  21/06/2008 00:17 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle
ultimamente sono stato un pò assente
ma ho cercato comunque di seguire alcuni contenuti
e non credo di sbagliarmi se affermo che sono giunto a questa deduzione
non riesco a spiegarmi il linguaggio emergente di questi ultimi tempi
ovvero
da essere un FORUM con gli intenti di analizzare gli insegnamenti dei TdG e la "cultura" che da essi ne deriva
si sta incrementanto un'inversione
si analizzano i comportamenti e gli insegnamenti della CHIESA Cattolica.
e molte volte con il solo scopo di screditare/infangare/demonizzare/etc. etc.....
e mai o quasi mai con una critica COSTRUTTIVA.
(mi riferisco non alle risposte che vengono date nei vari 3d, ma ovviamente solo a quei 3d aperti volutamente con l'intento di....)
concludo
è solo frutto di contenti derivanti da una coltura anticlericale?
oppure
è frutto di cosa?
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 21/06/2008 00:23] |
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| 21/06/2008 10:04 |
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| | | Post: 781
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"un FORUM con gli intenti di analizzare gli insegnamenti dei TdG e la "cultura" che da essi ne deriva si sta incrementanto un'inversione
si analizzano i comportamenti e gli insegnamenti della CHIESA Cattolica.
e molte volte con il solo scopo di screditare/infangare/demonizzare/etc. etc.....
e mai o quasi mai con una critica COSTRUTTIVA.
(mi riferisco non alle risposte che vengono date nei vari 3d, ma ovviamente solo a quei 3d aperti volutamente con l'intento di....)
concludo
è solo frutto di contenti derivanti da una coltura anticlericale?"
Caro Cavdna, secondo me molto di quanto noti è dovuto alla profonda crisi che chiunque è stato TdG o ha avuto per lungo tempo contatti con loro, prova quando scopre l’inganno.
La profonda crisi esistenziale e spirituale porta ad identificare qualsiasi culto come ingannevole.
In più, l’abitudine al ragionamento contorto di cui siamo impregnati, proprio della dottrina geovista, è di difficile abbandono.
Non c’è malizia né acredine, a mio parere, in certi 3d, ma solo una grande rabbia, che deve trovare il modo di sfogarsi per dare, poi , con il tempo, luogo ad una serenità di vedute.
Chi non sente il bisogno di Dio tace, quelli che gridano sono coloro che lo vogliono, ma hanno bisogno di conferme ed hanno paura delle regole che il culto, qualsivoglia, impone.
Come d’altronde dare torto, quando per troppo tempo si è stati costretti ad ottemperare alle regole assurde imposte dalla WTS?.
Capisco che, per chi appartiene da sempre ad una religione, possa suonare offensivo, ma sta nella nostra capacità di provare empatia lo sforzo di comprensione di queste espressioni.
Nonna Pina
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| 21/06/2008 11:04 |
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| | | Post: 32
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cavdna 21/06/2008 0.17
vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle
ultimamente sono stato un pò assente
ma ho cercato comunque di seguire alcuni contenuti
e non credo di sbagliarmi se affermo che sono giunto a questa deduzione
non riesco a spiegarmi il linguaggio emergente di questi ultimi tempi
ovvero
da essere un FORUM con gli intenti di analizzare gli insegnamenti dei TdG e la "cultura" che da essi ne deriva
si sta incrementanto un'inversione
si analizzano i comportamenti e gli insegnamenti della CHIESA Cattolica.
e molte volte con il solo scopo di screditare/infangare/demonizzare/etc. etc.....
e mai o quasi mai con una critica COSTRUTTIVA.
(mi riferisco non alle risposte che vengono date nei vari 3d, ma ovviamente solo a quei 3d aperti volutamente con l'intento di....)
concludo
è solo frutto di contenti derivanti da una coltura anticlericale?
oppure
è frutto di cosa?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif)
Anche io sono giunto a questa deduzione, e anche io ammetto che si risponda a delle cose che vengono dette da noi cattolici, ma aprire una discussione apposta, mi sembra un vero attacco a noi cattolici, credo che chi voglia fare questo abbia sbagliato forum, infatti questo non è un forum dedicato alle accuse verso i cattolici, ma un forum per analizzare il credo dei tdg con il massimo rispetto a chi vi appartiene. non è così? |
| 21/06/2008 11:23 |
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| | | Post: 79
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Accettare le critiche mi sembra possa essere considerato uno dei fondamenti del dialogo. Facile sparare a zero sulla WT, però penso sia giusto essere dispobili al confronto.
Sebbene questo sia un forum dedicato al culto geovista, ci sono, all'interno dello stesso delle sezioni (FUORI TEMA, a esempio) che posssono ospitare discussioni di carattere diverso e, perché no, anche critiche nei confronti della Chiesa Cattolica ma non solo. Invito Achille, o chi per lui, a pronunciarsi su quest'argomento, in maniera tale da far chiarezza.
In saluto a tutti, TDG e non. Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 21/06/2008 11:46 |
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| | | Post: 231
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edinz, 21/06/2008 11.23:
Accettare le critiche mi sembra possa essere considerato uno dei fondamenti del dialogo. Facile sparare a zero sulla WT, però penso sia giusto essere dispobili al confronto.
