Identificata" Babilonia la Grande"

Achille Lorenzi, 08/05/2008 6.19:

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Agabo ha scritto:

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A tal proposito, se vuoi dirci tu che cosa ne pensi e che cosa diresti a qualcuno che ti chiedesse di spiegargli Apocalisse cap. 17, saremmo molto interessati, sai?

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Gli direi che non è un forum la sede per affrontare simili argomenti, specialmente un forum che ha come obiettivo principale quello di fare informazione sui TdG.

AGABO: Se leggi con più attenzione, comprendi che non ho specificato il "luogo", potresti incontrarlo OVUNQUE l'ipotetico 'qualcuno' che ti ponesse quella domanda.


"Gli raccomanderei anche, come ho già fatto in altre occasioni, lo studio di un buon testo di esegesi, che non abbia nulla a che vedere con certe interpretazioni da cui ho preso decisamente le distanze da quando ho lasciato i TdG e da quando ho compreso quanto la loro "esegesi" sia strumentale e contraria al vero significato delle Scritture e della storia."

AGABO: ne deduco che non hai una personale convinzione sull'argomento. Che testo di esegesi raccomanderesti e in base a quale criterio?

"E ritengo che questo valga per tutte le varie "americanate" che ormai caratterizzano solo certe frange minoritari del protestantesimo."

AGABO: spero tu sappia distinguere le "americanate" del fine 1800, le quali erano a tutti gli effetti "europeanate" , da quelle che si sono succedute in seguito, altrimenti rischi di gettare nella mischia Valdesi, Battisti, Metodisti e le chiese che, pur se nate in quel periodo, avevano sane radici Protestanti.

Saluti
Achille

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Polymetis, 08/05/2008 13.40:

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"Se leggi con più attenzione, comprendi che non ho specificato il "luogo", potresti incontrarlo OVUNQUE l'ipotetico 'qualcuno' che ti ponesse quella domanda."

Gli farei una lezione di due ore, con il parlato di riesce molto più speditamente ad inquadrare un argomento, e in seguito sentirei le sue domande.

"Che testo di esegesi raccomanderesti e in base a quale criterio?"

Il più aggiornato in Italia è quello di Lupieri, il criterio è il consenus omnium bonorum accademico.

"spero tu sappia distinguere le "americanate" del fine 1800, le quali erano a tutti gli effetti "europeanate""

Veramente ho seri dubbi in merito. Il fenonemo del III protestantesimo è inscindibile dal clima americano di fine ottocento, che poi riprendano temi del protestantesimo europeo non vuol dire ovviamente nulla, perché il cristianesimo protestante pur avendo dei tratti in comune come il Sola Scriptura ha comunque delle differenze abissali. Inoltre mentre la fase di delirio esegetico per l'Europa sembra giustamente relegata al passato, si direbbe che in America forisca più che mai, e questo è grave nel XXI secolo. Si poteva certo essere anti-evoluzionisti nell'ottocento, in Europa come in America, ma nel XXI secolo è possibile? C'è un grave ritardo culturale nell'esegesi americana in questo senso.

Ad maiora

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Polymetis, 08/05/2008 13.40:

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"Se leggi con più attenzione, comprendi che non ho specificato il "luogo", potresti incontrarlo OVUNQUE l'ipotetico 'qualcuno' che ti ponesse quella domanda."

Gli farei una lezione di due ore, con il parlato di riesce molto più speditamente ad inquadrare un argomento, e in seguito sentirei le sue domande.

"Che testo di esegesi raccomanderesti e in base a quale criterio?"

Il più aggiornato in Italia è quello di Lupieri, il criterio è il consenus omnium bonorum accademico.

