La scomunica viola i diritti umani?

Omega scrive:

"Se c'è stato una particolare concessione "permesso" alla famiglia di frequentare lo scomunicato, mi sapresti dire, e dimostrare, caro Polymetis, che oggi le cose siano cambiate rispetto a ieri?
Se l'esenzione era concessa (tu pensa, ci vuole un permesso ...)
ai familiari, che dire dei non familiari?

Puoi dimostrare che queste normative siano mutate da allora, oppure sono rimaste sempre le stesse, anche se poi la stragrande maggioranza dei fedeli, magari infedeli, non li applica? "


La cosa ora interessa anche me, perché se queste normative non fosserò cambiate la scomunica della cc non si distinguerebbe molto dalla disassociazione della cctdG.
Solo che i fedeli della cctdG sono un tantino più coerente e rsipettano le normative della loro organizzazione, mentre i cosiddetti fedeli della cc se ne fregano un fico secco delle normative magari anche perché nemmeno li conoscono.

Ma come detto se...




Veronika

socrates56, 16/10/2008 18.30:

---

Questo è un pensiero tipico del mondo medioevale. Per chi fosse interessato a conoscere l'attuale disciplina sulla scomunica cattolica, consiglio di leggere l'ultimo catechismo della chiesa cattolica. Esso può essere liberamente consultato sul sito del vaticano. Socrates

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Potresti riportare l'articolo, non lh'o trovato.
Grazie.



Veronika

XI secolo! interessante, ma che c'entra con i nostri tempi?
forse il tuo è un interesse storico, dovresti approfondire su qualche libro di Medievistica se lo ritieni interessante.

oggi come oggi, tra i praticanti, nessuno ne sa niente. se poi vuoi un documento nero su bianco che la prassi rispecchi le regole scritte, bisognerebbe consultare il Codice di diritto canonico

Scusate ma sono di fretta.

Polymetis ha detto:

"Esso parla di una forma di scomunica, piuttosto rara, e che oggi non esiste neppure, in cui gli scomunicati erano designati come "vitandi"(da evitare), nata con lo scopo di tutelarsi dalla proliferazione dell'eresia. Questa cosa poteva essere discutibile, ma è del tutto irrilevante ai fini di questa discussione visto che oggi non esiste.


Inviterei Polymetis a correggere il contenuto della Wikipedia alla voce "scomunica".
Essa infatti, contrariamente a quanto annota Polymetis, afferma:

"Nel quindicesimo secolo si comincia a fare una distinzione fra coloro che devono essere allontanati a causa di gravi errori (i vitandi), e quelli che possono essere tollerati (i tollerati, che dovevano essere solo rigidamente esclusi dai sacramenti).
Questa distinzione è ancora in vigore nel Cattolicesimo.

Per Traggiai:

La tua domanda non è pertinente e centra come i cavoli a merenda.!
Chiunque è in grado di smantellarla senza troppi complimenti.
Ho chiesto se la scomunica viola i diritti di libertà e di scelta, di assenso e di dissenso ... la tua domanda è semplicemente conseguenziale e non originaria.
Vuoi vedere che si è rei anche nel volere difendere le libertà individuali di scelta, di assenso e di dissenso?

A dopo.

Chiedo scusa



omega

---

La tua domanda non è pertinente e centra come i cavoli a merenda.!
Chiunque è in grado di smantellarla senza troppi complimenti.

---

C'entra e come, e non c'è nulla da smontare. Infatti è una semplice domanda, e visto che è banale perchè non cominci con il rispondere?

---

Ho chiesto se la scomunica viola i diritti di libertà e di scelta, di assenso e di dissenso ... la tua domanda è semplicemente conseguenziale e non originaria.

---

Scusa??? Ma sai cosa hai appena scritto? La mia domanda è semplice, non vedo quale possa essere il tuo problema nel rispondere.

Gabry

In aggiunta,Polymetis,riporto un altro trafiletto da wikipedia, da correggere se non lo trovassi corretto (va da se che se provvedi devi dimostrare):

Nel 1900 la Chiesa risolse il dilemma vietando a chiunque di scrivere o parlare del Santo Prepuzio, pena la scomunica (Decreto n° 37 del 3 febbraio 1900).

Nel 1954,dopo lungo dibattito,la punizione venne portata al VITANDI (persona da evitare), il grado più grave della scomunica,successivamente il Concilio Vaticano Secondo rimosse dal calendario liturgico la festività della Circoncisione di Cristo (3)

Cosa ci fosse da festeggiare di un simile evento rimane un comico mistero della fede.

Domanda a Polymetis.

Se in Italia e nel resto d'Europa la Chiesa cattolica non è un ente giuridico, COS'E' DI DIVERSO?

Tornando al discorso della scomunica "vitando" uno dei tanti nomi eccellenti colpiti da questa scomunica è Ernesto Bonaiuti (Professore di Storia del cristianesimo), che per le sue teorie moderniste dovette subire l'ostracismo della gerarchia per poi morire poco prima del Concilio Vaticano II, concilio all'interno del quale molte delle sue teorie trovarono più ampio spazio (benchè precedentemente considerate eretiche) ad esempio l'eucumenismo,l'apertura al metodo storico-critico e agli studi scientifici (es. l'evoluzionismo).

Questi 2 video presentano il de cuius in maniera egregia!

www.youtube.com/watch?v=S1NbISrS4XM
www.youtube.com/watch?v=BtVEsS86LA0

Per Traggiai


Ancoraaaaa!!!Sempre con la solita domanda che centra come i cavoli a merenda?
Ma quante volte ti devo rispondere?
A quella domanda ho già risposto....posso continuamente ripetermi???
Mi chiedo perchè tu insista su di un argomento già discusso.


Un saluto a tutti.
omega

Luteranamanier, 17.10.2008 10:09:

---

Potresti riportare l'articolo, non lh'o trovato.
Grazie.



Veronika

---

www.vatican.va/archive/ccc/index_it.htm

CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
Il Catechismo della Chiesa Cattolica
[Francese, Inglese, Italiano, Latino, Lettone, Portoghese, Spagnolo, Tedesco]
Catechismo della Chiesa Cattolica: Compendio
[Francese, Inglese, Italiano, Lituano, Portoghese, Rumeno, Russo, Sloveno, Spagnolo, Svedese, Tedesco, Ungherese]

Spero di non aver sbagliato a copiare l'indirizzo. Se caso fammi sapere. Socrates

socrates56, 17.10.2008 18:44:

---

www.vatican.va/archive/ccc/index_it.htm

CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
Il Catechismo della Chiesa Cattolica
[Francese, Inglese, Italiano, Latino, Lettone, Portoghese, Spagnolo, Tedesco]
Catechismo della Chiesa Cattolica: Compendio
[Francese, Inglese, Italiano, Lituano, Portoghese, Rumeno, Russo, Sloveno, Spagnolo, Svedese, Tedesco, Ungherese]

Spero di non aver sbagliato a copiare l'indirizzo. Se caso fammi sapere. Socrates

---

Puoi pure consultare il codice di diritto canonico (occidentale)
www.vatican.va/archive/cdc/index_it.htm

---

Ma quante volte ti devo rispondere?
A quella domanda ho già risposto....posso continuamente ripetermi???

---

Potresti quotarmi dove hai risposto alla mia domanda?
Sai, mi è sfuggito!


GT

socrates56, 17/10/2008 18.47:

---

Puoi pure consultare il codice di diritto canonico (occidentale)
www.vatican.va/archive/cdc/index_it.htm

---

Non ci siamo capito il sito l'avevo trovato, ma non l'articolo che parla della scomunica.



Veronika

Luteranamanier, 17.10.2008 19:14:

---

Non ci siamo capito il sito l'avevo trovato, ma non l'articolo che parla della scomunica.