Sebbene questo sia un forum dedicato al culto geovista, ci sono, all'interno dello stesso delle sezioni (FUORI TEMA, a esempio) che posssono ospitare discussioni di carattere diverso e, perché no, anche critiche nei confronti della Chiesa Cattolica ma non solo. Invito Achille, o chi per lui, a pronunciarsi su quest'argomento, in maniera tale da far chiarezza.
In saluto a tutti, TDG e non.
Infatti sarebbe una buona cosa. Discutere di tutto, sempre nell'ambito religioso e ben venga anche l'argomento Chiesa Cattolica. Io sono disponibile al confronto alla condizione che alcuni argomenti non debbano essere considerati dei tabù, come quelli inerenti alle altre chiese. Così facendo si tende ad inasprire nell'ambito di questo forum l'astio verso tutto ciò che è clericale. Ovviamente la nostra vuole essere solo una proposta che spero venga accolta ai fini di alimentare un buon dialogo tra tutte le religioni.
Saluti
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18
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| 21/06/2008 11:53 |
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| | | Post: 935
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faccio notare poi, che diverse discussioni aperte che hanno come argomento la CC, non sono aperte da ex-tdg ma da qualche appartenente ad altri culti cristiani. qui si tratta di anticlericalismo di cui tutti siamo un pò imbevuti.
sono d'accordo sul fatto che siano benvenute anche queste discussioni, purchè siamo poi liberi di criticare anche gli altri culti cristiani di cui "i seminatori di zizzania" fanno parte ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
se siamo aperti ad una critica a 360° allora deve comprendere tutti non solo i tdg e la Chiesa Cattolica. ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."
Ezechiele
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| 21/06/2008 12:29 |
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| | | Post: 531
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Anche leggendo le numerose critiche alla Chiesa Cattolica, mi sono potuto fare un'idea chiara su chi sono i fedeli sui loro peccati che commettono, eppure ciò non mi ha impedito di riavvicinarmi alla parrocchia che stupidamente abbandonai per il geovismo, devo dire che mi trovo bene e non posso mettermi a sparare a zero sui miei fratelli se sbagliano, in fondo nessuno di loro neanche il parroco mi condizionano, io mi tengo le mie idee e le condivido bene con loro.
Ciao! ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif) |
| 21/06/2008 21:46 |
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| | | Post: 229
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cavdna, 21/06/2008 0.17:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
miei cari fratelli e sorelle
ultimamente sono stato un pò assente
ma ho cercato comunque di seguire alcuni contenuti
e non credo di sbagliarmi se affermo che sono giunto a questa deduzione
non riesco a spiegarmi il linguaggio emergente di questi ultimi tempi
ovvero
da essere un FORUM con gli intenti di analizzare gli insegnamenti dei TdG e la "cultura" che da essi ne deriva
si sta incrementanto un'inversione
si analizzano i comportamenti e gli insegnamenti della CHIESA Cattolica.
e molte volte con il solo scopo di screditare/infangare/demonizzare/etc. etc.....
e mai o quasi mai con una critica COSTRUTTIVA.
(mi riferisco non alle risposte che vengono date nei vari 3d, ma ovviamente solo a quei 3d aperti volutamente con l'intento di....)
concludo
è solo frutto di contenti derivanti da una coltura anticlericale?
oppure
è frutto di cosa?
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Lo scopo del forum è "principalmente" quello di analizzare i tdg...non "unicamente"
FUORI TEMA è l'angolo appropriato per "screditare/infangare/demonizzare".
Ovviamente, questi argomenti verso la CC che tu giudichi quasi calunnie, lo sono in quanto l'appartenenza ad una religione, ti piazza in testa il paraocchi
Il forum è pieno di demonizzazioni verso i tdg, e arrivano dal vostro pulpito, cosa alquanto fastidiosa
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| 22/06/2008 00:08 |
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| | | Post: 2.497
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=Dorian Gray=, 21/06/2008 21.46:
FUORI TEMA è l'angolo appropriato per "screditare/infangare/demonizzare".
[...]Il forum è pieno di demonizzazioni verso i tdg[...]
Sono affermazioni improprie e indebite: ti ricordo la finalità del sito e del Forum che sono "... principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi di questo gruppo."
Sulla stessa base dovrebbero poggiare le critiche verso le altre confessioni religiose - anche se talvolta non avviene - e compito della Moderazione è far sì che i contenuti dei post siano espressi con civiltà e garbo.
Ed è per questo motivo che si chiede la collaborazione di tutti i foristi affinchè le conversazioni non debbano trascendere.
Inoltre Achille e i Moderatori stanno discutendo da tempo circa l'utilità o meno della sezione "Fuori tema" poichè spesso, soprattutto ultimamente, rischia di accentrare l'attenzione non più sull'obiettivo principale del Forum che, come già detto, è quello relativo all'analisi del culto dei Tdg.
Gocciazzurra/Mod.