"spero tu sappia distinguere le "americanate" del fine 1800, le quali erano a tutti gli effetti "europeanate""

Veramente ho seri dubbi in merito. Il fenonemo del III protestantesimo è inscindibile dal clima americano di fine ottocento, che poi riprendano temi del protestantesimo europeo non vuol dire ovviamente nulla, perché il cristianesimo protestante pur avendo dei tratti in comune come il Sola Scriptura ha comunque delle differenze abissali. Inoltre mentre la fase di delirio esegetico per l'Europa sembra giustamente relegata al passato, si direbbe che in America forisca più che mai, e questo è grave nel XXI secolo. Si poteva certo essere anti-evoluzionisti nell'ottocento, in Europa come in America, ma nel XXI secolo è possibile? C'è un grave ritardo culturale nell'esegesi americana in questo senso.

Ad maiora

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Achille Lorenzi, 08/05/2008 18.36:

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Agabo ha scritto:

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Se le eventuali risposte di Achille dovessero rispecchiare le tue, meglio non postarle, non le terrei in alcun conto.

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Peccato perché io mi trovo del tutto concorde con ciò che ha scritto Polymetis.

Saluti
Achille

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Polymetis, 08/05/2008 19.13:

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"Le domande a titolo PERSONALE dovrebbero ricevere delle risposte dal diretto interessato. "

Le domande ad Achille sono state poste solo come riflesso delle domande a cui il sottoscritto secondo voi non aveva ancora risposto. Tu stesso avevi scritto: " Ma, ti chiedo, anche ammesso che qualcuno (qualcuno come polymetis, per intenderci) volesse cimentarsi in qualcosa del genere, dopo tante accuse ed opposizioni, dovrebbe almeno dirci come LUI si comporterebbe in un caso simile ma finora ... SILENZIO! "

Ad maiora

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Agabo, 08/05/2008 19.26:

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Quindi, Achille, anche tu consiglieresti al tuo interlocutore la lettura di un testo specialistico? In base a quali criteri? E, nel caso che costui non avesse gli "strumenti tecnici" ai quali faceva riferimento polymetis (lauree e specializzazioni varie) gli diresti che in ogni caso la lettura del libro consigliato non varrebbe la pena perché non sarebbe in grado di comprenderlo?

E' in questo che ti rispecchi?

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Achille Lorenzi, 08/05/2008 19.38:

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Sì. Meglio non leggere un libro piuttosto leggerlo non essendo in grado di comprenderne il contenuto, o, ancora peggio, di credere di averlo compreso, dandone interpretazioni completamente fuorvianti.

E comunque, non avevi detto che nel caso le mia risposta avesse riflettuto lo stesso pensiero di Polymetis non l'avresti nemmeno presa in considerazione? Che mi rispondi a fare allora?

Achille

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Achille Lorenzi, 09/05/2008 7.05:

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Agabo ha scritto:

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Su quattro domande che ti fatto mi hai dato una sola risposta,

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Ho risposto solo a quella che mi interessava di più. Perché, non si può?

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incongruente oltretutto, perché dovrebbe riferirsi ad un libro che tu avresti eventualmente consigliato.

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Ovviamente io posso consigliare la lettura di un libro. Poi se la persona che lo legge non ne capisce il significato o addirittura lo fraintende del tutto, questo non è un problema mio. Rimane vero il fatto comunque che a mio parere è meglio non leggere un libro, piuttosto che leggerlo, non capirlo, e illudersi invece di averne compreso il vero significato.
Tanto per imanere in tema, meglio essere del tutto ignoranti sui contenuti dell'Apocalisse, piuttosto che farne una lettura ed un'interpretazione fuorviante, strumentale e settaria, come quella che viene fatta dai TdG.

Saluti
Achille

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Polymetis, 09/05/2008 18.50:

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Ma nessuno scoraggia la lettura del libro Apocalisse in sé e per sé, quello che ha fatto fallire il protestantesimo è la pretesa che il testo biblico sia trasparente e che dunque il singolo, lasciato da solo a intepretare, potesse da solo scoprire la verità. Invece il cristianesimo, sin da quando gli apostoli commentavano l'AT, s'è sempre basato sulla lettura che la Chiesa dava di qualcosa, in questo caso dei destini escatologici del mondo.
Leggere un libro, e non capirlo credendo di averlo capito, è un danno ben più grande del non averlo letto. In quest'ultimo caso infatti semplicemente non si sa, mentre nel primo caso "non si sa" ed in più "non si sa di non sapere".

