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Ho capito bene???

Ultimo Aggiornamento: 22/06/2008 21:41
18/06/2008 18:41
 
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Re: Re:
Luteranamanier, 18/06/2008 18.09:



Forse avresti dovuto scrivere crediamo di perpetuare la pratica eucaristica dei primi cristiani...

AGABO: carissima, so quello che scrivo: al tempo degli apostoli si usava il pane e il vino. Il "dopo" non ci interessa perché è umano, TROPPO UMANO.

I primi cristiani erano solito a festeggiare la domenica la santa cena.
Voi lo fate?


AGABO: ancora una volta stai "uscendo dal seminato". Il nostro discorso è la S. Cena. Se vuoi parlare del giorno del riposo, dovrai aprire un altro 3d.

Non mi risulta che ogni volta prima del rito si ricorreva alla pratica del lavacro dei piedi.
Pratica che invece da te spiegato voi usate.


AGABO: sarebbe facile risponderti nel modo in cui spesso qui si risponde a me dicendo "non è scritto neppure il contrario".
Ma io non sono un "sofista" e ti dirò sinceramente "NO", non lo facevano tutte le volte, per la verità, non so nemmeno quando lo facessero. Tuttavia, peccare per troppo zelo, praticando un comando che è letteralmente scritto nel Vangelo di Giovanni, riteniamo sia sempre meglio che rischiare di trascurarlo. Non ce lo siamo inventati: è scritto e noi lo facciamo.

E' un rito che ci ricorda in primo luogo l'umiltà di nostro Signore, e poi il fatto che dobbiamo servirci l'un l'altro, bandendo la tentazione di primeggiare.
Ma, come il Battesimo e la S. Cena sono dei riti che rispecchiano una realtà, anche la lavanda dei piedi è un rito che rispecchia una sua realtà.

Tu la consideri un'eresia?



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18/06/2008 18:46
 
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Non c'è che dire, un vero capolavoro: l'intera teologia neotestamentaria del "sangue" è stata gradualmente e inesorabilmente oscurata dalla "teologia del corpo mistico",ovvero, la "Chiesa".

Matteo 26:26 Mentre mangiavano, Gesù prese del pane e, dopo aver detto la benedizione, lo ruppe e lo diede ai suoi

discepoli dicendo: «Prendete, mangiate, questo è il mio corpo». 27 Poi, preso un calice e rese grazie, lo diede

loro, dicendo: «Bevetene tutti, 28 perché questo è il mio sangue, il sangue del patto, il quale è sparso per molti

per il perdono dei peccati.29 Vi dico che da ora in poi non berrò più di questo frutto della vigna, fino al giorno

che lo berrò nuovo con voi nel regno del Padre mio».

Marco 14:22 Mentre mangiavano, Gesù prese del pane; detta la benedizione, lo spezzò, lo diede loro e disse:

«Prendete, questo è il mio corpo». 23 Poi, preso un calice e rese grazie, lo diede loro, e tutti ne bevvero. 24

Poi Gesù disse: «Questo è il mio sangue, il sangue del patto, che è sparso per molti. 25 In verità vi dico che non

berrò più del frutto della vigna fino al giorno che lo berrò nuovo nel regno di Dio».

Luca 22:19 Poi prese del pane, rese grazie e lo ruppe, e lo diede loro dicendo: «Questo è il mio corpo che è dato

per voi; fate questo in memoria di me». 20 Allo stesso modo, dopo aver cenato, diede loro il calice dicendo:

«Questo calice è il nuovo patto nel mio sangue, che è versato per voi.

Atti 20:28 Badate a voi stessi e a tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha costituiti vescovi,

per pascere la chiesa di Dio, che egli ha acquistata con il proprio sangue.

Romani 3:25 Dio lo ha prestabilito come sacrificio propiziatorio mediante la fede nel suo sangue, per dimostrare

la sua giustizia, avendo usato tolleranza verso i peccati commessi in passato,

Romani 5:9 Tanto più dunque, essendo ora giustificati per il suo sangue, saremo per mezzo di lui salvati dall'ira.

1Corinzi 10:16 Il calice della benedizione, che noi benediciamo, non è forse la comunione con il sangue di Cristo?

Il pane che noi rompiamo, non è forse la comunione con il corpo di Cristo?

1Corinzi 11:25 Nello stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è il nuovo

patto nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne berrete, in memoria di me.

1Corinzi 11:27 Perciò, chiunque mangerà il pane o berrà dal calice del Signore indegnamente, sarà colpevole verso

il corpo e il sangue del Signore.