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| 22/06/2008 09:56 |
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| | | Post: 231
| Registrato il: 07/01/2007
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Gocciazzurra, 22/06/2008 0.08:
Sono affermazioni improprie e indebite: ti ricordo la finalità del sito e del Forum che sono "... principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi di questo gruppo."
Sulla stessa base dovrebbero poggiare le critiche verso le altre confessioni religiose - anche se talvolta non avviene - e compito della Moderazione è far sì che i contenuti dei post siano espressi con civiltà e garbo.
Ed è per questo motivo che si chiede la collaborazione di tutti i foristi affinchè le conversazioni non debbano trascendere.
Inoltre Achille e i Moderatori stanno discutendo da tempo circa l'utilità o meno della sezione "Fuori tema" poichè spesso, soprattutto ultimamente, rischia di accentrare l'attenzione non più sull'obiettivo principale del Forum che, come già detto, è quello relativo all'analisi del culto dei Tdg.
Gocciazzurra/Mod.
Una sola sezione come "fuori tema" non distoglie l'attenzione...
Le mie non sono affermazioni indebite, potrei fare numerosi copia/incolla di interventi di altri foristi che per voi sono assolutamente leciti, ma in realtà sono demonizzazioni o spesso esagerazioni nei riguardi dei tdg
Tu scrivi: "Sulla stessa base dovrebbero poggiare le critiche verso le altre confessioni religiose - anche se talvolta non avviene - "
Ribadisco, molto spesso le critiche mosse verso i tdg sono delle vere e proprie fesserie, ma vi guardate bene da correggerle
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| 22/06/2008 10:46 |
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| | | Post: 1.761
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=Dorian Gray=, 22/06/2008 9.56:
Una sola sezione come "fuori tema" non distoglie l'attenzione...
Le mie non sono affermazioni indebite, potrei fare numerosi copia/incolla di interventi di altri foristi che per voi sono assolutamente leciti, ma in realtà sono demonizzazioni o spesso esagerazioni nei riguardi dei tdg
Tu scrivi: "Sulla stessa base dovrebbero poggiare le critiche verso le altre confessioni religiose - anche se talvolta non avviene - "
Ribadisco, molto spesso le critiche mosse verso i tdg sono delle vere e proprie fesserie, ma vi guardate bene da correggerle
Attento Dorian io sono il primo a correggere quando si dicono fesserie sui tdg, sono sempre il primo a difenderli quando se ne crea l'occasione e non mi esimo di attaccare la chiesa cattolica o qualsiasi altra chiesa quando reputo che l'attacco sia giusto, non generalizzare perché non è il caso.
Anzi ti supplico di contattarmi quando vedi che accade quanto hai detto e vedrai che prenderò subito provvedimenti!
Per quanto riguarda il discorso critica e CC io condivido in pieno quanto scritto sopra da Edinz:
" Accettare le critiche mi sembra possa essere considerato uno dei fondamenti del dialogo. Facile sparare a zero sulla WT, però penso sia giusto essere disponibili al confronto. Accettare le critiche mi sembra possa essere considerato uno dei fondamenti del dialogo. Facile sparare a zero sulla WT, però penso sia giusto essere dispobili al confronto. "
Ricordo che molte cose professate dai tdg come: infallibilità papale, venerazione-adorazione, Maria sempre vergine, fratelli di Gesù, uso di immagini nell'adorazione, ecc... sono tutte cose credute dalle chiese protestanti, facciamo quindi dei distinguo quando si trattano questi argomenti.
Come detto dalla mia collega Sara è vero, tra i moderatori ci sono differenti punti di vista sull'argomento "fuori tema", a me ad esempio piace, ma ne stiamo discutendo, quando avremmo preso una decisione lo saprete sicuramente.
Ciao Mario [Modificato da (Mario70) 22/06/2008 10:50] |
| 22/06/2008 10:58 |
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Mi pare che qualche cosa non quadri.
Il motivo della creazione del sito” Infotfgeova”, è bene evidenziato nella prima pagina, sarebbe opportuno evidenziarlo di nuovo.
“Lo scopo di questo sito è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi di questo gruppo.”
Quindi da come si evince, esso non è un forum dove viene “ attaccato il TdG”, si è sempre rispettata la persona, ma vengono analizzati gli insegnamenti della “Loro Organizzazione”, ed anche in questo caso si è sempre mantenuto un certo equilibrio di valutazione, cosa che invece non c’è in “altri forum”, a buon intenditore poche parole.
Di fatto , se qualche critica ad un’altra religione è stata fatta, essa dovrebbe essere una eccezione, non la regola, perché lo spirito del forum è quello di” AIUTARE I TESTIMONI di GEOVA ED EX, A RITROVARE LA PROPRIA DIGNITA’ AIUTANDOLI AD ESAMINARE IL PROPRIO CREDO”.
Il sito Infotdgeova , non è per il testimone di Geova , come non è per il cattolico, o protestante, ma esso è per quelli sopra menzionati, mi associo all’analisi di Cavdna, è un periodo che nel forum si stiano evolvendo altre tematiche che nulla hanno a che fare con il tema principale del Sito.
