da quale cultura provengono affermazioni?

Polymetis, 22/06/2008 12.44:

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La logica del XX secolo ha poi definitivamente diviso i concetti di verità e quelli di dimostrabilità,

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il teorema di Goedel mostra che ci sono enunciati che sappiamo essere veri ma che non sono dimostrabili (ma per questo rimando ad un testo di analisi matematica).

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Polymetis, 22/06/2008 12.44:

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"o cattolici o niente Nuovo Testamento"

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cavdna, 25/06/2008 0.03:

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Vi saluto in CRISTO SIGNORE

caduta di stile??

oppure arroganza di Moderatore?

Mi caro fratello “Mario..Mod” che scrivi :
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Questi giudizi tieniteli per te, la pedofilia è un abominio, affiancarla a queste stupidaggini non ti rende lode anzi...
Per il futuro evita simili accostamenti fuori luogo che servono solo a dividere, e vanno nella direzione opposta a quanto hai scritto prima.
Mario (mod)
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R I S P O S T A
(poiché nei miei confronti risulti anche ripetitivo - ti spiego il motivo perché anziché risponderti in pvt lo faccio nel pubblico )

Mio caro fratello
forse non ti rendi conto che le divisioni le stai provocando proprio tu con certe demarcazioni.
tempo addietro con il termine (MIO non offensivo) - IGNORANTE

oggi con STUPIDAGGINI (TUO sicuramente offensivo)

dal vocabolario della lingua Italiana Zingarelli - stupidaggine
[1872]
s. f.
1 Caratteristica di chi (o di ciò che) è stupido.
2 Atto, discorso, stupido.
3 (est.) Cosa da nulla, inezia: quell'operazione ormai è una stupidaggine.

sempre dal vocabolario della lingua Italiana Zingarelli : stupido
[vc. dotta, dal lat. stupidu(m), propr. ‘sbalordito’, da stupere ‘stupire’; 1282]
A agg.
1 (lett.) Preso da stupore, sbalordito, attonito.
2 Che ha scarsa intelligenza, tardo, ottuso: persone stupide | (colloq., scherz.) Anche in forma attenuativa, come rimprovero benevolo, commento amichevole o sim.: ma dai, stupido, non è il caso che ti offenda! | Che mostra scarsa intelligenza: atto, discorso stupido; parole stupide | Ingenuo, sprovveduto, credulone: siamo stati stupidi a fidarci di lui. SIN. Sciocco, stolto.
3 †Intorpidito, torpido.
|| stupidamente, avv.
1 (lett.) In modo che rivela stupore: mirare stupidamente una cosa.
2 Da stupido: si è lasciato sfuggire stupidamente quell'occasione.
B s. m. (f. -a)
* Persona stupida.
|| stupidaccio, pegg. | stupidello, dim. | stupidino, dim. | stupidone, accr. | stupidotto, alter.

dimmi mio caro fratello stai cercando di passare ulteriormente alle OFFESE?


mi dici in base a quale articolo del Regolamento sei autorizzato ad ETICCHETTARMI?

non leggo in alcun articolo del regolamento che tu da Moderatore puoi offendere la dignità e l’intelligenza di nessuno, tanto meno me.
(RISPETTA gli interventi di tutti e non permetterti PIU’ di ritenere stupidaggini i contenuti che leggi,
un consiglio?
torna a scuola, ma soprattutto alla scuola della vita. RISPETTA il tuo prossimo, "così come cerco" di farlo IO).

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Finchè non si fanno nomi e cognomi delle singole persone non vedo quale è il problema, si è parlato di pedofilia all'interno dei tdg riportando anche casi di cronaca, quindi ci si deve aspettare lo stesso trattamento nei riguardi di altre religioni tra cui la tua.
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mio caro fratello

non è tanto il problema degli eventuali nomi
per esempio - a mio avviso
una cosa è trattare un caso di cronaca che riguardi i TdG o altri

e, una cosa è porsi la domanda specifica :
“i preti che molestano i bambini vanno all'inferno????”


perché la domanda riguarda solo il comportamento dei preti? (infangare/demonizzare?)
se la pedofilia è soprattutto nelle mura domestiche (secondo alcune statistiche),
perché porsi il problema a senso unico?
(non potendo attaccare diversamente la CHIESA, si cerca di abbatterla attraverso in maniera disonesta? – ovviamente vuole essere solamente una domanda)



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Se i cattolici o altri giudicano il CD dei tdg è normale che a sua volta si giudichi il clero dei cattolici che è il corrisponente spirituale, in questo non ci vedo nulla di male.
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mio caro fratello ancora una volta non ci siamo

una cosa è discutere del CD attraverso attraverso il suo insegnamento
(non mi sembra di aver letto qualcosa che additava il comportamento dei TdG quali singoli, per poi riportarlo nelle responsabilità del CD)

ed una cosa è
aprire 3d ad OK
per screditare/infangare/demonizzare attraverso il comportamento di alcuni e non attraverso gli insegnamenti del Magistero.