Efesini 1:7 In lui abbiamo la redenzione mediante il suo sangue, il perdono dei peccati secondo le ricchezze della

sua grazia,

Efesini 2:13 Ma ora, in Cristo Gesù, voi che allora eravate lontani siete stati avvicinati mediante il sangue di

Cristo.

Colossesi 1:20 e di riconciliare con sé tutte le cose per mezzo di lui, avendo fatto la pace mediante il sangue

della sua croce; per mezzo di lui, dico, tanto le cose che sono sulla terra, quanto quelle che sono nei cieli.

Ebrei 9:12 è entrato una volta per sempre nel luogo santissimo, non con sangue di capri e di vitelli, ma con il

proprio sangue. Così ci ha acquistato una redenzione eterna.

Ebrei 9:14 quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno offrì sé stesso puro di ogni colpa a

Dio, purificherà la nostra coscienza dalle opere morte per servire il Dio vivente!

Ebrei 9:22 Secondo la legge, quasi ogni cosa è purificata con sangue; e, senza spargimento di sangue, non c'è

perdono.

Ebrei 9:25 non per offrire sé stesso più volte, come il sommo sacerdote, che entra ogni anno nel luogo santissimo

con sangue non suo.

Ebrei 10:19 Avendo dunque, fratelli, libertà di entrare nel luogo santissimo per mezzo del sangue di Gesù,

Ebrei 10:29 Di quale peggior castigo, a vostro parere, sarà giudicato degno colui che avrà calpestato il Figlio di

Dio e avrà considerato profano il sangue del patto con il quale è stato santificato e avrà disprezzato lo Spirito

della grazia?

Ebrei 12:24 a Gesù, il mediatore del nuovo patto e al sangue dell'aspersione che parla meglio del sangue d'Abele.

Ebrei 13:12 Perciò anche Gesù, per santificare il popolo con il proprio sangue, soffrì fuori della porta della

città.

Ebrei 13:20 Or il Dio della pace che in virtù del sangue del patto eterno ha fatto risalire dai morti il grande

pastore delle pecore, il nostro Signore Gesù,

1Pietro 1:2 eletti secondo la prescienza di Dio Padre, mediante la santificazione dello Spirito, a ubbidire e a

essere cosparsi del sangue di Gesù Cristo: grazia e pace vi siano moltiplicate.

1Pietro 1:19 ma con il prezioso sangue di Cristo, come quello di un agnello senza difetto né macchia.

1Giovanni 1:7 Ma se camminiamo nella luce, com'egli è nella luce, abbiamo comunione l'uno con l'altro, e il sangue

di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato.

1Giovanni 5:6 Egli è colui che è venuto con acqua e sangue, cioè Gesù Cristo; non con acqua soltanto, ma con

l'acqua e con il sangue. Ed è lo Spirito che ne rende testimonianza, perché lo Spirito è la verità.

1Giovanni 5:8 lo Spirito, l'acqua e il sangue, e i tre sono concordi.

Apocalisse 1:5 e da Gesù Cristo, il testimone fedele, il primogenito dei morti e il principe dei re della terra.
A lui che ci ama, e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo sangue,

Apocalisse 5:9 Essi cantavano un cantico nuovo, dicendo: «Tu sei degno di prendere il libro e di aprirne i

sigilli, perché sei stato immolato e hai acquistato a Dio, con il tuo sangue, gente di ogni tribù, lingua, popolo

e nazione,

Apocalisse 7:14 Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande

tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello.

Apocalisse 12:11 Ma essi lo hanno vinto per mezzo del sangue dell'Agnello, e con la parola della loro

testimonianza; e non hanno amato la loro vita, anzi l'hanno esposta alla morte.

Apocalisse 19:13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio.

Agabo.
www.testimonigeova.com


"E' bello morire per ciò in cui si crede;
chi ha paura muore ogni giorno,
chi non ha paura muore una volta sola" -P. Borsellino-

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18/06/2008 19:11
 
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Re: Re: Re:
Agabo, 18/06/2008 18.41:





Tu avevi scritto:

Come avventista, insieme a tutti quei fratelli che agiscono come noi, siamo fieri di perpetuare la pratica eucaristica dei primi cristiani, secondo l'insegnamento degli apostoli e ...

Capisci?

Ti ho detto due cose che riguardano l'insegnamento degli apostoli e che voi non seguite cioè la frequenza dell'eucaristia e la non prescrizione del lavacro dei piedi ogni volta che precede la stessa.

E quindi anche voi avete una vostra interpretazione della sacra scrittura al riguardo.