Veronika

---

Ricercando nell'indice del CDC alla voce scomunica trovi i seguenti rinvii:

1, 0, 171| legato dalla pena della scomunica sia per sentenza giudiziale
2 2, 1, 316| e chi è irretito da una scomunica inflitta o dichiarata.~§
3 6, 1, 1318| censure, soprattutto la scomunica, se non con la massima moderazione
4 6, 1, 1331| atti di governo.~§2. Se la scomunica fu inflitta o dichiarata,
5 6, 1, 1357| censura latae sententiae di scomunica o d'interdetto, non dichiarata,
6 6, 2, 1364| scismatico incorrono nella scomunica latae sententiae, fermo
7 6, 2, 1367| sacrilego, incorre nella scomunica latae sententiae riservata
8 6, 2, 1370| Pontefice, incorre nella scomunica latae sententiae riservata
9 6, 2, 1378| can. 977, incorre nella scomunica latae sententiae riservata
10 6, 2, 1378| altre pene, non esclusa la scomunica.~
11 6, 2, 1382| consacrazione, incorrono nella scomunica latae sententiae riservata
12 6, 2, 1388| sacramentale incorre nella scomunica latae sententiae riservata
13 6, 2, 1388| giusta pena, non esclusa la scomunica.~
14 6, 2, 1398| l'effetto incorre nella scomunica latae sententiae.~
15 7, 1, 1425| infliggere o dichiarare la scomunica.~§2. Il Vescovo può affidare

e sotto scomunicati:

1 4, 1, 915| alla sacra comunione gli scomunicati e gli interdetti, dopo l'
2 4, 1, 1109| sentenza o decreto siano stati scomunicati o interdetti o sospesi dall'


e sotto scomunicato
1 4, 1, 996| indulgenze chi è battezzato, non scomunicato, in stato di grazia almeno
2 6, 1, 1331| Can. 1331 - §1. Allo scomunicato è fatto divieto: 1) di prendere

e per finire questi sono i rinvii alla voce scomunica del CCC
1 1, 2, 2, 596| farisei hanno minacciato di scomunica coloro che lo avrebbero
2 2, 2, 2, 1463| gravi sono colpiti dalla scomunica, la pena ecclesiastica più
3 2, 2, 2, 1463| Orientalium, 725] e da qualsiasi scomunica.~ ~
4 3, 2, 2, 2272| con una pena canonica di scomunica questo delitto contro la
5 3, 2, 2, 2272| l'effetto, incorre nella scomunica latae sententiae” [Codice
6 3, 2, 2, 2322| con una pena canonica di scomunica questo delitto contro la


Spero che questo ti possa essere di aiuto. Socrates

Luteranamanier, 17/10/2008 19.14:

---

Non ci siamo capito il sito l'avevo trovato, ma non l'articolo che parla della scomunica.



Veronika

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Ehi che manicomio, perché non ci fai un bel copia incolla che fa vedere le conseguenze della scomunica di oggi?

Grazie sei un tesoro.




Veronika

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"In aggiunta,Polymetis,riporto un altro trafiletto da wikipedia, da correggere se non lo trovassi corretto (va da se che se provvedi devi dimostrare)"

---

1)Non ho nessuna intenzione di perdere tempo a correggere una non-fonte come wikipedia, nella quale può scrivere chiunque e dunque come fonte è del tutto irrilevante: pesa quando trovare una dichiarazione su un forum. Non va né letta né corretta, l'unica cosa sensata sarebbe chiuderla o mettere un avviso scritto a lettere cubitali all'inizio di ogni pagina che reciti: "non diamo alcuna garanzia di scientificità".
2)L'unico modo per dimostrare che una cosa non esiste è passare in rassegna tutto il mondo e non trovarla.
Ora, il codice di diritto canonico non è un libro di storia, non troverai mai scritto: "una volta era così, adesso non lo facciamo più". Come un qualsiasi libro di leggi riporta solo le leggi del presente, ergo è impossibile produrre una legge della Chiesa che dica "una volta si dovevano ostracizzare gli scomunicati, oggi non si deve far più". COme ripeto l'unico modo per mostrarti che questa sanzione non esiste più sarebbe farti leggere ogni singoli articolo che parla di scomunica all'interno del Codice, al fine di mostrarti che quella sanzione non esiste. Ma questo è un modo di ragionare fuori di testa: sei tu che dici che esiste questa sanzione, e non mi hai ancora mostrato un solo documento del magistero che lo attesti. Io cosa dovrei fare? Che senso ha dimostrare che sono innocente se l'accusa non ha ancora portato nessuna prova contro di me?
3)Io rispondo a fonti documentate che diano i riferimenti ai documenti del magistero cui si riferirebbero, non alle chiacchiere raccolte in rete e scritte da gente che non capisce un emerito nulla di diritto canonico e fraintende tutto quello che legge.

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"ornando al discorso della scomunica "vitando" uno dei tanti nomi eccellenti colpiti da questa scomunica è Ernesto Bonaiuti"

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Non gli hanno certo tolto il saluto. Se ha perso la cattedra è perché a quel tempo il Concordato prevedeva che nessuno scomunicato potesse insegnare all'università. Ovviamente essendo il Concordato revisionato da anni, anche quest'obbiezione cade.

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"concilio all'interno del quale molte delle sue teorie trovarono più ampio spazio (benchè precedentemente considerate eretiche) ad esempio l'eucumenismo,l'apertura al metodo storico-critico e agli studi scientifici (es. l'evoluzionismo). "

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MA cosa c'entra? Il problema non è solo il metodo storico-critico, ma le dottrine che in base a questo credette di ricavare, dottrine che per l'appunto lo portarono a non essere più de facto cattolico. La sempliciottagine di quell'intervista è totale. C'è un metodo scientifico all'interno dell'ortodossia, e un altro del tutto demolitore (che porta ad esempio all'arianesimo), che fa sì che l'autore non sia più cattolico indipendentemente dal metodo che ha usato.

---

"Se in Italia e nel resto d'Europa la Chiesa cattolica non è un ente giuridico, COS'E' DI DIVERSO? "

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Non hai capito il problema. La Chiesa cattolica è anche un ente giuridico, cioè la CEI. Sto dicendo che non c'è nessuno statuto che abbia un'intesa con lo stato sul fatto che i fedeli cattolici sarebbero degli associati di questa "società", proprio perché i cattolici non si configurano in alcun modo come "soci" della CEI. Il modo in cui è gestito il rapporto Stato-Chiesa Cattolica e quello in base al quale è gestito il rapporto Stato-COngregazione dei TdG non ha nessun punto in comune.

Caro Polymetis,
Prendo atto che non vuoi perdere tempo a correggere una non-fonte come wikipedia,allora ti propongo di correggere il Densinger.
Rispondi allora a queste fonti documentate!!!
Criticate la "luce progressiva" del CD dei TdG e poi voi fate lo stesso. Il solito 2 pesi e 2 misure.

