Curiosità su Maria e i Cattolici

Cattolico_Romano, 10/10/2008 21.25:

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Scusami se ancora non ti ho risposto, per ora ho poco tempo...Comunque prima di risponderti (sicuramente domani) vorrei chiederti: Non ho capito cosa intendi per credenti ( santi). Ti riferisci a tutti ( vivi e morti) oppure ai santi che sono in cielo?

Ti risponderò dopo che mi avrai chiarito questa tua affermazione..grazie

Dio vi benedica tutti e buona notte!

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Polymetis, 12/10/2008 14.22:

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Ancora non s'è capito come pregare qualcuno di pregare Gesù per noi potrebbe saltare la mediazione di Cristo.
Inoltre spero che tu non ti illuda di conoscere la teologia cattolica solo perché sei andato a scuola dai preti e hai fatto il catechismo della domenica. Ma per carità...

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Robenz, 12/10/2008 15.49:

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Se è obbligatoria una laurea in teologia ci vogliono tre anni
ma ciò non servirebbe a cambiare quello che è scritto nella Bibbia!!
riguardo l'unico mediatore!!|
pensi che se mi prendo anche questa laurea cambio parere???

ciao

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Robenz, 12/10/2008 15.52:

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Se vuoi posso far postare mio cugino, che è laUREATO in teologia!!
così discutete tra esperti!! non so! dimmi tu!
io da povero ignorante mezzo cattolico mi limito a dire quello che leggo nella mia BIBBIA se nella tua c'è scritto che bisogna chiedere grazie ai santi fammi vedere la scrittura in questione che io possa credervi!!
ciaO

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Luteranamanier, 12/10/2008 15.47:

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Io mi riferivo a tutti i credenti vivi e morti che si trovano nella grazia di Dio, Maria era santa da viva e da morta come lo era Paolo, Timoteo ecc.

Mi rifacevo alla spiegazione da me citata cioè:

"Nel proclamare Cristo unico mediatore (cf. 1Tm 2,5-6), il testo della Lettera di san Paolo a Timoteo, esclude ogni altra mediazione parallela, ma non una mediazione subordinata. Infatti, prima di sottolineare l'unica ed esclusiva mediazione di Cristo, l'autore raccomanda «che si facciano domande, suppliche, preghiere e ringraziamenti per tutti gli uomini...» (1Tm 2,1). Non sono forse le preghiere una forma di mediazione? Anzi, secondo san Paolo, l'unica mediazione di Cristo è destinata a promuovere altre mediazioni dipendenti e ministeriali. Proclamando l'unicità di quella di Cristo, l'Apostolo tende ad escludere soltanto ogni mediazione autonoma o concorrente, non altre forme compatibili col valore infinito dell'opera del Salvatore."


Praticamente "si facciano" si riferisce all'intera congregazione cioè la congregazione doveva fare preghiere e suppliche in favore di tutti gli uomini come Maria e come anche tu puoi pregare per me.
Solamente che sappiamo già che Maria si trova nella grazia di Dio e diciamo di te lo possiamo soltanto supporre.
non so se ho reso idea del mio pensiero?



Veronika

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Cattolico_Romano, 12/10/2008 17.31:

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In pratica stai dicendo che Gesù Cristo è l'unico vero mediatore fra l'uomo e Dio.

In questo anche noi cattolici siamo d'accordo, in quanto la nostra preghiera è trinitaria cioè rivolta al Padre tramite il Figlio nello Spirito Santo.

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Cattolico_Romano, 12/10/2008 16.44:

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Mi sà che tu non sei mezzo cattolico, un mezzo cattolico come me ti risponderebbe che la Chiesa non insegna che i santi donano la Grazia ne tanto meno di chiedere ai santi la Grazia, ma semmai la Chiesa ti insegna di chiedere a Maria di pregare per te il Signore Gesù affinchè Egli ti conceda una determinata Grazia....meno male che hai studiato la dottrina della Chiesa, dove l'hai studiata da Odiffredi?