Riguardo alla sezione “fuori tema”, dal mio punto di vista dovrebbe rimanere, poiché la sua funzione è quella di alleggerimento , con argomenti “leggeri”, di conseguenza dovrebbe essere monitorata con più attenzione.
Come ultima osservazione.
Coloro cui il forum gli viene “ stretto”, non sono tenuti a parteciparvi per forza, nessuno li costringe a farlo, ma se vogliono parteciparvi sarà un piacere leggere i loro post, purché vengano rispettate “ Le Persone” che compongono il forum e gli ideali del medesimo, se così non fosse vi sono altri forum che potranno soddisfare le loro esigenze.
Ho voluto evidenziare lo stretto necessario, poichè l'argomentazione avrebbe richiesto una più ampia articolazione,cosa che al presente penso non sia il caso.
Mi auguro che non abbia offeso nessuno, ma quello che pensavo dovevo dirlo nello spirito di collaborazione tra tutti i foristi.
Franco
[Modificato da francocoladarci 22/06/2008 11:04] |
| 22/06/2008 11:24 |
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Giusto Franco e Mario70 quello cheavete detto.
Propongo anch'io di lasciare la sezione, perchè un'angolo di "distrazione" serve per alleggerire le tematiche e i morali delle persone che come me, ogni tanto vi leggono delle cose curiose che lo distolgono dai pesi giornalieri.
Magari, una più attenta e assidua moderazione, impedirà di degenerare da qualsiasi parte venga l'esagerazione che porta fuori contesto, detto angolo di ricreazione.
Detto questo, precisiamo però una cosa:
Le tematiche poste a provare le incongruenze geoviste, sono spesso, se non SEMPRE messe in confronto con il cattolicesimo, che quindi, a quanto pare, è L'UNICO metro di misura posto a confronto con il metro geovista!
Sbagliato! Chi l'ha detto che SOLO il cattolicesimo è il metro GIUSTO?
Asserire questo, è un pò come la STESSA pretessa dei tdg, ma anche dei avventisti, o mormoni, e valdesi ed evangelisti che SOLO LORO abbiano la verità! Chi è che ha la verità?
Chi si sente e lo può DIMOSTRARE che la verità appartiene a tale confessione religiosa anzichè un'altra?
Se Dio è AMORE, l'amore, non fa distinzioni di sorta! Dio ama TUTTI!!
Cattolici, protestanti, tdg, mormoni, avventisti, ecc. ecc!
Occhio quindi a essere imparziali e non di parte quando si giudicano certe argomentazioni tendendo alla difesa della propria fede!
Buona domenica a tutti. E soprattutto... Shalom a TUTTI! |
| 22/06/2008 12:07 |
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| | | Post: 6.717
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Il fatto che Dio ama tutti non vuol dire che tutti i parere valgano allo stesso modo. Il fatto che Dio ami tutti, e che perdoni coloro che sono nell'errore, non vuol dire che non sarebbe meglio che essi fossero nella verità. Dio amava anche coloro che lo crocifissero, ma non erano nel vero.
L'idea che ogni verità valga allo stesso modo, così smaccatamente relativista, non è possibile perché spesso dicono uno il contrario dell'altro. Inoltre la verità di qualcosa e la sua dimostrabilità sono concetti diversi e non coincidenti. Si può dire la verità e non essere in grado di dimostrare che sia la verità.
Inoltre, dire che Dio ama tutti presuppone un uso del Nuovo Testamento, uso che non è giustificabile se si rigetta la Chiesa Cattolica. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 22/06/2008 12:09 |
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| | | Post: 6.718
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"Ricordo che molte cose professate dai tdg come: infallibilità papale, venerazione-adorazione, Maria sempre vergine, fratelli di Gesù, uso di immagini nell'adorazione, ecc... sono tutte cose credute dalle chiese protestanti, facciamo quindi dei distinguo quando si trattano questi argomenti."
Una piccola correzione sul "MAria sempre vergine", che non è confessato da tutti i cattolici, esattamente come non è negato da tutti i protestanti, Lutero in primis. ---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 22/06/2008 12:30 |
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E qual'è questa VERITA' Polymetis?
Ovviamente, prima di rispondere, ricordati che bisogna essere in grado di mostrare con prove TANGIBILI e inconfutabili che si possiede tale verità! Grazie per la tua segnalazione e precisazione..... |
| 22/06/2008 12:38 |
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| | | Post: 1.764
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|
Sonnyp, 22/06/2008 12.30:
E qual'è questa VERITA' Polymetis?
Ovviamente, prima di rispondere, ricordati che bisogna essere in grado di mostrare con prove TANGIBILI e inconfutabili che si possiede tale verità! Grazie per la tua segnalazione e precisazione.....
Sonny mi fai sorridere, se chiedi a un cattolico qual'è la verità che cosa vuoi che ti risponda?
Ciao caro
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
| 22/06/2008 12:44 |
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| | | Post: 6.720
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|
"Ovviamente, prima di rispondere, ricordati che bisogna essere in grado di mostrare con prove TANGIBILI e inconfutabili che si possiede tale verità!"
