  13/10/2008 10:15 |
|
|
Volevo sapere se per voi la scomunica è pratica religiosa che viene emessa in violazione dei diritti umani fondamentali?
Grato per eventuali risposte. ![[SM=x570901]](http://www.infotdgeova.it/old/tank.gif)
omega ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
|
|
| 13/10/2008 10:19 |
|
|
=omegabible=, 13/10/2008 10.15:
Volevo sapere se per voi la scomunica è pratica religiosa che viene emessa in violazione dei diritti umani fondamentali?
Grato per eventuali risposte.
omega
Azzz... finalmente un contributo omega ![[SM=g1537154]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/54/614861600.gif) ![[SM=g1537158]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/58/381215184.gif)
Io ti risponderei con un sì ma c'è un però...
Se lo vuoi sapere vorrei prima sapere da te cos'è per te la disassociazione, una violazione dei diritti umani fondamentali?
O cosa?
![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif)
Veronika
|
| 13/10/2008 11:14 |
|
|
Re: Re: ...Sulla scomunica! Luteranamanier, 13/10/2008 10.19:
Azzz... finalmente un contributo omega
Io ti risponderei con un sì ma c'è un però...
Se lo vuoi sapere vorrei prima sapere da te cos'è per te la disassociazione, una violazione dei diritti umani fondamentali?
O cosa?
Veronika
Mia diletta,
La disassociazione è qualcosa che riguarda il mondo dei TdG.
Bisognerebbe che tu lo chiedessi a loro.
omega ![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif) ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
|
| 13/10/2008 11:43 |
|
| | | Post: 112
| Registrato il: 09/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Mi pare che Omega ha chiesto della scomunica cattolica e non della disassociazione geovista, non c'è ombra di dubbio che la seconda è contraria ai diritti umani per quello che porta con sè cioè l'ostracismo con tutto il seguito di ridicole sceneggiate.
Per quel che riguarda la scomunica, io sarei scomunicato in quanto sono iscritto alla C.G.I.L. cosa che ho scoperto di recente, ma non me ne può fregar di meno anche perchè non porta alcuna conseguenza pratica con sè, il discorso non era lo stesso nel medioevo in quanto se una persona veniva scomunicata subiva l'ostracismo di tutti, quando il papa Gregorio VII scomunicò l'imperatore Enrico IV, per l'imperatore del Sacro Romano Impero furono guai seri e rischiò di perdere il trono, se la scomunica fu un'inaccettabile intromissione del papato nelle questioni di potere secolare è pur vero che l'imperatore in questione si arrogava il diritto di nominare i vescovi della chiesa, per vedere chi aveva ragione o torto bisogna comprendere la storia dell'epoca ed è una lunga storia.
Ritengo comunque che la scomunica agli iscritti alla CGIL sia alquanto anacronistica ed un'indebita intromissione nelle faccende sindacali di privati cittadini, non penso proprio che Gesù mi disprezzi solo perchè sono iscritto ad un sindacato "comunista"!
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più! |
| 13/10/2008 11:46 |
|
|
Re: Re: Re: ...Sulla scomunica! =omegabible=, 13/10/2008 11.14:
Mia diletta,
La disassociazione è qualcosa che riguarda il mondo dei TdG.
Bisognerebbe che tu lo chiedessi a loro.
omega
Perché tu non hai un'opinione al riguardo?????
Veronika
|
| 13/10/2008 11:53 |
|
| | | Post: 376
| Registrato il: 23/05/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 10.15:
Volevo sapere se per voi la scomunica è pratica religiosa che viene emessa in violazione dei diritti umani fondamentali?
Grato per eventuali risposte.
omega
Penso che la differenza la facciano le conseguenze che l'allontanamento ufficiale da un movimento religioso comporta.
Io sono stato scomunicato dalla Chiesa Cattolica. Per questo fatto, mi è preclusa la possibilità di ricevere i Sacramenti, giustamente, ma non di parlare con un cattolico perché non ci sono veti. Mia madre, cattolica, arricciò il naso quando feci la mia scelta, però nessuno le ha mai imposto di tagliare i rapporti con me. La disassociazione di un TDG, che invece implica la rinuncia a qualsiasi rapporto sociale con i "fratelli", penso che violi i diritti umani del fuoriuscito; ma viola anche i diritti di chi resta nella Congregazione, perché impone di ostracizzare gli ex. Dunque, credo si possa affermare che la violazione dei diritti della persona, non riguardi solo chi esce dal movimento ma anche chi nello stesso rimane e, analizzando, probabilmente per molti altri aspetti, non solo per quanto concerne la disassociazione/dissociazione.
Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 13/10/2008 12:05 |
|
| | | Post: 79
| Registrato il: 03/10/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Re: Re: ...Sulla scomunica! edinz, 13/10/2008 11.53:
Penso che la differenza la facciano le conseguenze che l'allontanamento ufficiale da un movimento religioso comporta.
