandi
    e mi raccomando
    STAI SERENO!!
    [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867] [SM=x570867]

    Miky [SM=x570874] [SM=g1537336]




    Oh MIly buon giorno a te!

    Si si' certo sapessi come sono sereno...ahaahahahahhah [SM=g1558696]

    Baci [SM=g1537159]
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    Daniela47
    Post: 1.563
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 31/10/2008 16:28
    La conoscenza di questo sito anche per chi è al di fuori del mondo geovista

    La grande paura della inarrestabile conoscenza di questo sito, che provano i TDG anche quelli nascosti sotto mentite spoglie e addirittura di collaborazionisti al seguito, li sta facendo sbarellare.

    Non sanno più cosa fare ne cosa inventare per attaccarsi anche ad un filo d'erba così da poter screditarne il contenuto e l'efficacia.

    Al contrario le attestazioni di stima e di credibilità espresse anche da persone, non tutte adette al problema del geovismo, sta rendendo questo spazio virtuale sempre più considerato come una seria fonte di confronto.
    Capisco bene che per coloro che remano contro tutto ciò sia un pugno sullo stomaco, ma l'importante è non fermarsi perseguendo l'obiettivo prefissato.


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    mancagraziella
    Post: 964
    Registrato il: 20/05/2007
    Utente Senior
    00 01/11/2008 10:06
    re
    Io credo che il sito di Achille è veramente importante per chi vuole conoscere la realtà di questa ORGANIZZAZIONE che si definisce religiosa ,e che basandosi sulla Bibbia e sulle loro riviste(non scritturali)tengono in ostaggio mentalmente i loro adepti.Purtroppo la verità fà male , e chi denigra questo forum lò fà semplicemente perchè non vuole arrendersi all'evidenza ,e sparla ,sparla ,calunnia.In questo sito ho trovato molte risposte , e molti miei dubbi sono stati chiariti.Si dice che "prevenire è meglio che curare" Infotdg fà anche questo!Grazie ad Achille e a tutto il suo staff per il loro lavoro e il loro impegno ,e ad Achille dico:Non te ne fregar di loro,se avessero un pò di coraggio verrebbero a confrontarsi invece di sparlare alle spalle. [SM=x570925] Grazia [SM=x570865]















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    masterbox
    Post: 15
    Registrato il: 12/10/2008
    Utente Junior
    00 01/11/2008 21:18
    Approfittiamo del post per dire che anche noi abbiamo pubblicizzato con una nostra zia il sito di Achille.
    Anche lei ha avuto brutte esperienze con i tdg.
    Chissà che non diventi al più presto anche lei una forista e non vi racconti la sua storia.
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    Daniela47
    Post: 1.566
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 01/11/2008 23:25
    Il rovescio della medaglia

    Caro Roket "Come è stato detto" da chi teme tante RIVELAZIONI che
    esplodono quotidianamente da questo sito TUTTI NOI DETRATTORI ABBIAMO TEMPO DA PERDERE, e lo perdiamo molto volentieri, perchè il tempo che stiamo perdendo quì a ribadire la sostanza ed i meccanismi nascosti e imbroglioni del geovismo, lo stanno recuperando tante persone, e cioè coloro che traggono CONOSCENZA di questa "dottrina"
    proprio da questo luogo, e come dici tu, una volta saputo il rovescio della medaglia sono liberissimi di scegliere con cognizione di causa se entrare o meno nel geovismo.

    Triste è stata la sorte di coloro che non avevano l'opportunità di sapere, di conoscere, di informarsi per tempo e che ora sono infelicemente proprietà della Torre di Guardia.

    La COMMERCIALISSIMA propaganda geovista non aveva limiti ne confronti ed era padrona assoluta di irretire senza ostacoli tante povere vittime.