Ancora non cogli una differenza: la verità e la dimostrabilità di tale verità sono cose diverse. Si può essere nel vero, e non poterlo dimostrare. Aristarco di Samo credeva all'eliocentrismo secoli prima di Copernico e Galileo, eppure, non aveva i mezzi per dimostrare che la sua opinione, che era vera, era qualla corretta.
La logica del XX secolo ha poi definitivamente diviso i concetti di verità e quelli di dimostrabilità, il teorema di Goedel mostra che ci sono enunciati che sappiamo essere veri ma che non sono dimostrabili (ma per questo rimando ad un testo di analisi matematica).
Sul perché ritengo che la verità sia nella Grande Chiesa ho già scritto molte volte, e cioè il fatto che l'opzione è "o cattolici o niente Nuovo Testamento", questo per chiunque voglia fornire ragione del perché accetta quel canone.
---------------------
Ά όταν έκτιζαν τα τείχη πώς να μην προσέξω.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ κρότον κτιστών ή ήχον.
Ανεπαισθήτως μ' έκλεισαν απο τον κόσμο έξω
(Κ. Καβάφης) |
| 22/06/2008 23:38 |
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rispondo ad un post per tutti gli ......associati? (coloro che condividono)
mio caro fratello "Dorian Gray" che scrivi :
=Dorian Gray=, 21/06/2008 21.46:
..........
FUORI TEMA è l'angolo appropriato per "screditare/infangare/demonizzare".
Ovviamente, questi argomenti verso la CC che tu giudichi quasi calunnie, lo sono in quanto l'appartenenza ad una religione, ti piazza in testa il paraocchi
Il forum è pieno di demonizzazioni verso i tdg, e arrivano dal vostro pulpito, cosa alquanto fastidiosa
R I S P O S T A
mio caro fratello
tu probabilmente non conosci neanche il significato di :
"screditare/infangare/demonizzare"
(etimologicamente parlando)
forse sarebbe meglio per te se consulti qualche buon vocabolario
e cerca anche in questo occasione di non rigirare l'argomento sul personale, affermando :
"verso la CC che tu giudichi quasi calunnie, lo sono in quanto l'appartenenza ad una religione, ti piazza in testa il paraocchi"
qui nessuno ti ha mai etichettato per...., o per..... o....
e non comprendo perché tu invece continui pare anche ostinatamente(nonostante gli inviti che ti vengonpo rivolti da più parti) a rivolgere insulti in prima persona.
ovviamente
sarebbe sicuramente più costruttivo poter leggere nei vari 3d e nei vari post tutto ciò che è espressione libera, ma di confronto serio pacato e leale.
infatti io non ho detto che non si debba parlare di argomenti della CC, anzi.....
ma da qui ad aprire un 3d e poi eludere le risposte e di conseguenza le persone che pongono quelle domande, credo che la dice tutta - (specie quando si afferma che il 3d è stato aperto per capire)
(ovviamente questo è solo un esempio).
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 22/06/2008 23:39] |
| 23/06/2008 04:28 |
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(Mario70), 22/06/2008 12.38:
Sonny mi fai sorridere, se chiedi a un cattolico qual'è la verità che cosa vuoi che ti risponda?
Ciao caro
Dai Mario, sai cosa sono le domande retoriche, no?
E' ovvio che io mi aspettassi una risposta positiva da Poly!
Quindi Poly, tu sserisci che niente chiesa, niente nuovo testamento.
E allora? La tua fede è basata sul nuovo testamento?
Senza bibbia quindi non si può avere fede e adorare Dio?
Forse ho capito male e aspetto quindi la tua risposta prima di procedere. Grazie.
|
| 23/06/2008 10:40 |
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| | | Post: 188
| Registrato il: 01/05/2008
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|
Sinceramente in questo forum non ho mai letto (finora) argomentazioni pretestuose e faziose nei confronti della Chiesa Cattolica.
Tutte le discussioni che sono state aperte avevano solide fondamenta nella realtà, non erano invenzioni di nessuno.
Mi pare, inoltre, che su questo forum quelli spesso critici verso la CC sanno esserlo anche con i Testimoni. Vedo quindi una certa onestà intellettuale.
Ovviamente lo scopo principale del forum è uno. Ma la sezione fuori tema c'è e se qualcuno la usa non può essere criticato. L'importante è il rispetto, i toni usati. Per quel che ho visto, ineccepibili.
Facciamoci i complimenti da soli, secondo me ce lo meritiamo.
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| 23/06/2008 11:11 |
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| | | Post: 235
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elghorn84, 23/06/2008 10.40:
Sinceramente in questo forum non ho mai letto (finora) argomentazioni pretestuose e faziose nei confronti della Chiesa Cattolica.
Tutte le discussioni che sono state aperte avevano solide fondamenta nella realtà, non erano invenzioni di nessuno.
Mi pare, inoltre, che su questo forum quelli spesso critici verso la CC sanno esserlo anche con i Testimoni. Vedo quindi una certa onestà intellettuale.