Io sono stato scomunicato dalla Chiesa Cattolica. Per questo fatto, mi è preclusa la possibilità di ricevere i Sacramenti, giustamente, ma non di parlare con un cattolico perché non ci sono veti. Mia madre, cattolica, arricciò il naso quando feci la mia scelta, però nessuno le ha mai imposto di tagliare i rapporti con me. La disassociazione di un TDG, che invece implica la rinuncia a qualsiasi rapporto sociale con i "fratelli", penso che violi i diritti umani del fuoriuscito; ma viola anche i diritti di chi resta nella Congregazione, perché impone di ostracizzare gli ex. Dunque, credo si possa affermare che la violazione dei diritti della persona, non riguardi solo chi esce dal movimento ma anche chi nello stesso rimane e, analizzando, probabilmente per molti altri aspetti, non solo per quanto concerne la disassociazione/dissociazione.
Scusami se ti faccio questa domanda ma per quale ragione sei stato scomunicato?
__________________________________________________
 |
| 13/10/2008 12:16 |
|
| | | Post: 377
| Registrato il: 23/05/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: ...Sulla scomunica! Cattolico_Romano, 13/10/2008 12.05:
Scusami se ti faccio questa domanda ma per quale ragione sei stato scomunicato?
Non ti scusare, nessun problema.
Chiesi di essere "sbattezzato". In realtà, il battesimo è un fatto ontologico e quindi non cancellabile. Nei fatti, sono stato tolto dall'elenco ufficiale degli appartenenti alla confessione religiosa denominata Chiesa Cattolica Romana ed è scattata la scomunica.
Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 13/10/2008 12:34 |
|
|
Per woiager:
Quella del medioevo la conoscevo.
Quella che mi sorprende, ma non più di tanto, è la scomunica della C.G.I.L.
Ne sei sicuro?
-----------------------
Per Veronika:
Io ho una mia opinione, sentiamo però qual'è quella del mondo dei tdg.
Un abbraccio a tutti e due.
omega ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif)
|
| 13/10/2008 12:37 |
|
| | | Post: 11.473
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
Se la domanda riguarda la scomunica cattolica, è fuori posto in questa sezione. Qui si discute di "argomenti dottrinali" che riguardano le dottrine dei TdG.
Se invece si vuole parlare della scomunica cattolica bisogna scrivere nella sezione "fuori tema".
Quindi, qual è la domanda?
Achille
|
| 13/10/2008 12:41 |
|
|
Achille Lorenzi, 13/10/2008 12.37:
Se la domanda riguarda la scomunica cattolica, è fuori posto in questa sezione. Qui si discute di "argomenti dottrinali" che riguardano le dottrine dei TdG.
Se invece si vuole parlare della scomunica cattolica bisogna scrivere nella sezione "fuori tema".
Quindi, qual è la domanda?
Achille
Puoi spostare in "fuori tema"
omega
|
| 13/10/2008 12:44 |
|
| | | Post: 11.474
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 12.41:
Puoi spostare in "fuori tema"
omega
La prossima volta cerchiamo di essere più precisi, sia nel proporre la domanda, sia nel darne un titolo che ne riepiloghi i contenuti. Grazie.
Achille |
| 13/10/2008 12:52 |
|
| | | Post: 113
| Registrato il: 09/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 12.34:
Per woiager:
Quella del medioevo la conoscevo.
Quella che mi sorprende, ma non più di tanto, è la scomunica della C.G.I.L.
Ne sei sicuro?
omega
Scusami Achille se vado ancora OT, ma devo precisare al fratello Omega (che saluto con affetto) di aver letto che negli anni '50 quando la CCR scomunicò il PCI scomunicò tutti coloro che si riconoscevano nell'ideologia comunista, da allora tale scomunica non so se è stata formalmente ritirata, ma non vedo nulla di male nell'aderire alla CGIL se un giorno strapperò la tessera sarà solo se non mi sento rappresentato dignitosamente dal sindacato suddetto e non perchè qualcuno al Vaticano si mette a scomunicare a vanvera, io invece scomunicherei gli avidi liberisti che per libertà concepiscono la libertà di morire di fame!
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più! |
| 13/10/2008 12:57 |
|
|
=omegabible=, 13/10/2008 10.15:
Volevo sapere se per voi la scomunica è pratica religiosa che viene emessa in violazione dei diritti umani fondamentali?
Grato per eventuali risposte.
omega
Che c'è omega ti preoccupi di essere scomunicato? ![[SM=x570866]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_105.gif)
Comunque anche se apparentemente sembra che una scomunica sia innocua , ci sono delle verità spirituali a cui va incontro , non voglio mettere paura a nessuno ma su queste cose è meglio stare vigilì
|
| 13/10/2008 14:08 |
|
| | | Post: 80
| Registrato il: 03/10/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 12.34:
Per woiager:
Quella del medioevo la conoscevo.
Quella che mi sorprende, ma non più di tanto, è la scomunica della C.G.I.L.