(io non sto mettendo in discussione quando si aprono 3d che porgono una critica sul Magistero o sulle Tradizioni della CHIESA CC,
ma sto solo cercando di comprendere da dove provengono certe insinuazioni
che tengono l’occhio attento sull’individualità per poi cercare di proiettare le responsabilità di tali PECCATI sulla CHIESA.)



spero di essermi spiegato meglio questa volta.




grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO




.

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(Mario70), 25/06/2008 12.44:

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"ma sopratutto
credo che si possa parlare di tutto e di tutti ma sempre nel rispetto della dignità di tutti.
(siamo certi che il nostro operato non sia peggiore di certi pedofili? - solo perché non abbiamo abusato sessualmente degli infanti?) "

Questa sopra è la frase incriminata, la mia risposta è piu che attinente, qualsiasi cosa è una stupidaggine se confrontata alla pedofilia, hai fatto un paragone offensivo inaccettabile, eri gia stato avvertito inoltre che l'operato del moderatore è insindacabile e tu hai continuato a discuterne l'operato pubblicamente, la mia pazienza è finita ti assegno un warning.

Mario mod.

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Sara-61, 25/06/2008 13.17:

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Che cos'é un warning??

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cavdna, 24/06/2008 0.54:

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(siamo certi che il nostro operato non sia peggiore di certi pedofili? - solo perché non abbiamo abusato sessualmente degli infanti?)

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Sammy3, 25/06/2008 16.19:

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elghorn84, 25/06/2008 9.39:

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La pedofilia di un prete è più grave rispetto a quella di una persona comunissima (non nel fatto in sè, quanto nel contesto).

Questo perchè il prete si approfitta di una sua presunta superiorità morale e spirituale per abusare di bambini ignari. Perchè in nome di Dio, oltre alla Messa, fa qualcos'altro. Perchè non esiste altro di più ipocrita e indegno: predicare la parola di Dio e compiere certe azioni.

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Ma perchè molti continuano a pensare che dei preti possano essere superiori ad altre persone? Sono persone come tutte noi e la loro colpa non è maggiore e ne minore rispetto a quelle di un insegnante, di un bidello, di uno istruttore di nuoto, di un capo famiglia... insomma sono come gli altri!!!!! E andrebbero puniti quanto gli altri soprattutto in questi casi veramente abominevoli!!!!!
Preti e suore sono alla pari di tutti e come tutti possono sbagliare non sono dei supereroi... hanno un compito da svolgere ma come tantissime altre persone sulla faccia della terra.

elghorn84, 25/06/2008 9.39:

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La cosa ancora più grave (non me lo sto inventando) è l'atteggiamento delle gerarchie cattoliche, sempre molto attente a insabbiare tutto piuttosto che prendere a calci in c--o questi elementi marci (e a consegnarli alla giustizia).

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e non solo quello delle gerarchie cattoliche... questo modo di agire non è presente solo lì ma anche in altri ambienti purtroppo... e altro che calci nel sedere, io prenderei provvedimenti ben peggiori e per non rischiare di essere censurata meglio che non li spiego.. sicuramente non la morte troppo comoda!!!!


Purtroppo ho notato una cosa tra le varie religioni che sto cominciando a conoscere... ognuno cerca di lavare i panni sporchi in casa propria anche a discapito della giustizia delle vittime.

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Polymetis, 25/06/2008 18.05:

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Perché il sistema stesso produce enunciati veri che dicono di sé di non essere dimostrabili.

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Sammy3, 25/06/2008 16.19:

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Ma perchè molti continuano a pensare che dei preti possano essere superiori ad altre persone? Sono persone come tutte noi

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e la loro colpa non è maggiore e ne minore rispetto a quelle di un insegnante, di un bidello, di uno istruttore di nuoto, di un capo famiglia... insomma sono come gli altri!!!!! E andrebbero puniti quanto gli altri soprattutto in questi casi veramente abominevoli!!!!!

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Mauro di Arcisate, 26/06/2008 9.46:

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se io sono single e vado con un puttana minorenne faccio qualcosa di sbagliato. Se sono pero' sposato e vado con la puttana minorenne faccio qualcosa che è ancora piu' sbagliato. In questo caso la mia colpa è maggiore.

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(titti75), 26/06/2008 12.16:

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Ma secondo te è questo il ragionamento che faceva Gesù? Quando Gesù salvò la donna che stava per essere dilapidata, che cosa disse? " chi non ha peccato scagli la prima pietra." Essa era sposata, ma Gesù non fece simili paragoni che hai fatto tu.