Ovviamente lo scopo principale del forum è uno. Ma la sezione fuori tema c'è e se qualcuno la usa non può essere criticato. L'importante è il rispetto, i toni usati. Per quel che ho visto, ineccepibili.
Facciamoci i complimenti da soli, secondo me ce lo meritiamo.
Quindi secondo la tua logica alcune accuse verso la CC sono fondate, comprese le insinuazioni che la CC è la Bestia o il braccio destro di Satana, che magari porta anche il simbolo 666 o altre amenità e che non sono argomentazioni pretestuose. Cose che nell'ambito di questo forum non sono nemmeno state solo pensate verso i tdg. Allora se è così sappi che primo, invece in questo forum ciò che è sempre stato in discussione non è mai stato il singolo tdg, ma il vertice dell'organizzazione geovista con tutte le sue dottrine e contraddizioni sballate. Secondo, i cattolici non la pensano in questo modo e non hanno il paraocchi al contrario di chi sostiene che farebbe meglio ad approfondirsi un pò di sana teologia così che gli si possa illuminare un pò ed aprire la mente verso altri orizzonti non solo cattolici. Terzo che cosa ti fa pensare che solo la religione Cattolica è sbagliata per cui debba essere criticata solo essa "con rispetto e toni ineccepibili" nella sezione fuori tema? Vuoi forse dire che tutte le altre religioni, o magari solo una lo sa solo Dio quale, sono perfette?
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18
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| 23/06/2008 11:27 |
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Cara Titti,
hai capito molto poco del mio post, che era molto propositivo e conciliante.
Non so dove tu abbia letto di Chiesa Cattolica associata a Satana e 666, forse non me ne sono accorto io, non lo so.
Però se qualcuno ha parlato di Chiesa e pedofilia, o di Chiesa e rapporti economici quantomeno poco limpidi, di Chiesa e politica, insomma, non si è inventato nulla, nè ha detto cattiverie gratuite.
Basta aprirsi un giornale.
Non mi pare neanche che qualcuno se la sia presa coi fedeli cattolici, le critiche erano rivolte ai vertici, a quelli che prendono la direttiva.
Nella sezione fuori tema si può parlare di Chiesa, di avventisti, di mormoni, di buddisti, degli sciamani africani e di chi ti pare a te. Per quanto mi riguarda tutte le religioni portano con sè del bene, anche se a conti fatti (sempre per me) la bilancia pende sempre sul negativo. Quindi non mi scandalizzo di nulla e critico tutti i culti senza il minimo problema. Chiesa e non chiesa.
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| 23/06/2008 11:29 |
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Nella sezione fuori tema si può parlare di Chiesa, di avventisti, di mormoni, di buddisti, degli sciamani africani e di chi ti pare a te.
Ne sei proprio sicuro? ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) ![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18
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| 23/06/2008 11:32 |
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| | | Post: 190
| Registrato il: 01/05/2008
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Non penso che Achille ti chiude la discussione se parli degli scintoisti o dei pentecostali... |
| 24/06/2008 00:54 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "elghorn.." che scrivi :
elghorn84, 23/06/2008 11.27:
Cara Titti,
hai capito molto poco del mio post, che era molto propositivo e conciliante.
Non so dove tu abbia letto di Chiesa Cattolica associata a Satana e 666, forse non me ne sono accorto io, non lo so.
Però se qualcuno ha parlato di Chiesa e pedofilia, o di Chiesa e rapporti economici quantomeno poco limpidi, di Chiesa e politica, insomma, non si è inventato nulla, nè ha detto cattiverie gratuite.
Basta aprirsi un giornale.
Non mi pare neanche che qualcuno se la sia presa coi fedeli cattolici, le critiche erano rivolte ai vertici, a quelli che prendono la direttiva.
Nella sezione fuori tema si può parlare di Chiesa, di avventisti, di mormoni, di buddisti, degli sciamani africani e di chi ti pare a te. Per quanto mi riguarda tutte le religioni portano con sè del bene, anche se a conti fatti (sempre per me) la bilancia pende sempre sul negativo. Quindi non mi scandalizzo di nulla e critico tutti i culti senza il minimo problema. Chiesa e non chiesa.
R I S P O S T A
mio caro fratello
credo che ti sfugga questo dettaglio che fa la differenza
(ovviamente secondo me)
mentre questo SITO ha lo scopo di ananillzzare gli insegnamenti e la cultura "geovista" (o ci prova) e non il comportamento (peccati) delle persone che militano in tale associativismo
tu (in quanto tu stesso lo affermi nel riporto) e altri .....
non argomentate ("solo") circa gli insegnamenti della Chiesa, ma in molte occasioni (e tu personalmente me lo confermi sempre nel riporto), giudicate gli uomini (sopratutto il clero), e attraverso gli uomini (i loro peccati) cercando di fare di tutta una erba un fascio....
vi è stato più volte chiarito che non è possibile accumunare le due realtà
una cosa è trattare gli insegnamenti ed analizzare le finalità di tali insegnamenti
QUI si cerca di analizzare il "credo" dei TdG e non i loro peccati individuali
quindi non guardate l'uomo e il suo operato per ricondurre il tutto alle responsabilità della CHIESA
ma sopratutto
credo che si possa parlare di tutto e di tutti ma sempre nel rispetto della dignità di tutti.