Ne sei sicuro?
-----------------------
Per Veronika:
Io ho una mia opinione, sentiamo però qual'è quella del mondo dei tdg.
Un abbraccio a tutti e due.
omega
Non vorrei essere anch'io OT ma credo che bisogna fare una precisazione su questa presunta scomunica alla CGIL.
La faccenda sta così. Nel '49, finita la guerra, le idee comuniste anti cattoliche ( questo punto è importante) stavano prendendo piede anche fra gli stessi cattolici.
Ci fu quindi una scomunica per coloro che aderivano a questa ideologia in quanto è "una filosofia atea, immorale, materialistica e anti cristiana."
In pratica si dice che chi sostiene queste tesi è un apostata.
Tieni presente che la scomuica riguarda solo i cattolici.
la scomunica quindi non è legata al nome di un partito o di un'organizzazione, ma ad una ideologia che era entrata nel partito o nell'organizzazione
In questo caso chi ha idee anticristiane è già fuori dalla comunione con la Chiesa e la scomunica è solo una presa di posizione che riconosce ciò che è già avvenuto.
In pratica sei tu che, professando idee anticristiane e, ti poni volontariamente fuori dalla Chiesa. la scomunica ne prende atto.
la scomunica esiste tutt'ora ma non ha valore perchè nel frattempo quella "filosofia" che ho citato prima non esiste più.
Non esiste più il partito comunista.
La CGIL ha da molto tempo abbandonato la sua politica anticristiana,
Quindi i giuristi sono tutti d'accordo nel ritenere attualmente non più efficace la scomunica.
Tuttavia la scomunica stessa rimane in quanto i principi che l'hanno ispirata rimangono gli stessi e se i comportamenti anticristani dovessero riproporsi è bene che i cattolici sappiano che, sostenedoli, sono fuori dalla Chiesa. __________________________________________________
|
| 13/10/2008 17:43 |
|
|
=omegabible=, 13/10/2008 12.34:
Per Veronika:
Io ho una mia opinione, sentiamo però qual'è quella del mondo dei tdg.
Un abbraccio a tutti e due.
omega
E allora sei nel posto sbagliato qui di tdG almeno quelli convinti non ci sono.
Dovresti fare la domanda in altra sede.
Intanto esprimi la tua opinione.
Veronika
|
| 13/10/2008 17:50 |
|
|
Cattolico_Romano, 13/10/2008 14.08:
Ci fu quindi una scomunica per coloro che aderivano a questa ideologia in quanto è "una filosofia atea, immorale, materialistica e anti cristiana."
.
Questo è l'opinione della chiesa oppure la tua?
Poi il fascismo invece che tipo di ideologia è secondo te?
Perché furono scomunicati i communisti ed i fascisti no?
Ma roba da matti davvero.
![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
Veronika
|
| 13/10/2008 17:57 |
|
| | | Post: 2.422
| Registrato il: 17/07/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
scomunica o disassociazione Nel momento in cui una persona si battezza in una determinata chiesa cristiana, questa persona diventa parte integrante di quella chiesa (per ora lasciamo stare il discorso del battesimo ai neonati e facciamo finta che nel caso dei cattolici si stia parlando dei cresimati i quali hanno confermato quel battesimo da "adulti") le scritture che parlano della scomunica sono diverse, ai tempi del protocristianesimo chi si battezzava diveniva parte della chiesa cristiana e se questa persona praticava l'immoralità o dissentiva contro dottrine basilari veniva scomunicata, ovvero se non si pentiva non poteva far più parte della chiesa.
Ma come trattavano gli altri cristiani questa persona?
La bibbia parla di casi particolari in cui Paolo e Giovanni suggeriscono ai fedeli di non mangiare insieme a queste persone (ma non viene specificato per quanto tempo, ne cosa avrebbero fatto gli apostoli verso chi non avesse seguito questo consiglio) e in casi di persone definite "anticristi" perchè rinnegavano Cristo venuto nella carne predicando nelle case dei cristiani questa eresia) suggerì di non ricevere in casa queste persone ne di salutarle, a parte questi casi estremi, vengono messe in bocca a Cristo stesso queste parole (quasi certamente postume dal momento che si parla di chiesa):
Matteo 18:15-17 "15 "Ora, se il tuo fratello ha peccato contro di te, va' e riprendilo fra te e lui solo; se ti ascolta, tu hai guadagnato il tuo fratello; 16 ma se non ti ascolta, prendi con te ancora uno o due persone, affinché ogni parola sia confermata per la bocca di due o tre testimoni. 17 Se poi rifiuta di ascoltarli, dillo alla chiesa; e se rifiuta anche di ascoltare la chiesa, sia per te come il pagano e il pubblicano."
Quindi la lezione generale che dovevano seguire i cristiani verso gli scomunicati era semplicemente quella di prendere atto che tali persone non erano più parte della loro chiesa e l'esempio di Cristo è eloquente infatti come si comportava egli verso i pagani e i pubblicani?