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    rocket74
    Post: 815
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 02/11/2008 21:43
    Re: Il rovescio della medaglia
    Daniela47, 01/11/2008 23.25:


    Caro Roket "Come è stato detto" da chi teme tante RIVELAZIONI che
    esplodono quotidianamente da questo sito TUTTI NOI DETRATTORI ABBIAMO TEMPO DA PERDERE, e lo perdiamo molto volentieri, perchè il tempo che stiamo perdendo quì a ribadire la sostanza ed i meccanismi nascosti e imbroglioni del geovismo, lo stanno recuperando tante persone, e cioè coloro che traggono CONOSCENZA di questa "dottrina"
    proprio da questo luogo, e come dici tu, una volta saputo il rovescio della medaglia sono liberissimi di scegliere con cognizione di causa se entrare o meno nel geovismo.

    Triste è stata la sorte di coloro che non avevano l'opportunità di sapere, di conoscere, di informarsi per tempo e che ora sono infelicemente proprietà della Torre di Guardia.

    La COMMERCIALISSIMA propaganda geovista non aveva limiti ne confronti ed era padrona assoluta di irretire senza ostacoli tante povere vittime.







    Triste è stata la sorte di coloro che non avevano l'opportunità di sapere, di conoscere, di informarsi per tempo e che ora sono infelicemente proprietà della Torre di Guardia.

    Aggiungerei che e' veramente triste la PRO MODERAZIONE ed ESSERE ACCUSATI DI "NON CAPIRE MAI" " DI DIRE COSE TRAVIATE " solo perhce' si dicono argomenti scomodi......
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    summer82
    Post: 432
    Registrato il: 29/06/2008
    Utente Senior
    00 03/11/2008 07:55
    Re: Re: Il rovescio della medaglia
    rocket74, 02/11/2008 21.43:





    ,,,,
    Aggiungerei che e' veramente triste la PRO MODERAZIONE ed ESSERE ACCUSATI DI "NON CAPIRE MAI" " DI DIRE COSE TRAVIATE " solo perhce' si dicono argomenti scomodi......




    A volte direi che sono anche offensivi
    nel definire coloro che esprimono il proprio parere contrastante con il loro credo.

    Miky
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    rocket74
    Post: 826
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 03/11/2008 15:30
    Re: Re: Re: Il rovescio della medaglia
    summer82, 03/11/2008 7.55:




    A volte direi che sono anche offensivi
    nel definire coloro che esprimono il proprio parere contrastante con il loro credo.

    Miky



    Il bello e' che ti mettono in condizione di sembrare di non capire di cosa si stia parlando,ci si allontana dalle domande iniziali.

    Cominciano a dire " le tue sono risposte faziose,poco rispettose"

    Poi se cerchi domande approfondite,si dice di evitare la "deframmentazione " della conversazione.

    Guarda non si puo' fare copia incolla da altri siti ma vi farei vedere .....



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    Daniela47
    Post: 1.569
    Registrato il: 17/10/2004
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    00 04/11/2008 14:52
    Quante testimonianze ancora potrebbero essere di aiuto e di monito ad altri.

    Dice MASTERBOX:
    "Approfittiamo del post per dire che anche noi abbiamo pubblicizzato con una nostra zia il sito di Achille.
    Anche lei ha avuto brutte esperienze con i TDG "

    E' indubbio che c'è ancora da fare, ancora da parlare e rendere conoscenza a tante altre persone, magari non più giovanisime che non hanno possibilità o dimestichezza con il computer, ma che avrebbero ancora tante cose da raccontare PER PREVENIRE ed evitare ad altri malcapitati le sofferenze subite nel geovismo.

    Ma quello che sopratutto preme mettere in evidenza e che colpisce positivamente chi entra in questo sito è proprio il senso di serietà ed affidabilità che non può essere sottovalutato.

    Chi ha tutto l'interesse a non far sapere o a nascondere le manovre e i tranelli della Soc. W.T. cerca di mettere in canzonatura "le storie strappalacrime" di cui è pieno questo sito.