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"Con fede divina e cattolica, tutte quelle cose che devono essere credute tale e quale come contenuto nella Parola scritta di Dio e nella tradizione, e quelle che sono proposte dalla Chiesa, o in una dichiarazione solenne [magisterium] universale, o che è creduto per rivelazione divina." (Concilio Vaticano 1°, Denzinger 1792)
CHI NON CREDE A TUTTE LE COSE INSEGNATE DAL MAGISTERO DELLA CHIESA?
"Qualunque persona battezzata che ostinatamente nega o ha dubbi sulle verità che la Chiesa ci propone a credere per fede divina e cattolica, è un eretico." (C. 1325) (C. 1325)
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101 ERESIE AFFERMATE DA GIOVANNI PAOLO II
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
1. La Chiesa cattolica manca di unità.
UUS:7-10 L'unità cristiana è la Chiesa cattolica.
Pius XI, MA:3,15.
2. I bambini possono essere salvati senza battesimo.
EV:99, 3/25/1995 I bambini hanno bisogno di Battesimo per salvarsi.
St. Zosimus I, D.102.
3. I musulmani adorano un vero Dio.
CH:141, 1994 Solo i cattolici possono adorare Dio.
Gregorio XVI, SJS
4. Le sette Eretiche hanno una missione apostolica.
LOR, 06/10/1980 La Chiesa cattolica è la sola missione apostolica.
Leo XIII, SCG:35
5. Lo Spirito Santo usa le sette come mezzi di salvezza.
CT:32, 10/16/1979 Lo Spirito Santo non dà la vita eterna agli eretici.
Leo XIII, SCG:18
6. Dobbiamo pregare con gli eretici per ottenere l'unità.
UUS:21, 05/25/1995 Se qualcuno prega con gli eretici, è un eretico.
St. Agatho I, SCN:XXI:635
7. La libertà di coscienza è un diritto dell'uomo.
LOR, 09/01/1980 La libertà di coscienza è l'alienazione mentale.
Gregorio XVI, D. 1613
8. I protestanti sono Cristiani.
LOR, 12/23/1982 OnlySolo i cattolici possono essere Cristiani.
Pius VI, D. 1500
9. Ciascun'uomo è unito con Cristo.
RH:13.3, 1979 Cristo non è in tutti uomini.
St. Pius X, D.2103
10. I protestanti hanno la fede Apostolica.
US:62, 05/25/1995 La vera Fede non può essere fondata fuori dalla Chiesa.
Pius IX, Sqi
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
11. Il Nuovo Ordine del Mondo è unità santa.
PA:39, 1987 Il Nuovo Ordine del Mondo è cattivo.
Pius XI, MA:1-2
12. Dio ama eretici, pagani, [etc].
PA:48, 1978 Senza la fede cattolica, è impossibile piacere a Dio.
Paolo III, D.787
13. Gli ebrei sono i nostri fratelli maggiori nella fede.
CH:99, 1994 Gli ebrei rigettano la Fede di Gesù Cristo.
Gregorio I, ETC
14. Anche i massoni sono figli di Dio Padre.
LOR, 05/22/1984 I massoni sono figli del Diavolo.
Pius IX, Sqa
15. Gli eretici sono i nostri fratelli in Cristo.
LOR, 09/16/1980 Gli eretici sono figli del Diavolo.
Clemente I, EIC:42,46
16. Il Consiglio Ecumenico non ha bisogno di difendere la verità.
CH:162, 1994 Il Consiglio Ecumenico deve difendere la verità.
Pius II, D.717
17. I Dogmi e le dottrine crescono e si evolvono.
EDA, 1987 L' evoluzione dei dogma e delle dottrine sono condannati.
St. Pius X, P:12-27
18. Tutti i matrimoni interreligiosi sono buoni.
FC, 11/22/1981 Tutti i matrimoni interreligiosi sono da scoraggiare ed evitare.
Gregorio XVI, SJS:1-9
19. Il Buddismo è una grande religione.
PM:147, 06/17/1984 Il Buddismo è una religione falsa e pagana.
St. Pius X, P:14
20. Tutti gli uomini hanno uguali diritti e identica dignità umana.
PP:478, 09/01/1980 Uguali diritti per tutti gli uomini sono impossibili.
Pius VI, QA
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
21. Il Nuovo Ordine Mondiale è un bisogno per il mondo.
PP:809, 09/02/1981 Il Nuovo Ordine Mondiale è un regno di terrore.
Benedict XV, TBR:35
22. Lutero aveva un profondo spirito religioso.
PM:105 Se qualcuno non condanna gli eretici, sia anatema per lui.
Vigilius, D.223
23. Giovanni Paolo II ha pregato con ebrei: "i nostri fratelli più prediletti."
LOR, 04/13/1986 Gli ebrei non sono affatto "i nostri fratelli più prediletti." Essi sono deicidi.
Innocent III, ETN
24. Il Corpo di Cristo non è solo la Chiesa cattolica.
LOR, 07/08/1980 Il Corpo Mistico di Cristo è solamente la Chiesa cattolica.
Pius XII, MC:17-18
25. Tutti gli uomini si salvano.
LOR, 05/06/1980 Tutto ciò che è al di fuori della Chiesa cattolica non può essere salvato.
Eugene IV, D:714
26. I miracoli di Cristo non provano la Sua dignità messianica.
LOR, 11/11/1983 I miracoli di Cristo hanno provato la Sua dignità messianica.
St. Pius X, D.2028
27. Tutti uomini hanno il diritto di libertà religiosa.
CCC:2106, 10/11/1992 Affermare che tutti hanno il diritto di libertà religiosa è eresia.
Pius IX, D.1690,99
28. Atei possono essere salvati, per esempio Ghandi vive per sempre!"
SME:9 Tutti gli atei sono dannati!
St. Pius X, GOH:13
29. La Chiesa cattolica è lieta quando gli eretici predicano.
CH:141, 1994 La Chiesa cattolica condanna tutti i discorsi di un eretico.
Paolo IV, ACA
30. Eretici possono essere martiri cristiani anche fuori dalla Chiesa.
UUS:84, 05/25/1995 Fuori dalla Chiesa non v'è nessun martire cristiano.
Pelagius II, D.247
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
31. I protestanti possono giuridicamente ricevere i sacramenti da noi.
UUS:46, 05/25/1995 Nessun protestante può ricevere i sacramenti.
Leo XIII, ENL
32. I protestanti non sono i nostri nemici, ma i nostri fratelli.
UUS:42, 05/25/1995 I protestanti sono nemici nostri e della Chiesa.
St. Clemente I, EIC:42,46
33. La Chiesa cattolica ha errato contro l'unità dei cristiani.
UUS:34, 05/25/1995 I Modernisti dicono: la Chiesa ha errato.
Pius XI, MA:8
34. Amore è quando ci congiungiamo in preghiera con i protestanti.
UUS:21, 05/25/1995 L'Eresia: è quando ci congiungiamo in preghiera con i protestanti.
Piux XI, D.2199
35. I non cristiani hanno il diritto umano della libertà religiosa.
FCR:2, 09/01/1980 Solo i cattolici hanno il diritto della libertà religiosa.
Pius IX, D.1690, 1699
36. Lo Stato non può impedire le religioni non cattoliche.
FCR:2-4, 09/01/1980 Lo Stato deve impedire le religioni non cattoliche.
Pius IX, D.1777, 1778
37. Tutte le religioni possono avere la vita della Chiesa.
CT:32, 10/16/1979 Le religioni non cattoliche non possono avere la vita della Chiesa.
St. Gregorio I, EP5
38. Unità cristiana si sostiene anche con la Chiesa cattolica.
CCC:820, 10/11/1992 L'unità cristiana è la Chiesa cattolica.
Pius XI, MA:7
39. Il "Dialogo" è necessario per portare unità nella Chiesa.
CCC:821, 10/11/1992 La Chiesa cattolica deve impedire riunioni per L'"unità."
Pius XI, MA:15
40. Santificazione e verità possono avere fondamento anche in altre religioni.
CCC:819, 10/11/1992 E' eresia dire: tutte le religioni sono vere.
St. Pius X, P:14
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
41. Oggi gli eretici non possono essere biasimati per la loro eresia.
CCC:817, 10/11/1992 Oggi gli eretici disprezzano la Vera Fede.
Pius XI, MA:16
42. La Chiesa di Cristo si sostiene nella Chiesa cattolica.
CCC:816, 10/11/1992 La Chiesa di Cristo è la Chiesa cattolica.
Pius XII, MC:17-18
43. C'è speranza per un bambino che muore senza battesimo.
CCC:1261, 10/11/1992 Fuori dalla Chiesa nessuno può sperare nella salvezza eterna.
Pius IX, D.1717
44. La comprensione dei dogmi cresce dall'esperienza dell'uomo.
CCC:94, 10/11/1992 L'evoluzione dei dogmi è un errore dei Modernisti.
St. Pius X, P:12-13,25-27
45. Tutti uomini appartengono alla Chiesa cattolica.
CCC:836, 10/11/1992 Solo i cattolici sono membri della Chiesa.
Pius XII, D.2286
46. La Chiesa cattolica è congiunta ai protestanti.
CCC:838, 10/11/1992 I protestanti sono separati dalla Chiesa cattolica.
Pius XII, D.2286
47. La Vecchia Legge è viva e lavora alla chiamata di Dio.
CCC:839, 10/11/1992 Legge Vecchia ha cessato di vivere, e si è adempiuta nella Legge Nuova.
Eugenio IV, D.712
48. Il piano di salvezza include anche i musulmani.
CCC:841, 10/11/1992 E' pura eresia dire: la salvezza è per i musulmani.
Gregorio XVI, VM:13
49. La Chiesa cattolica ha un'obbligo nei confronti delle altre religioni.
CCC:842, 10/11/1992 Le false religioni sono separate dalla Chiesa.
Eugenio IV, D.705
50. Anche le altre religioni cercano Un Vero Dio Che salva.
CCC:843, 10/11/1992 Le false religioni adorano il Diavolo.
Gregorio XVI, SJS
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
51. Ad Assisi 150 religioni false "hanno pregato con una sola voce Dio."
US:76, 05/25/1995 Le false religioni adorano il Diavolo.
Gregorio XVI, SJS
52. Giovanni Paolo II ha pregato con anglicani eretici nel 1982.
UUS:24, 05/25/1995 Se qualcuno prega con gli eretici: è un eretico.
Benedict XV, C.2338.2
53. Un uomo può essere salvato anche fuori dalla Chiesa da una vita morale.
VS:3, 08/06/1993 La vera moralità e la salvezza sono solo nella Chiesa.
Gregorio XVI, D.1613
54. La salvezza non è solo per quelli che sono esplicitamente nella Chiesa.
Rmi:10, 12/07/1990 La salvezza è fondata solo nella Chiesa cattolica.
Bonifacio VIII, D.468-469
55. Ebrei e Cristiani hanno "un'eredità comune."
PM:135, 04/13/1986 Gli ebrei non hanno la Fede di salvezza.
St. Gregorio I, ETC
56. Nel 1991, Giovanni Paolo II ha "pregato" con luterani per l'"unità."
UUS:25 05/25/1995 Chi prega con gli eretici per l'"unità" è eretico.
Pius IX, D.1685-1687
57. Le riunioni del dialogo possono portare unità cristiana.
UUS:31,32, 05/25/1995 Chi promuove "riunioni" per l'"unità" è condannato.
Pius XI, MA:15
58. L'unità cristiana è possibile se diciamo la Chiesa cattolica in passato ha sbagliato.
UUS:34, 05/25/1995 I modernisti ritengono che la Chiesa abbia errato.
Pius XI, MA:13
59. I Cattolici possono ricevere giuridicamente i Sacramenti da eretici.
UUS:46, 05/25/1995 Nessuno cattolico può pregare con gli eretici.
St. Agatho, SCN:XI:635
60. I Cattolici devono inchinarsi quando i protestanti versano il loro sangue.
UUS:47, 05/25/1995 I cattolici devono anatemizzare tutti gli eretici.
St. Martin I, D.271-272
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
61. Giovanni Paolo II ha impartito una benedizione ai luterani nel 1991.
UUS:73, 05/25/1995 Se qualcuno patrocina gli eretici: è un eretico egli stesso.
Innocent III, RCH:I:441
62. La "fede" dei protestanti loda e ringrazia Dio.
UUS:74, 05/25/1995 E' eresia dire: gli eretici possono lodare Dio.
Pius IX, D.1718
63. Una comunione di fede esiste tra protestanti e cattolici.
UUS:75, 05/25/1995 I cattolici e i protestanti no condividono nessuna unità di fede.
Leo XIII, SCG:18,27-18
64. I protestanti onorano le sacre scritture con un vero zelo religioso.
UUS:12, 05/25/1995 I protestanti disonorano le sacre scritture.
Pius IX, D.1788
65. Lo Spirito Santo dà "potere di santificazione" anche ai protestanti.
UUS:12, 05/25/1995 I protestanti non possono vivere nella vita dello Spirito Santo.
Pius XII, D.2286
66. Dio ispira i protestanti a versare il loro sangue per Lui.
UUS:12, 05/25/1995 Tutti gli eretici che versano il loro sangue vanno all'Inferno!
Eugenio IV, D.714
67. La Chiesa di Dio si costruisce quando i protestanti ricevono l'Eucaristia.
UUS:12, 05/25/1995 Gli eretici peccano quando ricevono l'Eucaristia.
Leo XIII, ENL
68. Chiesa cattolica e Chiesa Orientale Scismatica sono una nella fede.
UUS:59,62 Gli scismatici non sono membri della Chiesa cattolica.
St. Pius V, CCT:101
69. Gli ebrei adorano Un Vero Dio.
PM:135, 04/13/1986 Gli ebrei non adorano il Vero Dio.
Gregorio XVI, SJS
70. Ogni essere umano è la via della Chiesa.
DM:3, 11/13/1993 E' eresia affermare: la Chiesa è una coscienza collettiva.
St. Pius X, P:23
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
71. Tutte le nazioni formano una comunità.
CCC:842, 10/11/1992 E' eresia affermare: tutte le nazioni formano una comunità.
Pius XII, MC:18
72. L'ONU è il foro supremo di pace e giustizia.
PP:112, 10/02/1979 La Chiesa è il foro supremo di pace.
Pius XI, MA:1-17
73. La Chiesa cattolica rispetta la tradizione della spiritualità islamica.
PP:2443, 08/19/1985 E' eresia dire: tutte le religioni sono vere.
St. Pius X, P:14
74. Tutti gli uomini sono fratelli con una dignità umana.
PP:826, 09/05/1983 Solo i cattolici hanno una dignità umana in Cristo.
St. Pius X, LFH
75. Bontà e verità sono fondate anche in altre religioni.
CCC:842, 10/11/1992 E' eresia dire: tutte le religioni sono buone.
Pius XI, MA:2
76. L'esperienza religiosa dell'Islam merita rispetto.
CH:93, 1994 E' eresia dire: i musulmani possono sperimentare Dio.
St. Pius X, P:14
77. Il Modernismo rinnova ed unisce la Chiesa di Cristo.
CH:76, 1994 Il modernismo tenta di distruggere la Chiesa.
St. Pius X, P:23
78. Gli uomini dell'Induismo prendono rifugio in Dio con amore e fiducia.
CH:80, 1994 E' eresia dire: gli Indù possono sperimentare Dio.
St. Pius X, P:14
79. I Buddisti danno un alto aiuto alla libertà della illuminazione suprema.
CH:80, 1994 E' eresia dire: i Buddisti possono sperimentare Dio.
St. Pius X, P:14
80. La Chiesa non rigetta nulla di santo e vero nelle altre religioni.
CH:80, 1994 Fuori dalla Chiesa la Verità non può essere fondata.
Gregorio XVI, D.1617
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
81. Il Spirito Santo lavora efficacemente una radice comune in tutte religioni.
CH:81, 1994 E' eresia dire: tutte religioni sono vere.
St. Pius X, P:14
82. Pregare con le altre religioni può portare pace.
CH:81, 1994 Pregare con religioni false per ottenere la pace è eresia!
Pius XI, MA:1-17
83. Le religioni animistiche preparano molti ad essere Cristiani.
CH:82, 1994 E' eresia dire: gli animisti possono sperimentare Dio.
St. Pius X, P:14
84. Giovanni Paolo II ha pregato con gli animisti ed è rimasto benevolmente stupito.
LC, 08/23/1985 E' eresia pensare: tutte le religioni sono buone.
Pius XI, MA:2
85. La sfera di salvezza include anche coloro non nella Chiesa.
CH:140, 1994 Nessuno può essere salvato se non è nella Chiesa.
Pius IX, D.1716
86. Con Dio l'uomo crea la sua salvezza personale.
CH:195, 1994 Nessuno può essere salvato fuori dalla vera fede.
Pius IV, D.1000
87. La fede implicita è la necessità essenziale di salvezza.
CH:193, 1994 La fede esplicita è una necessità essenziale di salvezza.
Clement XI, D.1349
88. La Chiesa cattolica è presente in tutti suoi elementi anche nelle chiese separate.
CN, 05/28/1992 Fuori dalla Chiesa cattolica non c'è nessuna unità santa.
St. Leo IO, DJP:129,II:3
89. Le lingue volgari dovrebbero essere usate per la Messa.
SC:36, 12/04/1963 Le lingue volgari non dovrebbero essere usate per la Messa.
Pius VI, D.1566
90. Anche i non battezzati sono membri della Chiesa.
LG:14, 11/21/1964 I non battezzati non possono essere membri della Chiesa.
Paul III, D.895
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
91. Fuori della Chiesa c'è remissione di peccati.
LOR, 11/20/1989 Fuori della Chiesa non c'è nessuna remissione di peccati.
Boniface VIII, D.468
92. La dignità dell'uomo è: Libertà, Uguaglianza, e Fraternità.
ALL, 04/1980 La Framassoneria è: Libertà, Uguaglianza, e Fraternità.
St. Pius X, LFH
93. L'evoluzionismo è più che un'ipotesi.
LOR, 10/23/1996 L'evoluzionismo è la dottrina dei Modernisti.
St. Pius X, P:26
94. L'adorazione in comune con i fratelli separati è buona.
UR:8, 1965 L'adorazione in comune con gli eretici è condannata!
Benedict XV, C.1258
95. Il rito della Messa dovrebbe essere semplificato.
SC:34,50, 1965 Chi afferma che il rito della Messa dovrebbe essere semplificato: è eretico!
Pius VI, D.1533
96. Giovanni Paolo II ha pregato con maghi, che gridavano per far uscire gli "spiriti."
LOR, 08/11/1985 Non si può adorare il Diavolo.
Gregory XVI, SJS
97. Fuori dalla Chiesa non c'è salvezza per i cattolici esclusivamente.
CH:141, 1994 La Chiesa cattolica è la sola via di salvezza.
Eugene IV, D.714
98. Giovanni Paolo II non ha professato il "filioque" con gli scismatici orientali.
UUS:24, 12/06/1987 Per gli eretici scismatici sia antema.
Innocent III, RCH:1:441
99. Tutti uomini morti "stanno in piedi davanti" a Dio che li santifica.
LOR, 11/01/1993 Nessuno può essere salvato se non è nella Chiesa.
Pius IX, D.1716
100. E' contro il Vangelo condannare i fratelli separati.
UUS:15, 05/25/1995 E' nel Vangelo condannare gli eretici.
St. Martin I, D.271-272
101. Anche il Buddismo è una religione di salvezza.
CH:84-85, 1994 Il Buddismo è una religione di dannazione.
Eugene IV, D.714
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA

