PIO XII

Polymetis, 18/10/2008 15.38:

---

1)Cosa c'entrano le crociate?
2)Cosa c'entra questo documento?
3)Se non si sa più cosa andare a pescare per infangare Pio XII, ci si mette a speculare su con quale ambasciatore sia stato più cordiale?
La riposta della posizione di PIO XII è sempre la stessa per tutta la guerra: non dare pretesti diplomatici ai tedeschi per ritorsioni sui cattolici tedeschi, e agire contemporaneamente sotto terra per salvare gli ebrei. In quei giorni Pio XII ordinava ai monateri di nascondere gli ebrei, e pochi giorni prima aveva aiutato gli ebrei a mettere insieme l'oro che serviva loro per corrompere i tedeschi. Con uan città invasa dai tedeschi, fare la voce grossa non sarebbe servito ad un emerito nulla, se non far sì ovviamente che oltre che con gli ebrei i nazisti se la prendessero anche con tutto il clero romano (rendendo così impossibile una concreta azione contro i nazisti svolta nell'ombra), e magari, visto che non è che il Vaticano sia difeso dalla Grande Muraglia Cinese, entrassero pure in Vaticano invadendolo.

---

eretikus, 20/10/2008 14.25:

---

Tempo addietro, Polymetis aveva postato una arringa di difesa nei confronti di papa Pio XII, affermando che era in attesa d'essere inserito tra i "Giusti tra le Nazioni". Anzi, chiedo scusa se la memoria mi inganna, ma mi sembra scrisse che già c'era, però metto l'interrogativo
Spiegai che ciò non poteva essere, per il momento, vero.

Vorrei aggiungere che, in verità, una didascalia con foto di Papa Pacelli, Pio XII, in un reparto del mueo "Yad Vashem" esiste, ma non collocata dalla parte dei "Giusti" bensì dalla parte degli "In-giusti" cioè dalla parte di chi, pur potendo non ha agito apertamente opponendosi alle deportazioni in massa degli ebrei.
Così decise la "Commissione Storica" dello Yad Vashem di Gerusalemme, e così sarà fino a "prove" storiche, documentabili, contrarie.

Non so se Polymetis quando scrive che: "Pio XII ordinò" si riferisce alle dichiarazioni del Segretario di Stato Tarcisio Bertone il quale afferma di essere in possesso di un "documento inedito" datato 25 ott.1943. Non conosco i rapporti tra Bertone e Polymetis, ma nessun documento inedito è stato ufficialmente presentato come prova a favore di Pio XII.

Esistono invece due documenti ritrovati dagli studiosi Giuseppe Casarubbea e Mario J. Cereghino negli archivi anericani ed inglesi, che attestano lo schieramento di Pacelli Papa XII, al fianco dei nazisti.

A dfferenza del documento di Bertone, questi sono già stati presentati alla stampa mondiale, e a breve sarà disponibile un volume su questa sconcertante e travagliata vicenda.

Sono volgari falsità, provocazioni anti-clericali? Se fosse così, si forniscano le prove contrarie.

Saluti

---

Polymetis, 18/10/2008 15.38:

---

1)Cosa c'entrano le crociate?
2)Cosa c'entra questo documento?
3)Se non si sa più cosa andare a pescare per infangare Pio XII, ci si mette a speculare su con quale ambasciatore sia stato più cordiale?
La riposta della posizione di PIO XII è sempre la stessa per tutta la guerra: non dare pretesti diplomatici ai tedeschi per ritorsioni sui cattolici tedeschi, e agire contemporaneamente sotto terra per salvare gli ebrei. In quei giorni Pio XII ordinava ai monateri di nascondere gli ebrei, e pochi giorni prima aveva aiutato gli ebrei a mettere insieme l'oro che serviva loro per corrompere i tedeschi. Con uan città invasa dai tedeschi, fare la voce grossa non sarebbe servito ad un emerito nulla, se non far sì ovviamente che oltre che con gli ebrei i nazisti se la prendessero anche con tutto il clero romano (rendendo così impossibile una concreta azione contro i nazisti svolta nell'ombra), e magari, visto che non è che il Vaticano sia difeso dalla Grande Muraglia Cinese, entrassero pure in Vaticano invadendolo.

---

Trianello, 20/10/2008 23.08:

---

Vorrei solo far notare un fatto storico. Il rabbino capo di Roma, ai tempi dell'occupazione nazista, era un certo Israel Zolli. Costui, dopo la guerra, decise di convertirsi al Cristianesimo (cosa che per lui comportò poi la damnatio memoriae da parte degli ebrei della città eterna e del mondo ebraico più in generale), battezzandosi con il nome di Eugenio, proprio in omaggio all'allora papa Pio XII, per quanto questi aveva fatto in favore della comunità ebraica romana durante la guerra.