    Ma mica è colpa nostra se il geovismo ha provocato e procurato dolore alla gente, mica è colpa nostra se le storie a volte di incredibile disumanità portano il marchio della W.T.

    Sono strappa lacrime ? Ebbene SI ! Nella forza meschina, tesa solo all'interesse di una società per azioni quale la W.T. le lacrime che ha strappato sono state tante..... purtroppo e non è certo stato divertente per chi ne è stato protagonista.

    L'albero buono si vede dai frutti che procura. E allora è questo che noi possiamo dimostrare sempre di più e sempre più numerosi.
    Questa fede ha dato dei frutti cattivi ed è ora che SI SAPPIA e che
    ciò che avviene dentro il geovismo si allarghi a macchia d'olio.

    I TDG e i loro "alleati" sotto mentite spoglie temono questo ?

    Noi non temiano di dire la VERITA'
    MALE NON FARE PAURA NON AVERE !!!!

    Ognuno ne tragga le proprie conclusioni.

    Quindi cari ragazzi (Masterbox) aiutate vostra zia ad entrare in questo sito, vuol dire che vostra zia con le sue esperienze aiuterà a sua volta altri incoraggiandoli ad uscire dall'ombra.

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    rocket74
    Post: 831
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 04/11/2008 17:08
    Daniela47:Chi ha tutto l'interesse a non far sapere o a nascondere le manovre e i tranelli della Soc. W.T. cerca di mettere in canzonatura "le storie strappalacrime" di cui è pieno questo sito.

    Ma mica è colpa nostra se il geovismo ha provocato e procurato dolore alla gente, mica è colpa nostra se le storie a volte di incredibile disumanità portano il marchio della W.T.

    Sono strappa lacrime ?


    Questa storia del muro del pianto e' ricorrente.

    Quando lessi per le prime volte le esperienze dissi tra me e me" cavolo non penso e sopporto solo io queste cose".

    E mi faceva effetto che quando leggevo le esperienze incoraggianti pubblicate sulle Torre di Guardia ,nessuna riusciva a sfiorarmi.

    Non mi emozionavano ,alcune perche' evidenziavano persone che avevano annullato tutto per il "Regno" ed altre talmente paradossali che risultavano irrangiungibili per me e la mia "spiritualita'".



    Leggendo le storie di chi si era allontanato ,mi passavano dei brividi perche' avevo davanti storie che raccontavano davvero le miei emozioni,NON EMOZIONI DA AVERE ma EMOZIONI VERE.

    Quindi se l'effetto puo' essere toccante o strappalacrime,ben vengano perche' riuscire a toccare l'emozione con una storia e' cosa assai difficile.

    Da un lato chi usa questi termini ,non conosce il significato della sofferenza di chi si sente tradito ,dopo aver dato tanto ad una causa.

    QUi si parla di Wt ,ma poteva valere anche per altre Organizzazioni.

    La differenza e' che cercando di esporre STORIE VERE si controbatte tutto il mondo incantato e fatato che si promette divenendo Tdg.




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    Daniela47
    Post: 1.573
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 05/11/2008 16:35
    Le storie stucchevolmente esaltanti delle riviste della W.T.


    Diche Rocket:......E mi faceva effetto che quando leggevo le esperienze incoraggianti...pubblicate sulla Torre di Guardia nessuna riusciva a sfiorarmi..."

    In effetti quelle storie stucchevoli di persone fantasiose e di autori non mai...identificati, possono toccare solo chi ha già subito la sua bella e intoccabile programmazione inserita DAGLI ADDETTI AI LAVORI.

    Solo se il cervello e le sensazioni sono in balia del condizionamento mentale recepito, certe storie di incitamento al DEVOTISMO STRUMENTALIZZANTE della W.T. vengono inglobate come (integratori) del sistema per una migliore resa del soggetto al "fanatismo".