Tavola delle Fonti - Abbreviazioni
Abb. Fonte: Nome, Autore, Pubblicazione, Data, etc.
AAS Acta Apostolicae Sedis. Commentarium ufficiale, Roma, 1909 (Tomo I) ff.
ACA Ad Catholicos Angliae, Papa Paul IV
ALL Allocution (udienza privata con la Curia romana)
C. Canon numero citato nel 1917 Codice di Diritto Canonico del Papa Benedetto XV
CCC Catechismo della Chiesa Cattolica, di Giovanni Paolo II, 1992, Liguori Pubblicazioni
CCT Catechismo del Concilio di Trento, Papa St. Pius V, TAN libri, Rockford, IL
CH Croce la Fede della Speranza, Giovanni Paolo II, Alfred A. Knopf, Inc. 1994
CN Communionis Noito, Lettera ai Vescovi in "Comunione," Maggio 28, 1992
CT Catechesi Tradendae, Esortazione di Giovanni Paolo II, Oct. 16, 1979, Ed. Paoline.
D. Enchiridion Symbolorum, "La sorgente del Dogma cattolico," edito da Fr. Henry Densinger, B. Herder Book Co., Imprimatur, 1955
DJP De Jejun. Pent., sermone 129, II:3, di Papa St. Leone Magno
DM Dives in misericordia, Enciclica di Giovanni Paolo II, Nov. 30, 1980, Ed Paoline.
EIC Epistola ai Corinzi di Papa St. Clemente I
EDA Ecclesia Dei Afflicta, motu proprio di Giovanni Paolo II, luglio 2, 1988, Ed. Paoline.
ENL Exima Nos Laetitia, Decreto di Papa Leone XIII
EP5 Esposizione nel Psalm V Poenit., tom. 3 di Papa St. GregorioMagno
ETC Epistola a Cledonius, di Papa St. Gregorio Magno
ETN Epistola a Count mai, 1208 AD, di Papa Innocenzo III
EV Evangelium Vitae, Enciclica di Giovanni Paolo II, Marzo 25, 1995, Ed. Paoline.
GOH Porta dell'inferno, Suor Catherine Clarke, MICM, Boston: Ravengate Press, 1952
FC Familiaris Consortio, Enciclica di Giovanni Paolo II, Nov. 22, 1981, Ed. Paoline
FCR La libertà di coscienza e di Religione, lettera di Giovanni Paolo II ai capi di stato delle nazioni riuniti a Helsinki Final Act., Sept. 1, 1980, Ed. Paoline
LC La Croix, Periodico Francese
LFH Lettera alle gerarchie francesi del Papa St. Pius X nel 1910, C.M.R.I. Center
LG Lumen Gentium: Decreto del Concilio Vaticano II, Nov. 21, 1964
LOR L'Osservatore Romano, Città del Vaticano, Italia, English edition
MA Mortalium Animos, Lettera Enciclica del Papa Pius XI, per l'unità religiosa, gen., 6, 1928, AAS 20 (1928), 5ff. Angelus Press
MC Mystici Corporis, Enciclica di Pius XII, giugno 29, 1943, AAS 35 (1943), 202ff.
P Pascendi, Enciclica di Papa St. Pius X, Sept. 8, 1907, AAS 40 (1907), 593ff.
PA Il Papa va in America, Publications International, Ltd. Stokie, IL, 1987
PM Pietro mi ami tu? Abbe Daniel Le Roux, Angelus Press
PP Percorso di Pace: Contributo. Liturgical Publications Inc., Brookfield, WI, 1987
QA Quod Aliquantulum, di Papa Pius VI
RCH Letture della storia della Chiesa, Fr. Barry, Westminster, MD, Newman Press, 1965
RH Redemptor Hominis, Enciclica di Giovanni Paolo II, Marzo 4, 1979, Ed. Paoline
Rmi Redemptoris Missio, Enciclica di Giovanni Paolo II, Dic. 7, 1990, Ed. Paoline
SC Sacrosanctum Concilium, Decreto del Concilio Vaticano II, Dic. 4, 1963
SCG Satis Cognitum, Enciclica di Leone XIII, giugno 29, 1896, AAS 28 (1896/96), 711 ff.
SCN Sacrorum Conciliorium, Arcivescovo John Mansi, Thomas Firenze: 1759
SJS Summo Jugiter Studio, Enciclica di Papa Gregorio XVI, Mag. 27, 1832
Sqi-Sqa Singulari Quidem and Singulari Quandem, Enciclica di Papa Pius IX
SME Sillabo degli errori moderni: Papal Series, 1996, Michael Malone. Sacred Heart Press, 1419 Springcrest, Mesquite, TX 75149
TBR La fratellanza religiosa: è Anti-Cristiana? Rev. Edward F. Brophy, 1954, The Christian Book Club of America, P.O. Box 638, Hawthorne, CA 90250
UUS Ut Unum Sint, Enciclica di Giovanni Paolo II, Mag 25, 1995, Ed. Paoline
VS Veritatis Splendor, Enciclica di Giovanni Paolo II, Ago. 1993, Ed. Paoline