Per me non è una eresia ma se ci vogliamo riferire al testo sacro in quel caso non lo seguite pienamente come per me nel testo scaro non si trova esplicitamente l'aspetto sacrificale dell'eucaristia come la vede la cc.

Ma la cc ha la tradizione e voi? [SM=g1537196]

Allora veniamo al dunque, se vogliamo rimproverare la cc di essere andato oltre la ss nella pratica dell'eucaristia dobbiamo essere noi per primo in grado di rifarci su di essa in qualsiasi pratica da noi usata che riguarda la santa cena, non ti pare?.


[SM=g1543902]
Veronika



18/06/2008 19:13
 
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Re:
Polymetis, 18/06/2008 16.29:

"No, caro polymetis, così non va. Se un "padre" dice qualcosa che alla CC non piace o che la CC ha cambiato, tu replichi che la CC non ha l'onere di accettare TUTTO quello che i "padri" hanno scritto. E mi sta bene."

Infatti i Padri non godono di infallibilità, altrimenti i loro testi sarebbero le definizioni di un Concilio Ecumenico. Un Padre della Chiesa è ortodosso nella misura in cui segue la Tradizione, una Tradizione che lo precede e lo affinaca. Non è questione di stabilire cosa dica un singolo Padre, ma se quello che egli dice è il parere della Chiesa, Chiesa precedente, coeva e successiva.

"Quello che non mi sta bene, per poco che possa importare, è che si prendano le testimonianze dei "padri" per usarle come si vuole ... anche per far fessi gli altri"

Ho solo corretto l'inesatezza di quell'articolo secondo cui noi staremmo professando dottrine del IV secolo, pura follia. NOn ti ho chiesto di accettare quello che dice Ignazio, ti sto solo facendo presente che questo è attastato già nel I secolo, e non nel IV, come quel link scritto da un dilettante sostiene.
Poi si può anche credere di saperne più in fatto di dottrina apostolica di Ignazio di Antiochia, ognuno ha le sue pretese, per quanto ridicole possano essere... Preferisco gente che con gli apostoli ci ha parlato alle fantasie del terzo protestantesimo.




Caro polymetis
se un "protestante della 3a generazione" si comportasse così:



Molti si adoperavano per evitargli la pena capitale, ma Ignazio desiderava il martirio più di ogni altra cosa e supplicava in particolare i fratelli di Roma perché non gli impedissero di dare la sua testimonianza con interventi in suo favore presso le autorità imperiali:

« Lasciatemi essere il nutrimento delle belve, dalle quali mi sarà dato di godere Dio. lo sono frumento di Dio. Bisogna che sia macinato dai denti delle belve, affinché sia trovato puro pane di Cristo».



Ho qualche piccolo dubbio che tu lo "preferiresti"...

La questione non è se ha parlato oppure no con gli apostoli, ma che cosa ha veramente capito ...

By, by. [SM=x570892]

[Modificato da Agabo 18/06/2008 19:17]
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18/06/2008 22:00
 
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Re:
Polymetis, 18/06/2008 17.10:

Ripeto, è falso. Non ho contestato che in un lontano passato ne abbiano acquistato i diritti, ma che la WTS produca questa Bibbia. L'articolo di wikipedia dice: "Sia l'Emphatic Diaglott, sia la King James Version sono tuttora stampati e diffusi dai Testimoni di Geova. "
E' completamente falso.



Come fai a dire che sia l'Empatic Diaglot, sia la King James Version non sono tuttora stampate e diffuse dai TdG?

Da dove lo deduci e poi sai dirmi da quando tempo non le diffonde?

Grazie.

Scusami se sono stato invadente.

Ciao. Ilnonnosa.


19/06/2008 08:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
=Dorian Gray=, 18/06/2008 16.49:




Infatti non credo a questo "miracolo"...
Per me questa non e' fede...e' creduloneria

Sei li' a messa, il prete benedice l'ostia e...toh...guarda! miracolo...il pane e' diventato carne