    Sono storie di plastica costruite a sommo studio.
    Ma la vita vera quella vissuta offre ben diverse e umane emozioni, è questo che viene letto e metabolizzato quì, ecco perchè sempre più persone si avvicinano in questo spazio con il giusto equilibrio e serietà di intenti.


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    rocket74
    Post: 838
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 06/11/2008 11:44
    Re: Le storie stucchevolmente esaltanti delle riviste della W.T.
    Daniela47, 05/11/2008 16.35:



    Diche Rocket:......E mi faceva effetto che quando leggevo le esperienze incoraggianti...pubblicate sulla Torre di Guardia nessuna riusciva a sfiorarmi..."

    In effetti quelle storie stucchevoli di persone fantasiose e di autori non mai...identificati, possono toccare solo chi ha già subito la sua bella e intoccabile programmazione inserita DAGLI ADDETTI AI LAVORI.

    Solo se il cervello e le sensazioni sono in balia del condizionamento mentale recepito, certe storie di incitamento al DEVOTISMO STRUMENTALIZZANTE della W.T. vengono inglobate come (integratori) del sistema per una migliore resa del soggetto al "fanatismo".

    Sono storie di plastica costruite a sommo studio.
    Ma la vita vera quella vissuta offre ben diverse e umane emozioni, è questo che viene letto e metabolizzato quì, ecco perchè sempre più persone si avvicinano in questo spazio con il giusto equilibrio e serietà di intenti.







    Beh di tutte le esperienze narrate mi rimase impressa quella di una tale sorella incinta che era rimasta sola a casa e che il padre prego' per la sua salvaguardia e lei aggredita da un ladro in casa ,mori' accoltellata perdendo ovviamente anche il bambino.

    Non ricordo specificamente la Torre ma era di qualche anno fa tipo 2000 o giu' di li' ed oltre a quelle scioccanti mi vengono i paragoni con le esperienze narrate sui podi delle persone che conoscevo:

    perche' ingrossare la storia a mo' di Societa' Multilevel se dovrebbero essere toccanti gia' da sole?

    Perche' aumentarle?Qual'e' il motivo?

    Se il 90% delle storie che sentivo sui podi delle Assemblee erano ingrossate chi mi dice che siano di sana pianta studiate a tavolino
    le esperienze narrate?

    Possibile che queste esperienze mi lasciavano sempre un po' cosi' ,indietro spiritualmente rispetto a questi fenomeni?

    Possibile che devo prendere per esempio uno che ha picchiato per anni la moglie e poi si' rinsavito?

    In un sito dei Tdg ho letto l'esperienza di un Tdg che aveva la moglie,che cominciando a frequentare gli apostati ,si finiva spesso a fare le risse.( [SM=g1543783] ).

    Poi questo ha tradito la moglie ,il matrimonio si e' rotto ,si e'allontanato e poi piu' in la' voleva ritornare Tdg.

    Aveva smesso pure di bere e giocare mi sembra.

    Nelle sue riflessioni diceva che la responsabilita' di questa situazione era in buona parte degli apostati (ma va') [SM=g1543783]


    Esperienza vera?Esperienza falsa?
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    Daniela47
    Post: 1.581
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 07/11/2008 15:45
    La conoscenza di questo sito, sempre più CONOSCIUTO

    Che questo Forum, sempre più ampia occasione di incontri e di forti verifiche, rappresenti uno strumento ben palese e ottimamente efficace per svelare le tecniche menzognere del sistema geovista, sono proprio LORO i TDG o zelanti operatori in incognito della Soc. Torre di Guardia a confermarlo.

    Basti constatare come in forma privata si affannano a riempirti di messaggi con stupide intimidazioni e anatemi degni di TDG Ufficiali, anche se si cammuffano con figure meschine e grottesche di giustizieri ...del ridicolo.

    Non è che dietro velate minacce noi ci asterremo dal divulgare, gridare, pubblicizzare che cosa è, e che cosa produce questa strombazzante "FEDE".
    La verità è controproducente per chi ha interesse a portare avanti la commercializzazione della Soc. geovista.