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Vedi caro Poly,con l'eristica non si può difendere l'indifendibile.
Comunque vedi tu.!

Buona giornata.

omega

omegabible ha scritto:

---

101 ERESIE AFFERMATE DA GIOVANNI PAOLO II
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA
1. La Chiesa cattolica manca di unità.
UUS:7-10 L'unità cristiana è la Chiesa cattolica.
Pius XI, MA:3,15.

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Ho dato un'occhiata veloce alla "fonte" da cui è stato copia/incollato (senza indicare il link) questo materiale:
holywar.org/101eres.htm

E' una pagina secondaria di questo sito:
holywar.org/

Non c'è bisogno di leggere molto: basta anche solo guardare le figure.
Ogni genere di spazzatura va bene quando si tratta di attaccare gli odiati nemici.

Abbiamo comunque parlato di questo sito, degli errori che contiene (anche solo nel copia/incolla postato da omegabible) e di alcuni giudizi espressi sui suoi contenuti da fonti neutrali, anche qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596076

Ecco cosa ha scritto il quotidiano "La Repubblica" su questo sito:

«Movimento tradizionalista cattolico diffonde
su Internet l'ideologia antisemita

Sito pubblica i cognomi
di 10 mila famiglie ebraiche

ROMA - Il delirio antisemita trova il suo spazio anche sull'Internet italiano. Un sito, registrato da tale Alfred Olsen, intestato al Movimento di resistenza popolare - Alternativa cristiana, sezione italiana del norvegese Folkets Motstandsbevegelse - Der kristne alternative, sciorina sulla Rete tutto il peggio del peggio del tradizionalismo cattolico, e non pago di pubblicare tutto il repertorio del razzismo antiebraico mette in rete i cognomi di 9 mila 800 famiglie ebree italiane.