(siamo certi che il nostro operato non sia peggiore di certi pedofili? - solo perché non abbiamo abusato sessualmente degli infanti?)
grazie
PS
non mi sembra di aver letto un tuo intervento circa il 3d :
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7616172
mi farebbe piacere poter leggere un tuo intervento
vi saluto in CRISTO RISORTO
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[Modificato da cavdna 24/06/2008 01:13] |
| 24/06/2008 02:00 |
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| | | Post: 90
| Registrato il: 23/05/2008
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cavdna, 24/06/2008 0.54:
una cosa è trattare gli insegnamenti ed analizzare le finalità di tali insegnamenti
QUI si cerca di analizzare il "credo" dei TdG e non i loro peccati individuali
quindi non guardate l'uomo e il suo operato per ricondurre il tutto alle responsabilità della CHIESA
Permettimi di dissentire su quanto affermi. Le responsabilità dei singoli non possono essere eluse solo perché alle spalle c'è l'insegnamento di un'organizzazione, peraltro essa stessa composta da persone fallibili. Non basta nascondersi dietro gl'insegnamenti della propria religione e per questo essere automaticamente deresponsabilizzati. Dopotutto, non esiste la Signora Torre di Guardia (il discordo vale anche per la Chiesa cattolica e qualsiasi altra religione, ovviamente) e le azioni sono opera dei singoli che la compongono. Se qualcuno ritiene che persone si siano comportate in maniera scorretta ha il diritto di stigmatizzarne l'operato, possibilmente argomentando e accettando, poi, il contradditorio.
Ognuno, infine, renderà conto alla propria coscienza.
(siamo certi che il nostro operato non sia peggiore di certi pedofili? - solo perché non abbiamo abusato sessualmente degli infanti?)
Un po' fortina questa domanda, non credi? Rispondo per me: sì, nonostante abbia molto da rimproverarmi, soprattutto un atavico egoismo che non mi molla mai, sono sicuro che la mia condotta non è mai stata macchiata da azioni simili a quella da te citata, tantomemo è andata oltre. Questa valutazione, va detto, la faccio sulla base del mio metro di giudizio: il tuo qual è? ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Un saluto a tutti, TDG e non. Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 24/06/2008 04:36 |
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Si Cavdna... davvero un pò fortina e fuori luogo in questo forum!
Quoto al 100% Edinz e il suo argomentare.
Se la regola del contestare i tdg, vale per la loro organizzazione e coloro che ne sono adepti, stessa regola vale per la chiesa e i suoi componenti.
Io stesso confermo che ci sono VERI uomini di Dio, avendone conosciuti parecchi, preti, vescovi e altro, ma.... ci sono anche molti furbacchioni che... bhè, meglio lasciare perdere, non vorrei ti offendessi! Shalom..... |
| 24/06/2008 06:47 |
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| | | Post: 1.768
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R I S P O S T A
mio caro fratello
credo che ti sfugga questo dettaglio che fa la differenza
(ovviamente secondo me)
mentre questo SITO ha lo scopo di ananillzzare gli insegnamenti e la cultura "geovista" (o ci prova) e non il comportamento (peccati) delle persone che militano in tale associativismo
tu (in quanto tu stesso lo affermi nel riporto) e altri .....
non argomentate ("solo") circa gli insegnamenti della Chiesa, ma in molte occasioni (e tu personalmente me lo confermi sempre nel riporto), giudicate gli uomini (sopratutto il clero), e attraverso gli uomini (i loro peccati) cercando di fare di tutta una erba un fascio....
Se i cattolici o altri giudicano il CD dei tdg è normale che a sua volta si giudichi il clero dei cattolici che è il corrisponente spirituale, in questo non ci vedo nulla di male.
vi è stato più volte chiarito che non è possibile accumunare le due realtà
una cosa è trattare gli insegnamenti ed analizzare le finalità di tali insegnamenti
QUI si cerca di analizzare il "credo" dei TdG e non i loro peccati individuali
quindi non guardate l'uomo e il suo operato per ricondurre il tutto alle responsabilità della CHIESA
Finchè non si fanno nomi e cognomi delle singole persone non vedo quale è il problema, si è parlato di pedofilia all'interno dei tdg riportando anche casi di cronaca, quindi ci si deve aspettare lo stesso trattamento nei riguardi di altre religioni tra cui la tua.
ma sopratutto
credo che si possa parlare di tutto e di tutti ma sempre nel rispetto della dignità di tutti.
(siamo certi che il nostro operato non sia peggiore di certi pedofili? - solo perché non abbiamo abusato sessualmente degli infanti?)
grazie
PS
non mi sembra di aver letto un tuo intervento circa il 3d :
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7616172
mi farebbe piacere poter leggere un tuo intervento
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Questi giudizi tieniteli per te, la pedofilia è un abominio, affiancarla a queste stupidaggini non ti rende lode anzi...