    Come potranno mai i lettori che passano da queste parti a restare insensibili o indifferenti alle dichiarazioni sofferte di coloro che si sono accorti di aver perso tanto e tanto ancora per una fede fasulla gestita da gente capace di passare sopra le sofferenze dei propri "fratelli" come un carro armato.

    La verità vi danneggia cari signori della torre di Guardia ?

    Correre ai ripari cercando di chiudere la bocca vi resta sempre più difficile.

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    mancagraziella
    Post: 970
    Registrato il: 20/05/2007
    Utente Senior
    00 09/11/2008 11:20
    re
    Carissima Daniela ,se la Wts ha la verità, non deve avere paura di nulla ! Tutto deve essere chiaro e nulla deve essere nascosto.Ma in realtà è così? La loro paura più grande è venire smascherati,e si difendono accusando gli altri di calunnia e falsità e di essere perseguitati.Sarà il tempo poi alla fine che ci rivelerà la verità.Grazia [SM=x570865]
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    Daniela47
    Post: 1.589
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 10/11/2008 19:49
    Ritrovare la "libertà" SI ! ma serve un aiuto concreto a portata di mano.
    Questa comunità si arricchisce sempre di nuovi personaggi, che portano con i loro interventi all'analisi di ulteriori argomenti, atteggiamenti usi e sistemi delle congregazioni.
    Alle volte possono sembrare di minore importanza ma che assieme rendono sempre più chiari i frutti del condizionamento in tutta la potenza fino ad ora esercitata in maniera nascosta o mascherata dell'organizzazione.
    Verificando il numero dei lettori che qui si affaciano ad ogni ora del giorno e anche della notte, non possiamo che ritenerci soddisfatti per aver contribuito ad esortare tante persone a depositare, con fiducia e onestà le loro confidenze, lo fanno anche molto coraggiosamente, certi di essere capiti e speranzosi di trovare quella mano tesa, quell'aiuto che serve, concreto e disinteressato per ritornare a fare parte del mondo delle persone libere.
    Forse è difficile stabilire gli effetti benefici, ed il numero delle persone che ne hanno tratto beneficio, ma quello che è certo è che quì hanno trovato una umanità sincera.

    "La verità vi renderà liberi ! Disse Gesù ma questa libertà che costa tanto cara, a volte ha un prezzo esorbitante per coloro che decidono di uscire, ha anche bisogno di un supporto solido ed efficace ed è quello che si è proposto questo sito fin dall'inizio.

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    marcos35
    Post: 30
    Registrato il: 08/07/2008
    Utente Junior
    00 11/11/2008 08:10
    la verità
    sempre la stessa ragione, io avevo scelto i TDG perche pensavo che avessero la verità, invece...:((((( Gesù ci ha tolti dalla schiavitù e noi ci siamo andati a sbattere con il muso, anzi.... comunque non è mai troppo tardi. speriamo che possiamo aiutare altri e a far diventare una realtà diversa da quella che ha manipolato la WT più facciamo rumore più loro devono prendere delle decisioni diverse se non vogliono fare la fine del pappagallo..mandiamo più email possibili a chi conosciamo cosi SVEGLIATEVI lo facciamo noi
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    Daniela47
    Post: 1.594
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 11/11/2008 19:17
    Accingiamoci tutti a fare ....molto rumore.... per far sapere e prevenire

    Caro Marco
    Lo scopo importante che dobbiamo portare avanti è proprio prevenire che quello che è accaduto a noi, chi perchè ex TDG, chi perchè disgraziatamente familiare di TDG, non debba succedere ad altri.
    Sarebbe opportuno ed estremamente necessario intraprendere tutte le vie di informazione, di passa parola perchè le persone vengano messe a conoscenza di tutti gli aspetti più scabrosi del geovismo.
    Certamente anche l'idea di inviare e-mail in gran numero, ora come ora è la più attuale, ma già da tempo molte persone di buona volontà stanno cercando, con ottimi risultati di diffondere notizie e informazioni affinchè chi li conosce sappia come reagire e confutare.