Detto questo per rispondere alla richiesta di Norberto dico che se la scomunica viene applicata in modo tale da ostracizzare chi non è più parte della propria chiesa, allora tale scomunica viola i diritti umani fondamentali, se invece ci si limita a non considerare più parte della propria chiesa questa persona scomunicata, ma si continua a trattare come essi stessi trattano chi non è della loro religione, allora i diritti umani fondamentali non vengono intaccati assolutamente, ogni chiesa ha il diritto di decidere chi deve far parte di essa e chi no, ma è il comportamento verso queste persone ad essere determinante.
Ciao
Mario
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
| 13/10/2008 18:00 |
|
|
Re: scomunica o disassociazione (Mario70), 13/10/2008 17.57:
Detto questo per rispondere alla richiesta di Norberto dico che se la scomunica viene applicata in modo tale da ostracizzare chi non è più parte della propria chiesa, allora tale scomunica viola i diritti umani fondamentali, se invece ci si limita a non considerare più parte della propria chiesa questa persona scomunicata, ma si continua a trattare come essi stessi trattano chi non è della loro religione, allora i diritti umani fondamentali non vengono intaccati assolutamente, ogni chiesa ha il diritto di decidere chi deve far parte di essa e chi no, ma è il comportamento verso queste persone ad essere determinante.
Ciao
Mario
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Veronika
|
| 13/10/2008 19:19 |
|
| | | Post: 11.479
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
(Mario70) ha scritto:
...se la scomunica viene applicata in modo tale da ostracizzare chi non è più parte della propria chiesa, allora tale scomunica viola i diritti umani fondamentali, se invece ci si limita a non considerare più parte della propria chiesa questa persona scomunicata, ma si continua a trattare come essi stessi trattano chi non è della loro religione, allora i diritti umani fondamentali non vengono intaccati assolutamente, ogni chiesa ha il diritto di decidere chi deve far parte di essa e chi no, ma è il comportamento verso queste persone ad essere determinante.
Ritrascrivo qui i contenuti di un mio vecchio messaggio che mi sembra attinente con questa discussione:
«...Quando si parla di ostracismo da parte dei TdG nei confronti di chi viene espulso o si dissocia dalla loro organizzazione, si parla di un isolamento sociale totale. Tutti i TdG rifiuteranno di avere qualsiasi contatto con l'ex membro, rifiuteranno di salutarlo, di parlare, di accoglierlo in casa, di visitarlo se ammalato... L'ex membro è trattato come se non esistesse, e tale ostracismo viene manifestato anche da parenti e familiari, specialmente se la persona è maggiorenne e non abita sotto lo stesso tetto.
Se nel mondo fossero tutti TdG, gli ex membri verrebbero quasi certamente rinchiusi in qualche campo di concentramento o mandati su qualche isola deserta, in modo che non abbiano alcun contatto con i "fedeli".
Nulla del genere accade nel cattolicesimo o anche in altre chiese evangeliche o protestanti (almeno nel nostro tempo: nel passato sia cattolici che evangelici erano assai meno tolleranti).
Se un ministro religioso o un teologo non si riconosce più nel cattolicesimo (o nel protestantesimo) mi sembra normale che venga privato del suo incarico. Questo lo ritengo normale non solo in campo religioso ma anche in altre realtà sociali: se una persona non si riconosce più in un certo ruolo, o si dimette oppure viene rimosso.
Tuttavia gli ex cattolici o gli ex protestanti non vengono ostracizzati da tutta la comunità, non c'è paragone rispetto a quello che avviene nel "geovismo".
Per esempio, io ho lavorato per qualche tempo con un ex prete, che ha lasciato l'abito talare perché ha voluto sposarsi (era un missionario verbita). Ogni tanto questo ex prete va a trovare i membri della sua ex comunità i quali lo accolgono calorosamente, lo invitano a pranzo, insieme a sua moglie. Una cosa del tutto inimmaginabile nel "geovismo".
Questo solo per fare un esempio: non mi risulta che vi siano ex cattolici o ex protestanti/evangelici che vengano attualmente emarginati e trattati come se fossero morti, alla stregua in cui i TdG trattano i loro ex membri.
Per fare un altro esempio: quasi tutti coloro che in Italia diventano TdG provengono dal cattolicesimo. Ebbene, non mi risulta che i cattolici in genere ostracizzino questi loro ex membri.
I miei parenti cattolici (praticanti) per esempio, mi hanno sempre trattato nello stesso modo, sia prima che dopo la mia adesione al "geovismo": hanno continuato a parlare con me, a venirmi a trovare, ad invitarmi a casa loro, ad interessarsi di me e della mia famiglia, a mostrare in poche parole quei naturali comportamenti che caratterizzano i rapporti fra persone "normali", seppure appartenenti a religioni od ideologie diverse.
Lo ripeto di nuovo: un comportamento del genere è semplicemente inammissible nel "geovismo"».