Comunque ti ripeto la mia domanda che forse non hai letto:

La Scrittura come cita il fratello dice: “Vi è infatti un solo Dio ed anche un solo mediatore tra Dio e gli uomini: Cristo Gesù uomo”

Dice però tante volte e in tanti modi che dobbiamo pregare gli uni per gli altri. Paolo stesso chiede la preghiera di altri a suo favore o raccomanda di pregare per altri.
Chiedo dunque al fratello protestante; Trovi che sia una contraddizione oppure c'è una spiegazione?

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Luteranamanier, 12/10/2008 18.14:

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Sono curiosa anch'io come ti rispondo il nostro fratello protestante, ma non ha detto che è mezzo cattolico?
Mi chiedo in che senso però?



Veronika

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Cattolico_Romano, 12/10/2008 16.44:

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Mi sà che tu non sei mezzo cattolico, un mezzo cattolico come me ti risponderebbe che la Chiesa non insegna che i santi donano la Grazia ne tanto meno di chiedere ai santi la Grazia, ma semmai la Chiesa ti insegna di chiedere a Maria di pregare per te il Signore Gesù affinchè Egli ti conceda una determinata Grazia....meno male che hai studiato la dottrina della Chiesa, dove l'hai studiata da Odiffredi?

Comunque ti ripeto la mia domanda che forse non hai letto:

La Scrittura come cita il fratello dice: “Vi è infatti un solo Dio ed anche un solo mediatore tra Dio e gli uomini: Cristo Gesù uomo”

Dice però tante volte e in tanti modi che dobbiamo pregare gli uni per gli altri. Paolo stesso chiede la preghiera di altri a suo favore o raccomanda di pregare per altri.
Chiedo dunque al fratello protestante; Trovi che sia una contraddizione oppure c'è una spiegazione?

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Cattolico_Romano, 12/10/2008 18.21:

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beh, forse è mezzo cattolico e mezzo pentecostale...anche se da come parla sulla Chiesa mi sà che la metà cattolica l'ha cancellata...cmq ho fatto un piccolo errore....l'ho chiamato protestante, caspita spero non si offenda, i pentecostali di solito si offendono come matti, qualcuno gli dica che non è una parolaccia!

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Robenz, 12/10/2008 18.28:

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Ok
dobbiamo pregare gli uni per gli altri. Paolo stesso chiede la preghiera di altri a suo favore o raccomanda di pregare per altri.
Chiedo dunque al fratello protestante; Trovi che sia una contraddizione oppure c'è una spiegazione?

mi trovi daccordo!! non mi sono spiegato bene!!
NEL nome di Gesù!! solo tramite LUI e LUI solo.
chiaro che possiamo pregare gli uni per gli altri ma non è forse vero che spesso si sente " SAN Gennaro ti ha fatto la grazia""
si attribuisce al "SANTO" il miracolo?? neanche Padre Pio era daccordo! ma rendeva il merito a Dio!
Il credente sbaglia! nessuno lo corregge ed è sbagliato!
Io sono cresciuto con la convinzione che erano i Santi a fare miracoli
e non per colpa mia ma di come sono stato insegnato!!
PUNTO.
Detti come "per mezzo dei santi si va in paradiso" non mi trovano daccordo!

cmq la pensiate
ciao

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Luteranamanier, 12/10/2008 18.06:

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Allora direi che ci troviamo quasi in perfetta sintonia.

Infatti per quello che so la cc dice che il rivolgersi ai santi (in cielo) e a Maria per la loro intercessione non è necessario per la salvezza del credente ma consigliabile.

Mentre Lutero diceva che l'unico mediatore era il Cristo perciò l'intercessione dei santi e Maria era superfluo ma se qualcuno proprio si voleva rivolgere anche a loro perché essi pregavano per lui gli era concesso.
Ma il suo sguardo doveva essere sempre rivolto all'unico mediatore Gesù Cristo nostro salvatore.