La homepage si apre con una croce che spacca la stella di David. Un'animazione che già dice tutto sul contenuto delle altre pagine. E nella sezione "Giudaismo smascherato" si trovano 1.650 cognomi ebraici italiani, divisi dalla A alla Z e si annota che appartengono a 9 mila 800 famiglie con una spiegazione del perché di così tanti cognomi.

Ma se questa specie di lista di proscrizione è il dato più eclatante, quello che salta immediatamente all'occhio per la sua brutalità, anche le altre sezioni del sito non sono da meno. Basta navigarlo per trovare degli attacchi a Giovanni Paolo II, nominato "rabbino capo" e delle "prove" sul fatto che il nazismo sia in realtà di origine ebraica.

Il concilio Vaticano II è invece, semplicemente, definito "peste modernista" e nella lotta contro la chiesa "modernista" il sito arruola anche padre Pio. Ma ce n'è anche per i Ds, che nel sito è restato Pds, accusato di avere stemmi satanici nel suo simbolo. Insomma, chiunque non sia un tradizionalista cattolico viene attaccato, tutta la modernità viene rigettata in blocco, anche se per diffondere il tradizionalismo si utilizza il simbolo stesso della modernità, Internet.

Holywar, così si firma il moderatore dei forum interni al sito, sostiene che il movimento non ha nulla a che fare con il nazismo però il programma pubblicizzato recità così: "I nemici satanici di Dio e del popolo, rappresentati dal capitalismo di stato marxista, dal capitalismo liberale e dal sionismo in collaborazione con l'ordine massonico internazionale, hanno infiltrato la Chiesa con il disegno di distruggere la Civiltà Cristiana e rimpiazzarla con una filosofia materialista della vita e con il mammonismo. É nostra intenzione, da veri cristiani e seguaci di Nostro Signore Gesù Cristo, dichiarare "Guerra Santa" contro i nemici di Dio e della nostra Chiesa Cristiana".

(21 settembre 2000)

Fonte: www.repubblica.it/online/cronaca/antisemiti/sito/sito.html

Achille

Troppo comodo cestinare tutto, caro il mio Achille.
Troppo sbrigativo gettare fango sulla fonte a dimostrazione dell'inattendibilità delle informazioni.
Sistema vecchio come il cucu, del quale tu stesso spesso ti lamenti, quando ad essere attaccate sono le pagine del tuo sito da controparte considerate spazzatura della peggiore specie.
Naturalamente per una persona imparziale ci potrebbe essere anche della spazzattura, ma non scappa per un errore, nella convinzione d'avere a che fare SOLO con un letamaio.

Hai fatto la stessa cosa nel tentativo di destabilizzare le informazioni dell'elenco che ti ho proposto, invece di confutarne almeno alcune.
ERRORE.

A titolo dimostrativo e d'esempio parliamo della salvezza di tutti, contrapposta alla salvezza di cui parla la CC.
Da che parte sta la verità?

Non faccio commenti, ma si legga dal catechismo:

"La Chiesa, benché formata da persone diverse per lingua, cultura e riti, professa con voce unanime l'unica fede ricevuta da un solo Signore e trasmessa dall'unica Tradizione Apostolica. Professa un solo Dio - Padre, Figlio e Spirito Santo - e addita una sola via di salvezza.



"L'unica Chiesa di Cristo, come società costituita e organizzata nel mondo, sussiste (subsistitin) nella Chiesa cattolica, governata dal successore di Pietro e dai Vescovi in comunione con lui. Solo per mezzo di essa si può ottenere la pienezza dei mezzi di salvezza, poiché il
Signore ha affidato tutti i beni della Nuova Alleanza al solo collegio apostolico, il cui capo è Pietro."


"La Chiesa è cattolica, cioè universale, in quanto in essa è presente Cristo: «Là dove è Cristo Gesù, ivi è la Chiesa cattolica» (sant'Ignazio di Antiochia). Essa annunzia la totalità e l'integrità della fede; porta e amministra la pienezza dei mezzi di salvezza;"



Che cosa significa l'affermazione: «Fuori della Chiesa non c'è salvezza»?
846-848
...Pertanto non possono essere salvati quanti, conoscendo la Chiesa come fondata da Cristo e necessaria alla salvezza, non vi entrassero e non vi perseverassero. Nello stesso
tempo, grazie a Cristo e alla sua Chiesa, possono conseguire la salvezza eterna quanti, senza loro colpa, ignorano il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, ma cercano sinceramente Dio e,
sotto l'influsso della grazia, si sforzano di compiere la sua volontà conosciuta attraverso il dettame della coscienza"
---------

Come vedi Achille, anche se dette da un sito apostata, la verità sulla salvezza, possibile solo attraverso la chiesa, è stata riportata correttamente.
Elenca piuttosto le cose che ritieni siano scorrette ... andremo ad esaminarle una per una, tempo permettendo, ma non fare di ogni spazzatura un letamaio.
Ribadisco che non è corretto fornire risposte come le tue.

...esaminate ogni cosa e ritenete il bene. 1 Tess.5:21

Buona giornata.

omega


ps. Il grassetto è mio

omegabible ha scritto:

---

Troppo comodo cestinare tutto, caro il mio Achille.
Troppo sbrigativo gettare fango sulla fonte a dimostrazione dell'inattendibilità delle informazioni.
Sistema vecchio come il cucu, del quale tu stesso spesso ti lamenti, quando ad essere attaccate sono le pagine del tuo sito da controparte considerate spazzatura della peggiore specie.
Naturalamente per una persona imparziale ci potrebbe essere anche della spazzattura, ma non scappa per un errore, nella convinzione d'avere a che fare SOLO con un letamaio.

Hai fatto la stessa cosa nel tentativo di destabilizzare le informazioni dell'elenco che ti ho proposto, invece di confutarne almeno alcune.

---

Che si tratti di un sito che può essere associato alla peggior specie di spazzatura esistente in rete non sono io a dirlo. Rileggiti l'articolo di Repubblica.
E per quanto riguarda la confutazione delle affermazioni riportate nella pagina che hai copia/incollato, il link della discussione del forum che avevo segnalato sopra ne dimostrava in maniera chiara l'inattendibilità di almeno alcune.

Achille

Dice Polymetis:
"una volta era così, adesso non lo facciamo più"

Mi chiedo perchè, attenti come siete, non provvedete alle correzioni, dato che ne avete facoltà.
Le tue filippiche sono sostanzialmente le stesse da anni. Le abbiamo imparate a memoria tutti.
Graziaci qualche volta.

Diversamente da quanto dici tu è prassi di ogni legislatore che si rispetti, nel momento che una normativa muta, farvi riferimento. In mancanza di riferimento esplicito le normative vecchie restano sempre attuali, indipendentemente dal fatto che si applichino o meno.
Ciò che tu affermi è di comodo, ma non rappresenta il vero.
Intanto sta di fatto che nulla ha mutato la norma sul "vitando", così come nulla ha mutato il valore della scomunica sui comunisti.
Non pigliamoci in giro.

Circa la perenne disriminazione hai le idee poche chiare, ma non serve a nulla nascondere, sono numerosissime le esperienze raccontate da cattolici discriminati (per i tdg ci pensare già voi qui con abbondanti esperienze).
Due per tutte:

"Un’ ex- religiosa, ad esempio, vissuta per ventisei anni in un istituto religioso femminile, dopo essere stata vari anni all’estero, insegna per oltre dieci anni nel liceo dell’istituto. Entra in crisi e decide di vivere da laica consacrata.
Viene dimessa senza aiuti economici dopo freddi colloqui con i superiori, «viene facilmente abbandonata e non più contattata neppure telefonicamente, nemmeno per domandare come sta e se ha i mezzi per vivere. Talvolta si trova accompagnata da sorrisini ironici o di compatimento che possono molto ferire, specie in certe situazioni».
Le viene fatto presente che la vita religiosa non è un rapporto di lavoro e che, entrando in noviziato, aveva firmato il seguente impegno: «non richiederò nulla per il lavoro svolto in istituto».
Non le erano stati mai versati i contributi previdenziali ai fini della pensione."


"Un religioso, poi, che si firma con le iniziali E. L. racconta di essere stato lasciato "a tu per tu con se stesso". "Dopo aver parlato col vescovo della decisione di abbandono del sacerdozio, nel giro di una settimana ero senza casa, senza lavoro, senza un mestiere e anche senza un soldo. Qualche prete mi avvicinava, ma solo per verificare se c’erano spazi di ravvedimento: una volta costatata la loro assenza si dileguavano."(30769 ALBA - ADISTA)"


La discriminazione è tale dapperttutto ... contano i fatti non le istruzioni, carissimo il mio Polymetis.