Achille |
| 13/10/2008 19:54 |
|
|
Non sparate sul pianista!!!!!! ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Per Achille:
Io intendevo parlare di scomunica che appartiene all'universo dei cristiani.
Le scomuniche non sono tutte uguali in linea di principio?
Non si basano sugli stessi testi?
Per Jon Konneri:
Puoi parlarmi della paure della scomunica?
Per Cattolico_Romano:
Incredibile ... "Tuttavia la scomunica stessa rimane in quanto i principi che l'hanno ispirata rimangono gli stessi". Chi è comunista resterebbe tuttora scomunicato...giusto?
Per te la scomunica viola o non viola i diritti umani fondamentali?
Per Veronika:
Il mondo dei tdg non è anche quello degli ex?
C'è differenza fra scomunica e disassociazione?
Buona serata, alla prossima....
omega
|
| 13/10/2008 20:42 |
|
| | | Post: 2.006
| Registrato il: 13/07/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 19.54:
Non sparate sul pianista!!!!!!
Per Achille:
Io intendevo parlare di scomunica che appartiene all'universo dei cristiani.
Le scomuniche non sono tutte uguali in linea di principio?
Non si basano sugli stessi testi?
Per Jon Konneri:
Puoi parlarmi della paure della scomunica?
Per Cattolico_Romano:
Incredibile ... "Tuttavia la scomunica stessa rimane in quanto i principi che l'hanno ispirata rimangono gli stessi". Chi è comunista resterebbe tuttora scomunicato...giusto?
Per te la scomunica viola o non viola i diritti umani fondamentali?
Per Veronika:
Il mondo dei tdg non è anche quello degli ex?
C'è differenza fra scomunica e disassociazione?
Buona serata, alla prossima....
omega
Credo che sia stato risposto alle tue domande. Mi piacerebbe sapere invece qual'è il tuo pensiero sulla scomunica.
Gabry
|
| 13/10/2008 22:47 |
|
|
Replico ad uno per volta ... un pò di pazienza, ragazzi...siete frettolosi.
Tenete presente che voi siete tanti e giovani ed io solo e vecchio.
Nessuno ha ancora risposto se la scomunica viola o non viola i diritti umani fondamentali.
Per Mario70:
Tu avresti ragione se non avvenisse discriminazione all'interno dei molteplici gruppi cristiani ... così non è.
Notizia di oggi alla TV (continua domani per chi desidera assistere):
Trasmissione: Ricomincio da qui:
"Dio perdonami"
In onda lunedì 13 ottobre 2008 alle 16.45
Protagonista: Argentina Apicella
Esperti: Paola Faenzi (psicologa), Don Paolo Tammi
Argentina Apicella nasce 71 anni fa a Tramonti, Salerno. La sua storia è legata ad un uomo, Luigi, più grande di lei di 17 anni che dopo averla corteggiata per un lungo periodo la conquista e la sposa. Sembrerebbe tutto normale, una relazione tra due giovani di provincia che coronano il loro amore con un matrimonio. Invece non è così, Luigi, infatti, è un parroco che, conosciuta Argentina, decide di abbandonare il sacerdozio. L'ostilità della gente del paese li porta a trasferirsi per tre anni in una cittadina vicino Cuneo. Ma anche lì arriva la notizia della vera identità di Luigi, che costringe la coppia a tornare a Salerno nella speranza di trovare un lavoro e costruire una famiglia. Le difficoltà aumentano con l’arrivo dei due figli, per Argentina e suo marito la vita sembra un incubo, nessuno li aiuta e perfino un vescovo inveisce contro di loro sostenendo che Dio li punirà. La sfiducia nella Chiesa, le offese ricevute e i giudizi affrettati sul rapporto tra Argentina e Luigi li ha portati ad allontanarsi completamente dalla religione. Oggi, dopo la morte di Luigi per un infarto, Argentina vorrebbe riaccostarsi ai sacramenti e tornare a credere di nuovo per sentirsi in pace con sé stessa e lasciare un ricordo pulito di sé."
La signora in aggiunta ha detto che il prete del paese le ha sputato addosso. Lei è stata emarginata da tutta la famiglia di lui.
Ovunque si sono spostati e riconosciuti han perso lavoro e casa. Parole di condanna inauditi da parte di vescovi e familiari.
La storia continua domani.
E' solo una, fra tante, questa notizia, ma ditemi se è o non è discriminazione, perciò violazione dei diritti umani fondamentali.
Auguro a tutti una buona notte!!! ![[SM=x570894]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_sleep.gif)
omega
|
| 13/10/2008 23:11 |
|
| | | Post: 7.215
| Registrato il: 08/07/2004
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Non c'è alcun ostracismo dei cattolici verso gli "apostati", giacché altrimenti i TdG, in quanto quasi tutti ex-cattolici, invano andrebbero a predicare suonando ogni campanello: nessun cattolico aprirebbe loro per principio.