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Mauro di Arcisate, 26/06/2008 12.51:

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stai citando Gesu' a sproposito, visto che l'episodio dell'adultera non c'entra nulla con l'esempio che invece ho fatto io.

Ma visto che parli di Gesu' ti cita questo passo evangelico

"ma io vi dico: chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore» (Mt 5,27-28)."

questo Gesu' ha detto, si applica a chi è sposato ma dubito molto che si applichi al celibe che guarda con occhio voglioso la signorina nubile.

che ti piaccia o non ti piaccia esiste colpe piu' o meno gravi a seconda di chi le fa. Facendo un altro esempio se io mi drogo sono colpevole, ma il conducente di un bus scolastico che si droga prima del lavoro, o peggio ancora il chirurgo prima di un'operazione, commette una colpa maggiore della mia visto che cosi' facendo mette in pericolo anche la vita altrui.


leggiamo ora un documento dell'attuale papa:

www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta...
"DE DELICTIS GRAVIORIBUS(...)Delictum contra mores, videlicet: delictum contra sextum Decalogi praeceptum cum minore infra aetatem duodeviginti annorum a clerico commissum.(...)"

in detto documento fra i delitti piu' gravi leggiamo che ci sono quelli commessi da un chierico nei confronti di un bambino.

ti basta ?

ciao,
Mauro

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Polymetis, 26/06/2008 13.35:

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No, è proprio questa la novità di Goedel.
Se un sistema formale S è consistente, allora esiste un enunciato V vero ma non dimostrabile in S. Questa è una definizione sintetica del teorema.

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Polymetis, 26/06/2008 13.35:

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Tem lo faccio spiegare con una storiella da P. Davies:
(...)«Tom non può dimostrare che questa proposizione è vera».

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(titti75), 26/06/2008 14.18:

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Ma ripeto non è sufficiente per rigettare la dottrina cattolica, è una scusante che almeno per me, non regge. Ho citato il vangelo per dimostrare che non appartiene a noi il metro di giudizio delle colpe degli altri, e il passo che hai citato non avvalora il contrario di quanto ho scritto sopra. Il documento del Vaticano enuncia una lista delle colpe più gravi che scoraggia assolutamente dal commetterli ma non dice che appartiene a noi tale giudizio. Ciao, Titti

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Mauro di Arcisate, 26/06/2008 14.43:

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Titti, stai facendo un tuo discorso e parlando di cose di cui io non stavo parlando, come il giudicare.
il documento del Vaticano mostra che ci sono colpe piu' gravi e cita fra queste proprio il chierico che abusa di un bambino.

facendo un altro esempio,
fra l'ateo che profana l'eucarestia (gettando per esempio delle ostie consacrate nella immondizia) e il prete che profana l'eucarestia c'e' secondo te diversita' di colpa o invece è tutto uguale ?

ciao,
Mauro

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Mauro di Arcisate, 26/06/2008 12.51:

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...
che ti piaccia o non ti piaccia esiste colpe piu' o meno gravi a seconda di chi le fa. Facendo un altro esempio se io mi drogo sono colpevole, ma il conducente di un bus scolastico che si droga prima del lavoro, o peggio ancora il chirurgo prima di un'operazione, commette una colpa maggiore della mia visto che cosi' facendo mette in pericolo anche la vita altrui.

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(titti75), 26/06/2008 15.23:

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L'esempio non calza perchè agli occhi di un ateo non è peccato buttare nell'immondizia un'eucarestia in quanto rimane una semplice ostia mentre non lo è per un prete.

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Topsy, 26/06/2008 15.45:

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Mi viene in mente la celebre frase di Peter Parker in Spiderman: "Da un grande potere derivano grandi responsabilità"...

Personalmente ritengo che da un grande compito, affidatoci dalla comunità e che ci siamo spontaneamente assunti, derivano inevitabilmente grandi responsabilità.

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Mauro di Arcisate, 26/06/2008 17.16:

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stai dicendo che un ateo che va in chiesa, si procura delle ostie consacrate dal sacrestano e poi le butta nell'immondizia non commetterebbe nessun peccato di fronte al Dio cristiano ?

io la penso diversamente, ossia ritengo che tutti, atei e credenti di altre religioni, siamo tenuti a rispettare quanto è di sacro per gli altri. Tutti siamo tenuti a cio' ma ovviamente esiste una diversita' a seconda dell'individuo. Sbaglia l'ateo a bestemmiare in aperta campagna ma sbaglia di piu' se a bestemmiare è il rabbino ortodosso in sinagoga.


ciao,
Mauro

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