Veronika

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Cattolico_Romano, 12/10/2008 18.38:

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Dato che quindi non c'è contraddizione, ti chiedo dunque se io chiedo a Maria di pregare per me il Signore Gesù affinchè esaudisca un mio particolare bisogno, sto peccando oppure no?
Ti ricordo che lo stesso fate voi con i pastori, chiedendo loro di pregare Gesù per voi.

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predestinato74, 13/10/2008 17.22:

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dite molte volte che pregate il Padre nel nome di Gesù, come se fosse una formula magica, quindi se per esempio io dovessi pregare solo il Padre o solo il Figlio o solo lo Spirito tale preghiera non sarebbe ben accetta proprio perchè non è fatta nel nome di Gesù.
La mediazione di Cristo avvine in automatico mediante lo Spirito Santo che è in noi

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difatti la preghiera del Padre nostro si rivolge direttamente al Padre.

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ps. pregate per mio figlio che giorno 16 dovra ricoverarsi per poi subire un'intervento delicato per l'età che ha.

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sono certo che chi ha fede pregherà per questa situazione. Auguri e coraggio!

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riguardo l'argomento della mediazione umana, credo che il problema nasca dal fatto che si considera la preghiera un'atto di adorazione in se stesso.
partendo da questo presupposto, ovviamente la preghiera rivolata ad una creatura umana o angelica sarebbe idolatria.

per risolvere la matassa, bisogna allora dimostrare che la Preghiera non è sempre e solo un'atto di adorazione ma lo diventa a seconda dell'intenzionalità dell'orante.

per un cattolico, pregare una persona viva o pregarla quando si trova ormai al cospetto di Dio, è la stessa cosa.
per un protestante, da quello che ho capito, il fatto di pregare una persona invisibile, rappresenta comunque idolatria, quasi che togliessimo qualcosa a Dio.

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Robenz, 10/13/2008 3:41 PM:

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Ok ma perchè dici VOI con i pastori?? potresti dire con i preti fa lo stesso ti ripeto non mi identifico in religioni chissà se un giorno sarò capito!!
IO ho un'intima relazione con MIO PADRE per cui glielo chiedo direttamente quello che desidero e LUI mi esaudisce!!
Io lo AMO!!!
Prego e prego per tutti!!! nel nome di Gesù!!
se qualcuno di voi, vuol delegare a Maria o San Pio
faccia pure! Ma LUI ci ha insegnato a pregare:
"PADRE NOSTRO"......
vi voglio bene ciao

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moscarossa, 14/10/2008 3.50:

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Per Robenz
Capisco bene che tu hai buona relazione con Dio, e vai a Lui in preghiera per richiedere, quello che sia, e fai bene, ma sappiamo che Paolo si è rivolto ai membri di chiesa, chiedendo a Dio preghiere per lui; per esempio io posso rivolgermi a te di pregare Dio per me… ed è normale.
Quello che non è normale è, che è un’offesa a Dio ed a Cristo, se mi rivolgessi ad un morto, chiunque egli sia e lo invio a Gesù a chiedere, per dire, la mia guarigione.
Bisogna sapere che se mi rivolgo a te, o aqualche altro fedele di pregare per me, è perché, so (come Paolo) che tu o altro prega Dio cui è presente in ogni dove, in cielo, in terra, sotto terra e in tutto, e ti sente. Rivolgendomi invece ai morti, fosse pur Maria, non è voluto da Dio. Oltre al fatto che un morto non può mai sentire la mia voce sulla terra, anche se lo invocassi a colpi di cannoni, in quanto che la distanza è dal cielo alla terra. Un santo morto, pur trovandosi nello spirito in un luogo buono, non però è in ogni luogo allo stesso tempo, perché non è Dio, e quindi non può sentire quello che si fa in terra, altrimenti piangerebbe, per le grandi offese a Dio che si praticano qui.
I messaggeri di Dio per la terra sono gli angeli. Non è mai avvenuto che Dio abbia mandato lo spirito di qualche morto per venire ad ascoltare la preghiera di qualcun di noi sulla terra per poi rapportarla a Dio.
Maria non si trova allo stesso istante in cielo, in terra ed in ogno luogo, perché non è dotata di Deità, e quindi, non è Dio.
Io, perché è madre di Gesù, la rispetto molto più di tanti cattolici che ignorantemente la bestemmiano del continuo.
mosca