Quanto al caso citato da Omega, non si vede proprio cosa dovrebbe dimostrare. Innanzitutto è un caso particolare, cioè un ex-prete, e non un ex-cattolico qualsiasi. In secondo luogo l'atteggiamento che descrive è unicamente frutto della scelta di chi decide di attuarlo, non esiste alcuna direttiva del magistero che dica di ostracizzare un ex-prete. Ergo se questo accade non è in alcun modo colpa del magistero, semmai solo di quei privati che decidono di comportarsi così. Al contrario nei TdG sono i canali ufficiali ad invitare alla rottura dei ponti.
Ad maiora ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 13/10/2008 23:22 |
|
| | | Post: 1.316
| Registrato il: 10/05/2007
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Notizia di oggi alla TV (continua domani per chi desidera assistere):
Trasmissione: Ricomincio da qui:
"Dio perdonami"
In onda lunedì 13 ottobre 2008 alle 16.45
Protagonista: Argentina Apicella
Esperti: Paola Faenzi (psicologa), Don Paolo Tammi
Argentina Apicella nasce 71 anni fa a Tramonti, Salerno. La sua storia è legata ad un uomo, Luigi, più grande di lei di 17 anni che dopo averla corteggiata per un lungo periodo la conquista e la sposa. Sembrerebbe tutto normale, una relazione tra due giovani di provincia che coronano il loro amore con un matrimonio. Invece non è così, Luigi, infatti, è un parroco che, conosciuta Argentina, decide di abbandonare il sacerdozio. L'ostilità della gente del paese li porta a trasferirsi per tre anni in una cittadina vicino Cuneo. Ma anche lì arriva la notizia della vera identità di Luigi, che costringe la coppia a tornare a Salerno nella speranza di trovare un lavoro e costruire una famiglia. Le difficoltà aumentano con l’arrivo dei due figli, per Argentina e suo marito la vita sembra un incubo, nessuno li aiuta e perfino un vescovo inveisce contro di loro sostenendo che Dio li punirà. La sfiducia nella Chiesa, le offese ricevute e i giudizi affrettati sul rapporto tra Argentina e Luigi li ha portati ad allontanarsi completamente dalla religione. Oggi, dopo la morte di Luigi per un infarto, Argentina vorrebbe riaccostarsi ai sacramenti e tornare a credere di nuovo per sentirsi in pace con sé stessa e lasciare un ricordo pulito di sé."
La signora in aggiunta ha detto che il prete del paese le ha sputato addosso. Lei è stata emarginata da tutta la famiglia di lui.
Ovunque si sono spostati e riconosciuti han perso lavoro e casa. Parole di condanna inauditi da parte di vescovi e familiari.
La storia continua domani.
E' solo una, fra tante, questa notizia, ma ditemi se è o non è discriminazione, perciò violazione dei diritti umani fondamentali.
CERTO QUESTO è UN CLASSICO CASO DI VIOLAZIONE DEI DIRITTI UMANI e allo stesso tempo violazione del comandamento della carità.
questi cittadini, come anche il vescovo non solo contravvengono, quindi, ai diritti fondamentali dell'uomo, ma alla stessa dottrina della Chiesa.
certo mi piacerebbe conoscere anche la loro versione per capire se le cose stanno davvero così.
concordo comunque con Polymetis, la Chiesa non ci insegna a comportarci in questo modo vergognoso e chi lo ha fatto ha certamente peccato contro Dio e contro le due persone della vicenda.
purtroppo il peccato è presente ovunque e anche la chiesa apostolica non ne era esente, ahimè
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
|
| 13/10/2008 23:34 |
|
| | | Post: 60
| Registrato il: 12/03/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Polymetis, 13.10.2008 23:11:
Non c'è alcun ostracismo dei cattolici verso gli "apostati", giacché altrimenti i TdG, in quanto quasi tutti ex-cattolici, invano andrebbero a predicare suonando ogni campanello: nessun cattolico aprirebbe loro per principio.
Quanto al caso citato da Omega, non si vede proprio cosa dovrebbe dimostrare. Innanzitutto è un caso particolare, cioè un ex-prete, e non un ex-cattolico qualsiasi. In secondo luogo l'atteggiamento che descrive è unicamente frutto della scelta di chi decide di attuarlo, non esiste alcuna direttiva del magistero che dica di ostracizzare un ex-prete. Ergo se questo accade non è in alcun modo colpa del magistero, semmai solo di quei privati che decidono di comportarsi così. Al contrario nei TdG sono i canali ufficiali ad invitare alla rottura dei ponti.
Ad maiora
Personalmente ho conosciuto e conosco ex-preti che si sono sposati. In linea di principio non sono ostracizzati, anzi spesso le autorità ecclesiastiche si sono impegnate affinché potessero avere una fonte di reddito per mantenere la famiglia. Essi hanno potuto mantenere normali rapporti con amici e conoscenti e parenti e anche con i preti. Possono partecipare normalmente alla vita parrocchiale ed ecclesistica.