    Spero che questa idea sia attuabile per tanti foristi.

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    Daniela47
    Post: 1.595
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 12/11/2008 19:52
    Questa discussione ha pestato i calli ai TDG

    Ci tengo a rammentare agli amici del forum, che le nostre analisi, le nostre testimonianze e argomentazioni ben supportate da fatti comprovati e documentazione adeguata, proprio come è proposito della gestione del sito stesso, reca ogni giorno grandi affanni al limite del patetico a RIDICOLE figure mascherate dietro cui si nascondono i TDG internettiani.
    Questi sono infidi personaggi, sempre gli stessi, che girano sui vari forum, da dove mettono in scena le loro patetiche ma mai credibili rappresentazioni per dare sfogo alla loro rabbia, che continua in crescendo per la pubblicità giusta e sempre più consolidata che viene fornita (a titolo gratuito) da chi, come noi tutti, li conosciamo Bene,.... ma bene…bene.

    Non c’è più paracadute che li salvi, stanno affondando ogni giorno di più nelle loro menzogne.

    Ma siccome, con la furbizia studiata attraverso le ACROBATICHE STRATEGIE TEOCRATICHE della LORO Grande Matrigna, la W.T. hanno avuto la bella pensata di dichiararsi, simpatizzanti, giustizieri, comunque non TDG.
    Questo per dimostrare che anche chi non è iscritto come SOCIO alla Soc. Commerciale Torre di Guardia porta alta stima e considerazione per questa dottrina (che tanto bella e tanto onesta appare…)

    MA DOVE ?

    Ma chi vogliono prendere in giro questi squallidi attori geovisti di terz’ordine, che oltre tutto si permettano di inviare ai foristi messaggi privati dall’aria di velata intimidazione.
    Ma veramente credono che ora con tutto quello che è stato svelato e che viene svelato,, non solo giorno dopo giorno, ma ora dopo ora, sui fatti e misfatti che accadono all’interno delle LORO SALE, che la gente possa credere alle loro scolorite e misere smentite ?
    Al gran daffare che si danno per negare una evidenza dei fatti che le inchioda continuamente su tutti quanti i LORO più oscuri aspetti ?

    Ma dico, se ne accorgono che ogni giorno perdono gente per la strada ?

    I TDG che hanno letto internet ieri, o sono già usciti o restano dentro ben nauseati per i motivi di vergognoso ostracismo che ben conosciamo, ma non si sentono certo più soci della Soc. Commerciale W.T.
    I TDG che leggono oggi, di nascosto, saranno quelli che usciranno domani.
    Per coloro che sarebbero ancora da convertire, poche speranze, la gente si sta aggiornando, legge e qui da leggere e da sapere c’è così tanto materiale da farci affogare dentro queste ridicole figure (tdg che si spacciano per trepide mammine o roba del genere) liberi che sono già da tempo occupati nelle pastoie del geovismo e mariti increduli di mogli TDG che ne sanno più loro del geovismo di tutta la Betel (a proposito quel forista marito incredulo è un po’ che si è volatilizzato, sarà forse passato dalla maschera di arlecchino a quella di pulcinella)

    Gli amici del forum che seguono da tempo sanno bene a cosa mi riferisco.

    E gli sbirciatori geovisti travestiti o no hanno certo ORECCHIE PER INTENDERE.

    Questo per rispondere alle offese che si permettono di inviare a chi come me o altri posta gli interventi sul forum VERITIERI .

    Tanto dovevo !