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moscarossa, 14/10/2008 3.50:

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Per Robenz
Capisco bene che tu hai buona relazione con Dio, e vai a Lui in preghiera per richiedere, quello che sia, e fai bene, ma sappiamo che Paolo si è rivolto ai membri di chiesa, chiedendo a Dio preghiere per lui; per esempio io posso rivolgermi a te di pregare Dio per me… ed è normale.
Quello che non è normale è, che è un’offesa a Dio ed a Cristo, se mi rivolgessi ad un morto, chiunque egli sia e lo invio a Gesù a chiedere, per dire, la mia guarigione.
Bisogna sapere che se mi rivolgo a te, o aqualche altro fedele di pregare per me, è perché, so (come Paolo) che tu o altro prega Dio cui è presente in ogni dove, in cielo, in terra, sotto terra e in tutto, e ti sente. Rivolgendomi invece ai morti, fosse pur Maria, non è voluto da Dio. Oltre al fatto che un morto non può mai sentire la mia voce sulla terra, anche se lo invocassi a colpi di cannoni, in quanto che la distanza è dal cielo alla terra. Un santo morto, pur trovandosi nello spirito in un luogo buono, non però è in ogni luogo allo stesso tempo, perché non è Dio, e quindi non può sentire quello che si fa in terra, altrimenti piangerebbe, per le grandi offese a Dio che si praticano qui.
I messaggeri di Dio per la terra sono gli angeli. Non è mai avvenuto che Dio abbia mandato lo spirito di qualche morto per venire ad ascoltare la preghiera di qualcun di noi sulla terra per poi rapportarla a Dio.
Maria non si trova allo stesso istante in cielo, in terra ed in ogno luogo, perché non è dotata di Deità, e quindi, non è Dio.
Io, perché è madre di Gesù, la rispetto molto più di tanti cattolici che ignorantemente la bestemmiano del continuo.
mosca

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moscarossa, 14/10/2008 20.21:

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Robenz, 15.10.2008 14:55:

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Nel 1978 facevo parte dell'organizzazione UNITALSI,come barelliere, si organizzavano treni per Lourdes, io personalmente portai un ragazzo di 20 anni colpito da una malattia che lo ha costretto sulla sedia a rotelle, e che aveva bisogno anche di essere imboccato per mangiare!
Comunque, quando arrivai all'interno della grotta della madonna, io come tanti, facevo quei gesti comuni a tutti i cattolici, compreso l'inchinarmi davanti la statua della madonna, imbevevo il mio fazzoletto dell'acqua che usciva dalla roccia, alch'è mi si avvicino un prelato che mi disse: Figliolo adora solo DIO!!
Io non gli risposi ma rimasi perplesso!
Tornando nella mia città parlai con il parroco della mia chiesa
dell'accaduto e mi rispose che nell'ignoranza i devoti si prostrano davanti alle statue ma la chiesa è contraria all'adorazione di immaggini.
Riflessione: ma allora perchè non si d un'informazione maggiore, perchè nelle schuole quando si insegna religione non lo si fa in modo più approfondito?
se fosse stato così io non sarei mi diventato TDG!!

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socrates56, 15/10/2008 17.02:

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Come ogni anno, mi sono recata quest'anno come scaut foulard bianco a Lourdes. Personalmente mi ha sempre colpito il fatto che nella cosidetta città mariana al centro vi sia sempre Dio: difatti viene celebrata regolarmente, ogni giorno, la Santa Messa e giornalmente c'è la processione eucaristica, la più importante e solenne. La chiesa non dice di "adorare" la Madonna, ma di chiederle (pregarla) che interceda per noi presso il Figlio. Socrates 56

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