Le uniche eccezioni che conosco sono quelle di persone che non solamente hanno deciso di sposarsi, ma hanno iniziato a esprimersi in maniera assai negativa nei confronti della Chiesa e del cattolicesimo in generale, pretentendo però che nel contempo la gerarchia ecclesiastica intervenisse per assicurare il proprio sostentamento. Socrates
|
| 14/10/2008 08:29 |
|
| | | Post: 4.845
| Registrato il: 23/01/2006
| Utente Master | | OFFLINE |
|
Miocuggino una volta è stato comunicato. Poi, una sera, mentre camminava in una strada solitaria ha incontrato due francescani (due fratoni alti così) che gli hanno offerto da bere… Miocuggino dice di non ricordare più nulla di quanto successogli in seguito, ma solo che si è svegliato la mattina dopo in fondo ad un fosso e gli mancava un rene.
Episodi come quelli narrati nell’ultimo post di Omega a me ricordano tanto una vecchia canzone di Elio e le storie tese.
La scomunica cattolica (che è regolata dai canoni 1331 e 1364-1398 del Codice di Diritto Canonico) non infrange i diritti umani più di una qualsiasi sanzione civile o penale (nella misura, ovviamente, in cui queste siano emanate per giusta causa). Del resto, tale tipo di censura, non comporta alcuna forma di ostracismo nei confronti di coloro che ne sono soggetti, ma solo l’esclusione dalla vita spirituale della Chiesa.
Che poi, in alcuni casi, si possano essere registrati dei comportamenti non molto piacevoli da parte di alcuni fedeli verso degli scomunicati non fa molto testo in questo frangente, in quanto tali fedeli, così facendo, hanno contravvenuto proprio a quelli che sono gli insegnamenti della Chiesa. Qui la differenza con i TdG è palese, in quanto sono proprio gli insegnamenti della WTS, invece, a spingere i TdG a comportarsi in un certo modo verso i loro “scomunicati”.
Per quanto riguarda la scomunica comminata latae sententiae a tutti gli iscritti e militanti dei partiti di ispirazione marxista… beh… si tratta di un semplice atto dovuto, in quanto costoro, aderendo ad un movimento che fa del materialismo la propria bandiera e che considera la religione (in primis quella cristiana) quale oppio dei popoli, si sono posti di loro iniziativa al di fuori della Chiesa (con buona pace dei cosiddetti catto-comunisti). Sia chiaro, però, che quello che la Chiesa condanna dell’ideologia marxista non è l’ideale di una società equa (che è invece lo stesso ideale che si pone la dottrina sociale della Chiesa medesima, pur al di fuori di un discorso “politico” in senso stretto), ma lo sfondo metafisico, per così dire, che anima tale ideale (e che è, a tutti gli effetti, incompatibile con la fede cristiana).
-------------------------------------------
Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
|
| 14/10/2008 12:33 |
|
| | | Post: 82
| Registrato il: 03/10/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
=omegabible=, 13/10/2008 19.54:
Non sparate sul pianista!!!!!!
Per Achille:
Io intendevo parlare di scomunica che appartiene all'universo dei cristiani.
Le scomuniche non sono tutte uguali in linea di principio?
Non si basano sugli stessi testi?
Per Jon Konneri:
Puoi parlarmi della paure della scomunica?
Per Cattolico_Romano:
Incredibile ... "Tuttavia la scomunica stessa rimane in quanto i principi che l'hanno ispirata rimangono gli stessi". Chi è comunista resterebbe tuttora scomunicato...giusto?
Per te la scomunica viola o non viola i diritti umani fondamentali?
Per Veronika:
Il mondo dei tdg non è anche quello degli ex?
C'è differenza fra scomunica e disassociazione?
Buona serata, alla prossima....
omega
Rispondo sia a te che a Veronika:
Innanzitutto la scomunica è riferita alla persona, non al gruppo di appartenenza. la Chiesa ha scomunicato gli iscritti alla CGIL non la CGIL che, essendo un'associazione, non ha nulla a che fare con la scomunica. Sono le persone che hanno i rapporti con Gesù non le società.
In secondo luogo la scomunica ha anche un effetto salvifico. Se una persona ha un peccato grave che comporta la scomunica, con la scomunica stessa la Chiesa impedisce che accostandosi ai sacramenti, la persona moltiplichi i suoi peccati o ne renda invalidi altri, ad esempio il Battesimo o la Cresima ( qualora si sia padrini) o la confessione.
la scomunica è un atto di una certa gravità e quindi non può essere presa alla leggera. Ad esempio la scomunica dei membri del partito comunista avvenne nel '49 mentre la guerra finì nel '45. Cioè la Chiesa ci mise 4 anni per analizzare la situazione e capire la vera natura del comunismo post bellico . Questo tempo era necessario proprio perchè l'atto di scomunica è un atto molto serio.