Anche a te buona giornata.


omega

Per Omega

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“Diversamente da quanto dici tu è prassi di ogni legislatore che si rispetti, nel momento che una normativa muta, farvi riferimento.”

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Scusa perché di grazia? Mi faresti vedere dove nel nostro codice penale italiano starebbe scritto “questa era la norma vecchia… questa è quella che la sostituisce?”. Un codice di diritto non è un manuale di storia del diritto.

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“In mancanza di riferimento esplicito le normative vecchie restano sempre attuali”

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Senti, se mi trovi quelle norme nella Legge della Chiesa, invece di parlare a vuoto, faremo un passo avanti. Per ora non esistono.

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“Intanto sta di fatto che nulla ha mutato la norma sul "vitando"”

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Dove nel codice di diritto canonico troveresti che esiste una scomunica che imponga l’ostracismo? Io vorrei tanto saperlo, visto che per ora sei convinto che esista solo perché lo leggi su delle non-fonti che ovviamente non si degnano di dare i riferimenti legislativi di quanto affermano.

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“così come nulla ha mutato il valore della scomunica sui comunisti. “

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Veramente anche quella scomunica secondo tutti i maggiori giuristi non è da considerarsi più valida, perché il comunismo non necessariamente è ateo.

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“Circa la perenne disriminazione hai le idee poche chiare, ma non serve a nulla nascondere, sono numerosissime le esperienze raccontate da cattolici discriminati”

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Sì, sono tantissime anche le esperienze di quelli che raccontano di essere rapiti dagli alieni..
Comunque la tua logica è priva di senso: quanti italiani sono stati rapinati in questo solo mese? Centinaia, migliaia? Questo vuol forse dire che in Italia sia lecito rubare o che lo Stato italiano incoraggi a farlo? No.
Il fatto che dei cattolici facciano quello che tu dici non è in alcun modo una prova che sia un comportamento generale né che sia qualcosa ordinato dal magistero cattolico.
E’ ovvio poi che se qualcuno aveva una casa e un lavoro perché era un prete, ad esempio occupava una determinata casa perché era quella in cui dimora abitualmente il parroco di un paese, qualora non eserciti più quella professione perderà la casa, che andrà a chi eserciterà l’ufficio per cui essa è preposta.

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“101 ERESIE AFFERMATE DA GIOVANNI PAOLO II
ERESIE DI GIOVANNI PAOLO II VERITA' DELLA CHIESA CATTOLICA”

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I tuoi ridicoli tentativi di parlare di diritto canonico attingendo da un sito nazista fanno capire che conosci il magistero cattolico ancora peggio di questi signori. Innanzitutto quella lista è compilata con degli errori metodologici da bambini dell’asilo. Per sostenere che ci sarebbe stata l’introduzione dell’eresia rispetto a delle tesi precedenti non confrontano due documenti dogmatici, ma documenti presi da qualsivoglia fonte. Per i cattolici sono infallibili le definizioni dogmatiche dei Concili ecumenici e quelle pronunciate dal papa ex cathedra Petri, non qualunque documento nel corso dei secoli. La frase del Denzinger che il sito stesso riporta è esplicativa: “quelle che sono proposte dalla Chiesa, o in una dichiarazione solenne universale, o che è creduto per rivelazione divina”. Il sito invece confronta frasi di Giovanni Paolo II (ovviamente non riportate e dunque dovremmo fidarci del sintetico riassunto dell’autore) con frasi di altre persone provenienti dalle fonti più disparate: vite di santi, articoli dell’osservatore romano(!), opere di saggistica scritte da monaci e suore dei secoli passati, ecc. Un miscuglio eterogeneo senza né capo né coda. In sintesi quel sito non vale un fico secco perché:
1)Non cita le frasi incriminate, bensì ne da una sua interpretazione.
2)Le fonti usate per il confronto non c’entra nulla con la dogmatica cattolica, e sono il singolo parere di papi, santi, giornalisti o chi più ne ha più ne metta nel corso di 2000 anni di cristianesimo.

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“Vedi caro Poly,con l'eristica non si può difendere l'indifendibile.”

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L'unica cosa indifendibile Omega è l’indecenza delle tue fonti. Pur di portare acqua al tuo mulino anticlericale sei in grado di pescare nei più torbidi acquitrini della rete. Ti consiglio caldamente un manuale universitario di diritto canonico, almeno la pianteresti con questa pessima abitudine di documentarti in rete.

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“Come vedi Achille, anche se dette da un sito apostata, la verità sulla salvezza, possibile solo attraverso la chiesa, è stata riportata correttamente.”

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Tu vedi contraddizioni perché non sai un’acca della teologia cattolica.

Le due frasi a)“fuori dalla Chiesa non c’è salvezza” e b)“Non solo i cattolici si salvano” sono in contraddizione solo per chi non sa nulla della soteriologia cattolica.
Infatti, se è vero che la salvezza è data per via ordinaria tramite i sacramenti, e dunque battezzandosi, la Chiesa cattolica ritiene che si possa far parte di essa anche senza saperlo, qualora si faccia parte di coloro che in gergo sono definiti animae naturaliter christianae. Il catechismo afferma giustamente che solo attraverso la Chiesa si ottiene la pienezza della salvezza, perché chi è in comunione con la Chiesa riceve i sacramenti che di questa salvezza sono segno. Ma, come ripeto, ci sono anche vie extra-sacramentali, che ovviamente non sostituiscono quelle ordinarie, che includono parzialmente nella Chiesa anche i non cattolici (ed è per questo che, sebbene in maniera incompleta, costoro partecipano della salvezza). Il Catechismo è chiarissimo il proposito:

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1260 « Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che Dio conosce, col mistero pasquale ».59 Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato. È lecito supporre che tali persone avrebbero desiderato esplicitamente il Battesimo, se ne avessero conosciuta la necessità.

1261 Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio, « il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati » (1 Tm 2,4), e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire: « Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite » (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.

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Come si vede dunque, è solo chi sta fuori dalla Chiesa pur sapendo che è la via di salvezza, e cioè che volontariamente si pone fuori dall'economia salvifica, che rischia la dannazione. Magari preferisce inseguire altri scopi più mondani, sebbene la ragione gli dica che sta sbagliando, e dunque sa. Al contrario, se un protestante non è convinto che la Chiesa sia necessaria alla salvezza, e dunque ignora questa verità che non ha compreso, ecco che scatta la via extra-sacramentale alla salvezza. Giovanni Paolo II e la Tradizione insegnano la medesima cosa, le opposizioni esistono solo per chi si fida delle contrapposizioni montate dai siti nazisti.

Luteranamanier, 17/10/2008 9.37:

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Omega scrive:

"Se c'è stato una particolare concessione "permesso" alla famiglia di frequentare lo scomunicato, mi sapresti dire, e dimostrare, caro Polymetis, che oggi le cose siano cambiate rispetto a ieri?
Se l'esenzione era concessa (tu pensa, ci vuole un permesso ...)
ai familiari, che dire dei non familiari?

Puoi dimostrare che queste normative siano mutate da allora, oppure sono rimaste sempre le stesse, anche se poi la stragrande maggioranza dei fedeli, magari infedeli, non li applica? "


La cosa ora interessa anche me, perché se queste normative non fosserò cambiate la scomunica della cc non si distinguerebbe molto dalla disassociazione della cctdG.
Solo che i fedeli della cctdG sono un tantino più coerente e rsipettano le normative della loro organizzazione, mentre i cosiddetti fedeli della cc se ne fregano un fico secco delle normative magari anche perché nemmeno li conoscono.

Ma come detto se...




Veronika

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Ripropongo questo mio post.

C'è qualche scritto ufficiale che smentisce le parole di omega cioè che nettamente al livello ufficiale della cc ( e non dei singoli credenti) non è cambiato gran che nelle norme come trattare i scomunicati?




Veronika

Al momento Omega non può rispondere ad eventuali domande in quanto è temporaneamente sospeso dal Forum.

GT

"C'è qualche scritto ufficiale che smentisce le parole di omega cioè che nettamente al livello ufficiale della cc ( e non dei singoli credenti) non è cambiato gran che nelle norme come trattare i scomunicati?"

