X polymetis:
Per Agabo
“L'ho dato a chi (prelati) hanno detto che non esisteva alcun documento che comprovasse il titolo "Vicarivs ..." e che è stato in seguito smentito dai fatti.”
Essendo “Figlio di Dio” equivalente di “Cristo”, ed essendo il papa Vicario di Cristo, il titolo “Vicario del Figlio di Dio” è formalmente corretto, comunque il papa non lo usa per riferirsi a se stesso. Tu non hai mostrato dei documenti del magistero cattolico dove il papa si riferisca sé con queste parole, hai mostrato un dizionario dell’ottocento che presenta un florilegio di titoli che altri hanno riferito al papa.
“d'una volta ha negato l'esistenza di cose che esistono concretamente, in un altro topic ha negato che il papa tal dei tali non aveva fatto raffigurare la scena del massacro degli Ugonotti,”
Vorrei che tu mi mostrassi dove ho negato una cosa simile. Non avevo fatto affermazioni su alcun dipinto prima che tu me lo mostrassi. Ho negato la tua interpretazione di quel dipinto, che non raffigura nelle intenzioni del papato una strage degli ugonotti ma una congiura contro i reali di Francia sventata e l’uccisione dei congiurati.
AGABO: non ho pazienza di rintracciare i vari post, lavoro che, come vedo, nemmeno tu hai molta voglia di fare.
Il discorso verteva sul fatto che gli uomini possono "sbagliare", ma che poi si vantino di certe loro malefatte facendo coniare medaglie raffiguranti stragi di ideologia religiosa e che le facciano raffigurare artisticamente per affrescare dei palazzi vaticani onde conservarne una sorta di orgoglioso monito ai posteri, è diabolico.
Tu mettevi in dubbio che il papa in questione avesse mai commissionato a qualcuno di rappresentare la strage degli Ugonotti.
Io ti ho provato che lo ha fatto.
Anzi, guarda: ho appena trovato il post attraverso una ricerca Google, è il n°801 datato 13-5-2008:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7500611&p=4
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“Se il Vaticano volesse tenere nascosta una tiara, supponiamo, credi la la mostrerebbe alla prima commissione che passa?”
Così si può affermare tutto. Se si afferma qualcosa ma poi si dice che la prova è inaccessibile ogni sentenza diventa automaticamente vera.
AGABO: Ma ti guarda! Sta' a vedere che sto imparando da te qualche tecnica... !!!
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“E' comunque un documento della Chiesa cattolica che, per non passare da "eretico", come tu stesso affermi, ha avuto bisogno di IMPRIMATUR. Questo significa che qualcuno, oppure una Commissione "ad hoc", lo ha esaminato prima della sua pubblicazione. Avrà quindi visto il contenuto. “
L’imprimatur si chiede al vescovo, non ad una commissione, ergo le tesi contenute in quel libro non sono eretiche a parere di quell’alto prelato, non della Chiesa.
AGABO: Se questo era "l'iter" previsto, il Moroni lo percorse. Poi, come sempre, non è MAI la chiesa a sbagliare e a risponderne, la cosa è vecchia ...
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“Non lo sono più o non lo sono mai stati?”
Non lo sono mai stati, ma questo non vuol dire che per delle correnti all’interno della Chiesa questi titoli non siano stati, e non siano, corretti.
AGABO: Vuoi dire che per alcuni, immagino anche dei vescovi e (chissà?) alcuni papi, hanno usato tali titoli considerandoli legittimi?
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“Se non lo sono mai stati chi se li è inventati, il "Cavaliere Gaetano Moroni Romano" oppure chi?”
Sono titoli che vari scrittori ecclesiastici nel corso dei secoli hanno riferito al papa, il Moroni qui, con la sua passione dell’enciclopedismo, fa semplicemente una raccolta di tutti i titoli attestati per riferirsi al papa nel corso dei secoli. Questo non vuol dire che il papa abbia chiamato se stesso in quei modi, solo che è stato chiamato così in opere varie.
“Vice-Dio “
Scorretto. Ultramontanista.
AGABO: un "delirio"?
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“Vicario generale di Dio”
Scorretto.
AGABO: un altro "delirio"?
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”Vicario di Cristo”
Corretto
AGABO: cioè, "corretto" nel senso che il papa se lo attribuisce, ma sul piano teologico?
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”Vicarivs Filii Dei
Mai trovato, ma non ci vedo nulla di eretico.
AGABO: cercherò io un documento e ti chiederò su di esso un parere. Ma il discorso non è se il titolo è considerato "eretico", l'eresia non c'entra.
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”Successore di Cristo”
Scorretto, successore di Pietro.
AGABO: quindi un altro "delirio"?
Agabo.
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