Questo è il parere dei giuristi cattolici.
Il fascismo non fu scomunicato perchè nel '49 non esisteva più.
In definitiva la scomunica non viola i diritti umani fondamentali.
Dio vi benedica
__________________________________________________
|
| 14/10/2008 13:42 |
|
| | | Post: 115
| Registrato il: 09/02/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Cattolico_Romano, 14/10/2008 12.33:
Rispondo sia a te che a Veronika:
Innanzitutto la scomunica è riferita alla persona, non al gruppo di appartenenza. la Chiesa ha scomunicato gli iscritti alla CGIL non la CGIL che, essendo un'associazione, non ha nulla a che fare con la scomunica. Sono le persone che hanno i rapporti con Gesù non le società.
In secondo luogo la scomunica ha anche un effetto salvifico. Se una persona ha un peccato grave che comporta la scomunica, con la scomunica stessa la Chiesa impedisce che accostandosi ai sacramenti, la persona moltiplichi i suoi peccati o ne renda invalidi altri, ad esempio il Battesimo o la Cresima ( qualora si sia padrini) o la confessione.
la scomunica è un atto di una certa gravità e quindi non può essere presa alla leggera. Ad esempio la scomunica dei membri del partito comunista avvenne nel '49 mentre la guerra finì nel '45. Cioè la Chiesa ci mise 4 anni per analizzare la situazione e capire la vera natura del comunismo post bellico . Questo tempo era necessario proprio perchè l'atto di scomunica è un atto molto serio.
Questo è il parere dei giuristi cattolici.
Il fascismo non fu scomunicato perchè nel '49 non esisteva più.
In definitiva la scomunica non viola i diritti umani fondamentali.
Dio vi benedica
Bene, allora anch'io sono uno scomunicato, vero?
Mi pare francamente una grandissima cavolata, scusatemi, se io mi iscrivo ad un sindacato per avere assistenza come lavoratore nei confronti di eventuali contese col datore di lavoro o superiori, compilazione mod. 730, compilazione dichiarazione ISEE, assistenza per disbrigo pratiche per la pensione e la liquidazione, eccetera, mi sapete dire cosa c'entra tutto questo con la scomunica? O secondo la CCR io dovrei vivere da deficiente e non iscrivermi ad un sindacato come pretendeva la WTS?
La CGIL seppur ha orientamento politico di sinistra, non è tuttavia un partito politico e verso la CCR non ha alcuna contesa politica, semmai sindacale nel caso della tutela dei lavoratori di istituzioni cattoliche, la storia della scomunica non revocata agli iscritti della CGIL è proprio una vera sciocchezza!
Se la sapienza di questo mondo è stoltezza presso Dio, l'ignoranza lo è ancora di più! |
| 14/10/2008 15:07 |
|
| | | Post: 84
| Registrato il: 03/10/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
voyager62, 14/10/2008 13.42:
Bene, allora anch'io sono uno scomunicato, vero?
Mi pare francamente una grandissima cavolata, scusatemi, se io mi iscrivo ad un sindacato per avere assistenza come lavoratore nei confronti di eventuali contese col datore di lavoro o superiori, compilazione mod. 730, compilazione dichiarazione ISEE, assistenza per disbrigo pratiche per la pensione e la liquidazione, eccetera, mi sapete dire cosa c'entra tutto questo con la scomunica? O secondo la CCR io dovrei vivere da deficiente e non iscrivermi ad un sindacato come pretendeva la WTS?
La CGIL seppur ha orientamento politico di sinistra, non è tuttavia un partito politico e verso la CCR non ha alcuna contesa politica, semmai sindacale nel caso della tutela dei lavoratori di istituzioni cattoliche, la storia della scomunica non revocata agli iscritti della CGIL è proprio una vera sciocchezza!
Dico ma leggi bene i messaggi precedenti?
La mia risposta era riferita ad una obiezione di una mia precedente risposta.
"Innanzitutto la scomunica è riferita alla persona, non al gruppo di appartenenza. la Chiesa ha scomunicato gli iscritti alla CGIL non la CGIL che, essendo un'associazione, non ha nulla a che fare con la scomunica. Sono le persone che hanno i rapporti con Gesù non le società."
Questa mia frase è riferita alla scomunica del 49 che oggi la scomunica esiste tutt'ora ma non ha valore perchè nel frattempo quella "filosofia" che ho citato prima non esiste più.
Non esiste più il partito comunista.
La CGIL ha da molto tempo abbandonato la sua politica anticristiana,
Quindi i giuristi sono tutti d'accordo nel ritenere attualmente non più efficace la scomunica.
Tuttavia la scomunica stessa rimane in quanto i principi che l'hanno ispirata rimangono gli stessi e se i comportamenti anticristani dovessero riproporsi è bene che i cattolici sappiano che, sostenedoli, sono fuori dalla Chiesa.
Spero di essermi chiarito in modo definitivo. __________________________________________________
|
|
|
|
|