Come già spiegato il codice di diritto canonico non è un libro di storia del diritto, esattamente come il nostro codice penale. Motivo per cui non ci si può aspettare di trovare una frase in cui ci sia scritto: "una volta era così, oggi è così". L'unico modo per dimostrare che le norme di cui Omega parla non esistono sarebbe di leggere parola per parola tutto il Codice di diritto canonico al fine di mostrare che non esistono. Infatti qui si chiede una cosa molto ardua, cioè non di mostrare che una cosa esiste, ma che non esiste. E come potrebbe essere fatta una cosa simile se non avendo un intero panorama su tutto il mondo al fine di escludere che quello che cerchiamo esista?
La domanda è insensata. Omega dice che queste procedure esistono, e sarebbe lui a doverci dire dove il magistero le indicherebbe. Non vedo proprio per quale follia dovrei essere io a dimostrare che è in errore se da parte sua non sono state neppure presentate delle prove d'accusa ma solo fatti contingenti capitati a questo o quell'altro scomunicato. Sarebbe come chiedere alla difesa di confutare le prove dell'accusa senza che l'accusa si sia ancora degnata di dirci quali sarebbero queste prove. Se queste procedure di ostracismo sarebbero ordinate dalla Chiesa attendo impazientemente che Omega ci dica in quali attuali documenti del magistero si troverebbero.Fino ad allora la risposta è solo un quod gratis adfirmatur, gratis negatur.

gabriele traggiai, 19/10/2008 19.34:

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Al momento Omega non può rispondere ad eventuali domande in quanto è temporaneamente sospeso dal Forum.

GT

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Si può sapere perché?
Se omega è stato per cosi dire maleducato sparando parolacce e facendo battutine poco rispettose questo di certo non si può dire in questo thread.
Non mi piace sta cosa.



Veronika

Polymetis, 19/10/2008 19.40:

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"C'è qualche scritto ufficiale che smentisce le parole di omega cioè che nettamente al livello ufficiale della cc ( e non dei singoli credenti) non è cambiato gran che nelle norme come trattare i scomunicati?"

Come già spiegato il codice di diritto canonico non è un libro di storia del diritto, esattamente come il nostro codice penale. Motivo per cui non ci si può aspettare di trovare una frase in cui ci sia scritto: "una volta era così, oggi è così". L'unico modo per dimostrare che le norme di cui Omega parla non esistono sarebbe di leggere parola per parola tutto il Codice di diritto canonico al fine di mostrare che non esistono. Infatti qui si chiede una cosa molto ardua, cioè non di mostrare che una cosa esiste, ma che non esiste. E come potrebbe essere fatta una cosa simile se non avendo un intero panorama su tutto il mondo al fine di escludere che quello che cerchiamo esista?
La domanda è insensata. Omega dice che queste procedure esistono, e sarebbe lui a doverci dire dove il magistero le indicherebbe. Non vedo proprio per quale follia dovrei essere io a dimostrare che è in errore se da parte sua non sono state neppure presentate delle prove d'accusa ma solo fatti contingenti capitati a questo o quell'altro scomunicato. Sarebbe come chiedere alla difesa di confutare le prove dell'accusa senza che l'accusa si sia ancora degnata di dirci quali sarebbero queste prove. Se queste procedure di ostracismo sarebbero ordinate dalla Chiesa attendo impazientemente che Omega ci dica in quali attuali documenti del magistero si troverebbero.Fino ad allora la risposta è solo un quod gratis adfirmatur, gratis negatur.

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Diciamo che ora il caro omega non lo può fare più.
Tocca a voi ora di dimostrare il contrario.




Veronika

"Diciamo che ora il caro omega non lo può fare più."

E' sospeso, non bannato.

"Tocca a voi ora di dimostrare il contrario."

E come di grazia? Se un tedesco ti cheidesse: "fammi vedere dove sta scritto che in Italia è proibito arrampicarsi sugli alberi", in base a che cosa dovresti dimostrarglielo? L'unico modo per dimostrare una cosa del genere sarebbe far leggere a costui tutto il codice penale, per poi concludere che tale divieto non esiste. Ma non ci sarà mai una legge italiana che dica "non è vietato arrampicarsi sugli alberi". Allo stesso modo la legge della Chiesa non dice quali procedure non esistono per punire lo scomunicato, ma dice quali esistono. Non posso dunque trovarti un passo in cui si dica cosa la scomunica cattolica non è.

Luteranamanier, 19.10.2008 19:42:

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Si può sapere perché?
Se omega è stato per cosi dire maleducato sparando parolacce e facendo battutine poco rispettose questo di certo non si può dire in questo thread.
Non mi piace sta cosa.



Veronika

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Sottoscrivo quanto espresso da Veronika.

Anche a me piacerebbe sapere il motivo della sospensione di Omega.

Massimo

Max Cava, 19/10/2008 20.04:

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Sottoscrivo quanto espresso da Veronika.
Anche a me piacerebbe sapere il motivo della sospensione di Omega.

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Io mi domando perché tali domande sull'operato dei moderatori non vengano espresse in privato, come richiesto dal regolamento del forum...
La sospensione, temporanea, è stata applicata a questo utente per via del suo comportamento, avuto in privato (via ffz-email), nei confronti di un moderatore del forum.
Maggiori dettagli possono essere forniti in privato, se qualcuno ne fa richiesta.
In ogni caso la sospensione sarà annullata fra qualche giorno.

Achille/mod

Polymetis, 19/10/2008 19.58:

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"Diciamo che ora il caro omega non lo può fare più."

E' sospeso, non bannato.

"Tocca a voi ora di dimostrare il contrario."

E come di grazia? Se un tedesco ti cheidesse: "fammi vedere dove sta scritto che in Italia è proibito arrampicarsi sugli alberi", in base a che cosa dovresti dimostrarglielo? L'unico modo per dimostrare una cosa del genere sarebbe far leggere a costui tutto il codice penale, per poi concludere che tale divieto non esiste. Ma non ci sarà mai una legge italiana che dica "non è vietato arrampicarsi sugli alberi". Allo stesso modo la legge della Chiesa non dice quali procedure non esistono per punire lo scomunicato, ma dice quali esistono. Non posso dunque trovarti un passo in cui si dica cosa la scomunica cattolica non è.

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Va beh, lascia stare sta storia degli alberi...sciocchezza.

Allora dimmi quali esistono, e trovami il passo in cui si dica cosa la scomunica è, è cosi difficile?




Veronika

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"Allora dimmi quali esistono, e trovami il passo in cui si dica cosa la scomunica è, è cosi difficile? "

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E' molto semplice:

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Can. 1331 - §1. Allo scomunicato è fatto divieto: 1) di prendere parte in alcun modo come ministro alla celebrazione del Sacrificio dell'Eucaristia o di qualunque altra cerimonia di culto pubblico; 2) di celebrare sacramenti o sacramentali e di ricevere i sacramenti; 3) di esercitare funzioni in uffici o ministeri o incarichi ecclesiastici qualsiasi, o di porre atti di governo.

§2. Se la scomunica fu inflitta o dichiarata, il reo: 1) se vuole agire contro il disposto del §1, n.1, deve essere allontanato o si deve interrompere l'azione liturgica, se non si opponga una causa grave; 2) pone invalidamente gli atti di governo, che a norma del §1, n. 3, sono illeciti; 3) incorre nel divieto di far uso dei privilegi a lui concessi in precedenza; 4) non può conseguire validamente dignità, uffici o altro incarico nella Chiesa; 5) non si appropria dei frutti della dignità, dell'ufficio, di qualunque altro incarico, della pensione, che abbia effettivamente nella Chiesa.

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Vi nascondo altro? per chi abbia tempo da perdere a controllare basta andare sul sito del Vaticano, cliccare sul codice di diritto canonico, e vedere con un motore di ricerca quante volte ricorra in tutto il testo la parola "scomunica", il risultato è che la troviamo in 15 articoli, "scomunicato" invece in 2 occorrenze, "scomunicati" altre 2 occorrenze: in tutto 19, per chi abbia voglia di farle passare. Quello che si ricava è che gli scomunicati non sono ammessi ai sacramenti e nelle associazioni cattoliche, il che è del tutto ovvio. Stop.