Scusami ma permettimi questa breve riflessione.Leggo nelle tue parole, senza offesa,oltremodo tanto cinismo, un po’ mi ricordi mio marito. Lui crede in Dio ma non tanto da doversi affiliare ad una qualche religione. Vorrebbe avere le prove che c’è veramente un Dio, un Aldilà oltre la morte. Ma credere in queste cose, aggrapparsi alla speranza che qualcosa c’è al di fuori di questo mondo mortale non significa per me creduloneria. Significa speranza, senza questa speranza tutte le cose che noi facciamo diventano vane se veramente non c’è un Dio, se veramente noi moriremo. (1Corinzi 15,32) ”Se soltanto per ragioni umane io avessi combattuto a Efeso contro le belve, a che mi gioverebbe? Se i morti non risorgono, mangiamo e beviamo, perché domani moriremo”. Ma Gesù ci ha donato questa speranza di vita, di resurrezione dalla morte, se tu credi in qualche cosa di spirituale che anima queste nostre vite, se per te un Dio esiste, allora devi pensare che Dio può tutto, come creare la vita, toglierla e rianimarla. Se può fare queste cose che cos’è per lui allora una cosa tanto puerile come mandare lo Spirito Santo su un pezzo di pane azzimo perché noi potessimo ricevere il Corpo di Cristo? E’ questo che ci insegna la bibbia la Comunione del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, perché fossimo uniti ad Essi (1Corinzi 10,16) il calice della benedizione che noi benediciamo, non è forse comunione con il sangue di Cristo? E il pane che noi spezziamo, non è forse comunione con il corpo di Cristo? Spero che quello che ho scritto ti serva da riflessione. Cari saluti [SM=x570865]


Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18


19/06/2008 11:07
 
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Re:
Polymetis, 18/06/2008 17.10:

Ripeto, è falso. Non ho contestato che in un lontano passato ne abbiano acquistato i diritti, ma che la WTS produca questa Bibbia. L'articolo di wikipedia dice: "Sia l'Emphatic Diaglott, sia la King James Version sono tuttora stampati e diffusi dai Testimoni di Geova. "
E' completamente falso.



Anch’io sono in possesso del libro “I testimoni di Geova”- Proclamatori del Regno di Dio- del ‘93, dove si legge:” il fratello Knorr annunciò la pubblicazione di un edizione (1942) della bibbia King James Version stampata dalle macchine tipografiche della Società e corredata di una concordanza fatta apposta per essere usata dai testimoni di Geova… Il fratello Knorr si era affrettato ad assicurarsi i diritti di stampa per questa traduzione. Ancora a pag. 606 dello stesso libro si legge:” trentasei anni dopo aver iniziato a pubblicare Bibbie la Watch Tower stampo e rilegò una bibbia in proprio. La prima fu l’Emphatic Diaglott, di cui possedeva le lastre da 24 anni… Nel 1942 furono acquistate dalla ditta Holman di Filadelfia le lastre della King James con riferimenti marginali”. Anche questo è falso? Da cosa ne deduci? [SM=x570892]
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18


19/06/2008 12:52
 
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[SM=g1537336] Un carissimo saluto a tutti. Vado a godermi una settimana al mare. Riprenderemo a discutere dopo ....
[SM=g1537159]

_______________________________

Franco.
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19/06/2008 13:09
 
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Re:
BEATO TE! Amo il IL MARE e mi aspetta una bella settimana a luglio.
Ti auguro una buona vacanza!

[Modificato da (titti75) 19/06/2008 13:09]
Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18


21/06/2008 00:00
 
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Re: Re: Re: Re:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Dorian Gray" che scrivi :

=Dorian Gray=, 18/06/2008 10.50:




ciao
io ti saluto in TOPOLINO MORTO STECCHITO




R I S P O S T A

mio caro fratello


mi rispondi in questa maniera perché mi ritieni responsabile di qualche tuo fallimento?


non attribuire ad altri le colpe che sono solo tue.

abbi almeno il coraggio di riconoscere i tuoi stessi errori

e con un pizzico di cordialità forse riusciresti anche a mostrare la parte migliore di te.


grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.
[Modificato da cavdna 21/06/2008 00:26]
21/06/2008 21:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
cavdna, 21/06/2008 0.00:

vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "Dorian Gray" che scrivi :




R I S P O S T A

mio caro fratello


mi rispondi in questa maniera perché mi ritieni responsabile di qualche tuo fallimento?


non attribuire ad altri le colpe che sono solo tue.

abbi almeno il coraggio di riconoscere i tuoi stessi errori

e con un pizzico di cordialità forse riusciresti anche a mostrare la parte migliore di te.


grazie [SM=x570864]

vi saluto in CRISTO RISORTO



.



Quali colpe ed errori?
Mi conosci?

[SM=x570907]
Se tu conosci una persona e la saluti, gli dici..ti saluto in cristo risorto?
E' alquanto strano...

21/06/2008 23:40
 
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=Dorian Gray=, 18/06/2008 10.50:



io ti saluto in TOPOLINO MORTO STECCHITO


Come già espresso da Polymetis ribadisco anch'io che le succitate parole sono dispregiative nei confronti di chi mostra una fede diversa dalla nostra.

Pertanto questo è un invito formale ad usare rispetto nelle proprie affermazioni.