Per il futuro evita simili accostamenti fuori luogo che servono solo a dividere, e vanno nella direzione opposta a quanto hai scritto prima.
Mario (mod)
[Modificato da (Mario70) 24/06/2008 06:50]
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
| 25/06/2008 00:03 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
caduta di stile??
oppure arroganza di Moderatore?
Mi caro fratello “Mario..Mod” che scrivi :
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Questi giudizi tieniteli per te, la pedofilia è un abominio, affiancarla a queste stupidaggini non ti rende lode anzi...
Per il futuro evita simili accostamenti fuori luogo che servono solo a dividere, e vanno nella direzione opposta a quanto hai scritto prima.
Mario (mod)
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R I S P O S T A
(poiché nei miei confronti risulti anche ripetitivo - ti spiego il motivo perché anziché risponderti in pvt lo faccio nel pubblico )
Mio caro fratello
forse non ti rendi conto che le divisioni le stai provocando proprio tu con certe demarcazioni.
tempo addietro con il termine (MIO non offensivo) - IGNORANTE
oggi con STUPIDAGGINI (TUO sicuramente offensivo)
dal vocabolario della lingua Italiana Zingarelli - stupidaggine
[1872]
s. f.
1 Caratteristica di chi (o di ciò che) è stupido.
2 Atto, discorso, stupido.
3 (est.) Cosa da nulla, inezia: quell'operazione ormai è una stupidaggine.
sempre dal vocabolario della lingua Italiana Zingarelli : stupido
[vc. dotta, dal lat. stupidu(m), propr. ‘sbalordito’, da stupere ‘stupire’; 1282]
A agg.
1 (lett.) Preso da stupore, sbalordito, attonito.
2 Che ha scarsa intelligenza, tardo, ottuso: persone stupide | (colloq., scherz.) Anche in forma attenuativa, come rimprovero benevolo, commento amichevole o sim.: ma dai, stupido, non è il caso che ti offenda! | Che mostra scarsa intelligenza: atto, discorso stupido; parole stupide | Ingenuo, sprovveduto, credulone: siamo stati stupidi a fidarci di lui. SIN. Sciocco, stolto.
3 †Intorpidito, torpido.
|| stupidamente, avv.
1 (lett.) In modo che rivela stupore: mirare stupidamente una cosa.
2 Da stupido: si è lasciato sfuggire stupidamente quell'occasione.
B s. m. (f. -a)
* Persona stupida.
|| stupidaccio, pegg. | stupidello, dim. | stupidino, dim. | stupidone, accr. | stupidotto, alter.
dimmi mio caro fratello stai cercando di passare ulteriormente alle OFFESE?
mi dici in base a quale articolo del Regolamento sei autorizzato ad ETICCHETTARMI?
non leggo in alcun articolo del regolamento che tu da Moderatore puoi offendere la dignità e l’intelligenza di nessuno, tanto meno me.
(RISPETTA gli interventi di tutti e non permetterti PIU’ di ritenere stupidaggini i contenuti che leggi,
un consiglio?
torna a scuola, ma soprattutto alla scuola della vita. RISPETTA il tuo prossimo, "così come cerco" di farlo IO).
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Finchè non si fanno nomi e cognomi delle singole persone non vedo quale è il problema, si è parlato di pedofilia all'interno dei tdg riportando anche casi di cronaca, quindi ci si deve aspettare lo stesso trattamento nei riguardi di altre religioni tra cui la tua.
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mio caro fratello
non è tanto il problema degli eventuali nomi
per esempio - a mio avviso
una cosa è trattare un caso di cronaca che riguardi i TdG o altri
e, una cosa è porsi la domanda specifica :
“i preti che molestano i bambini vanno all'inferno????”
perché la domanda riguarda solo il comportamento dei preti? (infangare/demonizzare?)
se la pedofilia è soprattutto nelle mura domestiche (secondo alcune statistiche),
perché porsi il problema a senso unico?
(non potendo attaccare diversamente la CHIESA, si cerca di abbatterla attraverso in maniera disonesta? – ovviamente vuole essere solamente una domanda)
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Se i cattolici o altri giudicano il CD dei tdg è normale che a sua volta si giudichi il clero dei cattolici che è il corrisponente spirituale, in questo non ci vedo nulla di male.
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mio caro fratello ancora una volta non ci siamo
una cosa è discutere del CD attraverso attraverso il suo insegnamento
(non mi sembra di aver letto qualcosa che additava il comportamento dei TdG quali singoli, per poi riportarlo nelle responsabilità del CD)
ed una cosa è
aprire 3d ad OK
per screditare/infangare/demonizzare attraverso il comportamento di alcuni e non attraverso gli insegnamenti del Magistero.
(io non sto mettendo in discussione quando si aprono 3d che porgono una critica sul Magistero o sulle Tradizioni della CHIESA CC,
ma sto solo cercando di comprendere da dove provengono certe insinuazioni
che tengono l’occhio attento sull’individualità per poi cercare di proiettare le responsabilità di tali PECCATI sulla CHIESA.)
spero di essermi spiegato meglio questa volta.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 25/06/2008 00:21] |
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