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    rocket74
    Post: 898
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 13/11/2008 09:36
    Re: Questa discussione ha pestato i calli ai TDG
    Daniela47, 12/11/2008 19.52:


    Ci tengo a rammentare agli amici del forum, che le nostre analisi, le nostre testimonianze e argomentazioni ben supportate da fatti comprovati e documentazione adeguata, proprio come è proposito della gestione del sito stesso, reca ogni giorno grandi affanni al limite del patetico a RIDICOLE figure mascherate dietro cui si nascondono i TDG internettiani.
    Questi sono infidi personaggi, sempre gli stessi, che girano sui vari forum, da dove mettono in scena le loro patetiche ma mai credibili rappresentazioni per dare sfogo alla loro rabbia, che continua in crescendo per la pubblicità giusta e sempre più consolidata che viene fornita (a titolo gratuito) da chi, come noi tutti, li conosciamo Bene,.... ma bene…bene.

    Non c’è più paracadute che li salvi, stanno affondando ogni giorno di più nelle loro menzogne.

    Ma siccome, con la furbizia studiata attraverso le ACROBATICHE STRATEGIE TEOCRATICHE della LORO Grande Matrigna, la W.T. hanno avuto la bella pensata di dichiararsi, simpatizzanti, giustizieri, comunque non TDG.
    Questo per dimostrare che anche chi non è iscritto come SOCIO alla Soc. Commerciale Torre di Guardia porta alta stima e considerazione per questa dottrina (che tanto bella e tanto onesta appare…)

    MA DOVE ?

    Ma chi vogliono prendere in giro questi squallidi attori geovisti di terz’ordine, che oltre tutto si permettano di inviare ai foristi messaggi privati dall’aria di velata intimidazione.
    Ma veramente credono che ora con tutto quello che è stato svelato e che viene svelato,, non solo giorno dopo giorno, ma ora dopo ora, sui fatti e misfatti che accadono all’interno delle LORO SALE, che la gente possa credere alle loro scolorite e misere smentite ?
    Al gran daffare che si danno per negare una evidenza dei fatti che le inchioda continuamente su tutti quanti i LORO più oscuri aspetti ?

    Ma dico, se ne accorgono che ogni giorno perdono gente per la strada ?

    I TDG che hanno letto internet ieri, o sono già usciti o restano dentro ben nauseati per i motivi di vergognoso ostracismo che ben conosciamo, ma non si sentono certo più soci della Soc. Commerciale W.T.
    I TDG che leggono oggi, di nascosto, saranno quelli che usciranno domani.
    Per coloro che sarebbero ancora da convertire, poche speranze, la gente si sta aggiornando, legge e qui da leggere e da sapere c’è così tanto materiale da farci affogare dentro queste ridicole figure (tdg che si spacciano per trepide mammine o roba del genere) liberi che sono già da tempo occupati nelle pastoie del geovismo e mariti increduli di mogli TDG che ne sanno più loro del geovismo di tutta la Betel (a proposito quel forista marito incredulo è un po’ che si è volatilizzato, sarà forse passato dalla maschera di arlecchino a quella di pulcinella)

    Gli amici del forum che seguono da tempo sanno bene a cosa mi riferisco.

    E gli sbirciatori geovisti travestiti o no hanno certo ORECCHIE PER INTENDERE.

    Questo per rispondere alle offese che si permettono di inviare a chi come me o altri posta gli interventi sul forum VERITIERI .

    Tanto dovevo !






    Guarda io stavo parlando ieri con una persona che mi ha fatto leggere delle cose che MI riguardavano ,devi vedere che toni.

    Io a questo punto che queste persone usino internet ne' per far conoscere veramente il loro puto di vista, ma sia una valvola di sfogo personale per insultare in quanto insoddisfatti della propria esistenza.

    Se no non si spiega che persone che dicono di appartenere ad un credo cosi' bello come lo descrivono non perdano occasione per denigrarti a livello personale.

    Non si spiega come alcuni ieri ha insultato questo sito ,e poi abbiano copiato pari pari una mia discussione sostituendo la parola
    Tdg con Chiesa Cattolica.

    Io navigo su altri forum di altro genere e MAI DICO MAI mi era capitato una cosa del genere.