Colgo inoltre l'occasione per rammentare che, come citato dal Regolamento, qui non si discutono le persone ma le idee, quindi evitiamo di entrare nel personale.

Grazie.



Gocciazzurra/Mod.


[Modificato da Gocciazzurra 22/06/2008 00:32]






Il tempo è un grande maestro. Peccato che uccida tutti i suoi allievi. (H. Berlioz)
22/06/2008 11:02
 
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Re: Re:
(titti75), 18/06/2008 13.11:


Com'è possibile allora che Wikipedia affermi una cosa del genere?
Se è così allora non la consulterò mai più!! [SM=x570866]




Forse Poly non ne è a conoscenza ma è vero: la KJ, l'ED, the bible in living english, ed altre bibbie sono state stampate e pubblicate anche dai tdg, oggi non credo che pubblichino ancora la KJ ma tutto è possibile!
Io ad esempio negli anni 90 acquistai proprio l'ED e la "bible in living english" oltre all'interlineare proprio tramite i canali ufficiali, quindi ancora le stampavano, non ho provato a chiedere anche la KJ ma non mi sorprenderebbe che me l'avrebbero stampata...
Fidati di wikipedia ma fai anche altre ricerche!
Ciao
Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
22/06/2008 14:56
 
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Re: Re: Re:
(Mario70), 22/06/2008 11.02:




Forse Poly non ne è a conoscenza ma è vero: la KJ, l'ED, the bible in living english, ed altre bibbie sono state stampate e pubblicate anche dai tdg, oggi non credo che pubblichino ancora la KJ ma tutto è possibile!
Io ad esempio negli anni 90 acquistai proprio l'ED e la "bible in living english" oltre all'interlineare proprio tramite i canali ufficiali, quindi ancora le stampavano, non ho provato a chiedere anche la KJ ma non mi sorprenderebbe che me l'avrebbero stampata...
Fidati di wikipedia ma fai anche altre ricerche!
Ciao
Mario




Dimenticavo la pubblicazione dell'"american standard version" anche quella la comprai insieme alle altre e fu pubblicata dalla WT, mi risulta che furono stampate e pubblicate anche le Bibbie di Rotherham e di Holman.
Ciao
Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
22/06/2008 18:05
 
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Re: Re: Re: Re:
(Mario70), 22/06/2008 14.56:




Dimenticavo la pubblicazione dell'"american standard version" anche quella la comprai insieme alle altre e fu pubblicata dalla WT, mi risulta che furono stampate e pubblicate anche le Bibbie di Rotherham e di Holman.
Ciao
Mario

Grazie Mario, allora tornerò a fidarmi di Wikipedia ma non senza aver fatto un'accurata ricerca in altre fonti. Non capisco però se hanno solo i tdg l'esclusiva dei diritti su queste bibbie o esistono altri produttori. [SM=x570872] [SM=g1543902]


Le cose che si vedono sono per un tempo
ma quelle che non si vedono sono eterne - 2Corinzi 4:18


22/06/2008 21:41
 
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ci sarà pure una differenza nel salutare dal singolare al plurale? oppure no?


vi saluto in CRISTO SIGNORE



mia cara sorella “titti..” che scrivi :

(titti75), 18/06/2008 11.12:


Scusami ma allora come ti si potrebbe dimostrare, secondo la tua logica, che il pane è il corpo di Cristo se non ci credi? Se assisti ad un miracolo eucaristico, ti sarebbe sufficiente come prova? O supporresti questo miracolo come roba di altro genere? E' questione di fede caro mio... [SM=g1543902]



mia cara sorella
infatti il mio link nel post n. 1618 del 17/06/2008 17.35
parla proprio di questo miracolo

ma il caro fratello “Dorian Gray” anziché dire la sua nel merito del link da me proposto (se non altro nella sola sezione scientifica), preferisce scrive :

=Dorian Gray=, 21/06/2008 21.57:



Quali colpe ed errori?
Mi conosci?

[SM=x570907]
Se tu conosci una persona e la saluti, gli dici..ti saluto in cristo risorto?
E' alquanto strano...




R I S P O S T A

mio caro fratello,

così come ti è stato chiesto
anziché soffermarti con il saluto (il tuo è al singolare ), puoi cortesemente restare nel tema.

grazie [SM=x570864] [SM=x570890]

vi saluto in CRISTO RISORTO

PS
se vi accontantate di ogni commento che chiunque può inserire nell'"enciclopedia Wikipedia" fate pure, però poi non dite che non eravate stati avvisati.

vi saluto in CRISTO RISORTO



.


[Modificato da cavdna 22/06/2008 22:40]
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