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santapazienzauno, 09/05/2008 23.38:

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" Guardate che nessuno faccia di voi sua preda con la filosofia e con vani raggiri secondo la tradizione degli uomini e gli elementi del mondo e non secondo Cristo;
Colossesi 2,7-8

"Guai a quelli che si ritengono saggi
e si credono intelligenti!" Isaia 5,21

"E si adempie in loro la profezia d'Isaia che dice:
"Udrete con i vostri orecchi e non comprenderete;
guarderete con i vostri occhi e non vedrete;
perché il cuore di questo popolo si è fatto insensibile:
sono diventati duri d'orecchi e hanno chiuso gli occhi,
per non rischiare di vedere con gli occhi e di udire con gli orecchi,
e di comprendere con il cuore
e di convertirsi, perché io li guarisca".
Matteo 13,14-14


Difficile aspetarsi che uno creda nelle profezie e nell'insegnamento bibblico se si appogia soltanto alla logica umana e alle teorie filosofiche e non allo Spirito di Cristo.

Il discorso di Agabo suona come una sfida alle orecchia di Polimetis e di altri, nel quale non conta più la veridicità o non veridicità di quello che dice, ma essere superiori intelletualmente e moralmente. Quindi il gioco non vale!

La potenza dello Spirito non è nella conoscenza tecnica della Bibbia o nella conoscenza accademica ma nella intima comunione con il Cristo:

"perché in quel momento stesso vi sarà dato ciò che dovrete dire. Poiché non siete voi che parlate, ma è lo Spirito del Padre vostro che parla in voi." Matteo,10, 17-20



"Essi dunque chiamarono per la seconda volta l'uomo che era stato cieco, e gli dissero: «Dà gloria a Dio! Noi sappiamo che quest'uomo è un peccatore». 25 Egli rispose: «Se egli sia un peccatore, non so; una cosa so, che ero cieco e ora ci vedo». 26 Essi allora gli dissero: «Che cosa ti ha fatto? Come ti aprì gli occhi?» 27 Egli rispose loro: «Ve l'ho già detto e voi non avete ascoltato; perché volete udirlo di nuovo? Volete forse diventar suoi discepoli anche voi?» 28 Essi lo insultarono e dissero: «Sei tu discepolo di costui! Noi siamo discepoli di Mosè. 29 Noi sappiamo che a Mosè Dio ha parlato; ma in quanto a costui, non sappiamo di dove sia». 30 L'uomo rispose loro: «Questo poi è strano: che voi non sappiate di dove sia; eppure mi ha aperto gli occhi! Giovanni 9,24-30


"Non sappiamo di cosa parli Agabo!? Chi sei tu? Discepolo di Cristo!? Ma cosa ci racconti! Non gonfiare tanto il palone, perchè abbiamo un ago ben appuntito".

Agabo non usare le gomme da masticare, contengono l'asparteme che è cancerogeno!

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Polymetis, 08/05/2008 13.40:

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Si poteva certo essere anti-evoluzionisti nell'ottocento, in Europa come in America, ma nel XXI secolo è possibile?

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Achille Lorenzi, 10/05/2008 10.11:

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Agabo ha scritto:

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Quando un'immagine vale più di mille parole, soprattutto se l'immagine risale a secoli PRIMA di quella che polymetis chiama "protestantesimo di terza generazione"

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Immagini che, pur essenso interessanti, non dimostrano comunque nulla, se non che, in periodi in cui i cattolici erano chiamati "papisti" dai protestanti, ci si serviva anche della Bibbia per condannare gli odiati avversari.
Nulla di molto diverso di cio che fanno ancora oggi alcune frange del mondo evangelico/fondamentalista.

Saluti
Achille

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