    Se vogliono attirare a qualche cosa,con questi metodi ottengono il contrario....
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    Daniela47
    Post: 1.626
    Registrato il: 17/10/2004
    Utente Veteran
    00 26/11/2008 19:51
    Mi fa piacere riproporre all’attenzione, nuovamente l’utilità di questo forum, non solo per coloro come me e come noi, che abbiamo modo qui di esprimerci, di fortificarci e di poter denunciare a chiare note tantissime posizioni e situazioni del geovismo che possono essere LIBERAMENTE essere discusse, aggiornate o anche contestate con spirito libero, ma con ragionamenti di persone in carne ed ossa, ma soprattutto per chi viene a leggere e che in altri forum si dichiarano "non TDG" ma paradossalmente strenui e accaniti difensori,molto più dei TDG stessi .
    Dico questo, perché certi soggetti, spesso in attenta lettura di questo forum, che pur avendo una sfegata idolatria per la dottrina geovista, tanto da chiudere, sigillare gli occhi per non VOLERNE VEDERE la vera essenza, continuano a svolazzare di forum in forum, propagandando e strombazzando ogni cosa di questa organizazione, pur sapendone più e molto di più dei beteliti stessi continuano a dichiararsi ancora “Non battezzati”.
    Non trovate strano questa doppio gioco ?
    Vorrebbero far intendere "da esterni" tutta la bontà, la sincerità del geovismo. Mi sembra tanto il gioco dei bussolotti.....
    Ma allora dico perché non farsi il bagnetto nelle piscine delle Sale del Regno ? .
    Niente è più facile che entrare a far parte di queste dottrine.
    I poveri TDG, scarpinano su tutte le strade del mondo per procacciare anche un solo proselito, e questi/e che sono così a portata di mano, così convinte così innamorate restano ancora cattoliche ?

    Buona lettura a tutte le maschere e ai commedianti.
  • OFFLINE
    rocket74
    Post: 982
    Registrato il: 25/06/2008
    Utente Senior
    00 27/11/2008 09:16
    Re:
    Daniela47, 26/11/2008 19.51:

    Mi fa piacere riproporre all’attenzione, nuovamente l’utilità di questo forum, non solo per coloro come me e come noi, che abbiamo modo qui di esprimerci, di fortificarci e di poter denunciare a chiare note tantissime posizioni e situazioni del geovismo che possono essere LIBERAMENTE essere discusse, aggiornate o anche contestate con spirito libero, ma con ragionamenti di persone in carne ed ossa, ma soprattutto per chi viene a leggere e che in altri forum si dichiarano "non TDG" ma paradossalmente strenui e accaniti difensori,molto più dei TDG stessi .
    Dico questo, perché certi soggetti, spesso in attenta lettura di questo forum, che pur avendo una sfegata idolatria per la dottrina geovista, tanto da chiudere, sigillare gli occhi per non VOLERNE VEDERE la vera essenza, continuano a svolazzare di forum in forum, propagandando e strombazzando ogni cosa di questa organizazione, pur sapendone più e molto di più dei beteliti stessi continuano a dichiararsi ancora “Non battezzati”.
    Non trovate strano questa doppio gioco ?
    Vorrebbero far intendere "da esterni" tutta la bontà, la sincerità del geovismo. Mi sembra tanto il gioco dei bussolotti.....
    Ma allora dico perché non farsi il bagnetto nelle piscine delle Sale del Regno ? .
    Niente è più facile che entrare a far parte di queste dottrine.
    I poveri TDG, scarpinano su tutte le strade del mondo per procacciare anche un solo proselito, e questi/e che sono così a portata di mano, così convinte così innamorate restano ancora cattoliche ?

    Buona lettura a tutte le maschere e ai commedianti.




    [SM=g1558696] infatti non si capisce come sia possibile accanirsi e difendere a spada tratta una'Organizzazione di cui non si fa parte fino in fondo.... [SM=g1543783]


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