---

Polymetis, 23/10/2008 16.37:

---

... Inoltre, è ben nota l'ostilità radicata in certi settori dell'intellighenzia ebraica per il cristianesimo, dovuta ad una specie di vendetta inconscia postuma per rispondere all'accusa di deicidio che in passato veniva addossata agli ebrei.

---

Polymetis, 23/10/2008 16.37:

---

"Oggi, è più semplice guardare i fatti della Soria senza condizionamenti emotivi.
La Commissione di storici dello Yad Vashem ha ritenuto di inserire Pio XII tra i "Non-giusti" perchè, pur potendo, non si oppose ai rastrellamenti nazisti degli ebrei."

COme già detto un'opposizione verbale avrebbe solo creato il pretesto peor i nazisti per infierire sul clero cattolico, e dunque, come corollario, l'impossibilità per questo clero di nascondere gli Ebrei, cosa che Pio XII ordinò di fare. Ergo non solo Pio XII è scusabile, è anzi da lodare per la sua strategia: mettersi apertamente contro il regime nazista, con i nazisti a Roma, non solo non sarebbe servito ad un emerito nulla, ma avrebbe decretato l'ipossibilità di agire concretamente sotto la superficie per salvare gli Ebrei.
Quanto al giudizio degli storici del museo ebraico, esso è un parere storico tra i tanti, un parere che vede diversi ebrei, anche rabbini, contrari (ad es. il classico "Roma e gli Ebrei" di P. Lapide). Inoltre, è ben nota l'ostilità radicata in certi settori dell'intellighenzia ebraica per il cristianesimo, dovuta ad una specie di vendetta inconscia postuma per rispondere all'accusa di deicidio che in passato veniva addossata agli ebrei.

"giusto, tutti sanno la Chiesa stava con il regime totalitario fascista di Mussolini, alleato dei nazisti. "

E da cosa l'hai dedotto? Non dal Concordato spero. Quello che è un documento che regola semplicemente i rapporti tra due stati, e la posizione del clero all'interno di un altro stato: non implica un'adesione all'ideologia dello stato con cui stipuli il concordato, tanto che il Vaticano propose persino a Cuba di stipularne uno.

---

Polymetis, 23/10/2008 18.04:

---

---

"Una denuncia da parte del Papa contro il regime di Hitler avrebbe dovuto scattare già molto prima e non solo agli sgoccioli del Holocausto.
Anche chi tace si macchia di sangue secondo me. "

---

tu puoi decidere di fare quello che vuoi con la tua vita, ma non puoi agire come i pare se quello che esegui ha delle ricadute anche su altri. Il papa nella sua critica non rispondeva solo per sé (uno può scegliere di fare l'eroe se ci va di mezzo solo lui), bensì avrebbe avuto ricadute su tutti i cattolici tedeschi (che già si sentivano in un clima di persecuzione, vedasi l'encilica "Con viva ansia" di PIO XI), sia avrebbe avuto ricadute sulla città di Roma. Volevate vedere i nazisti fare retate nei conventi e incendiare le Chiesa? Non era gente che andava per il sottile. Avreste risposto voi dell'incendio della Cappella Sistina? Penso di no. Adesso stareste qui a dire: "quel matto di Pio XII, non poteva essere un po' poù cauto, e rendersi conto delle conseguenze di quello che diceva?"

Ad maiora

---

Polymetis, 23/10/2008 23.39:

---

FORSE scerzi vero?
scerzi paragonando vite umane a dei muri di pietra vero?

Forse non è chiaro. Ho detto che, se anche il papa avesse parlato, tre a non ottenere nulla, avrebbe fatto sì che ci fossero ritorsioni sia sulle persone, sia, in secondo luogo, su tutta Roma: monasteri, chiese e quant'altro. Ergo il problema non è se la Cappella Sistina valga delle vite umane, ma perché far andare a fuoco la Cappella Sistina per non salvare proprio nessuno (all'azione di salvataggio il papa ha provveduto a prescindere da un' inutile e anzi dannosa presa di posizione verbale).

---

:P filippo;), 24/10/2008 10.19:

---

Caro Wolfstenio,

sembra proprio che tu confonda il parlare con l'agire.
Ti è stato ampiamente spiegato che Pio XII si interessò eccome al dramma degli ebrei e ne ha salvati tanti (dimostrando quindi un interesse, fatto di azioni, ben più importante di uno fatto di parole, che nella fattispecie sarebbero state non solo inutili per tutti ma dannose per tutti).
Sembra invece che tu avresti preferito che prendesse posizione con le parole, a costo di rendere di fatto impossibile qualsiasi azione concreta.
Ma che senso ha tutto ciò ?
Non sarà che ormai difendi il tuo punto per partito preso o per la difficoltà di ammettere che Polymetis ha ragione ?

---

Vecchia Marziana, 24/10/2008 10.47:

---

E’ sui giornali di oggi la notizia che un ministro del governo Israeliano, Herzog, mi pare (non ho sottomano l’articolo) abbia mostrato indignazione per la causa di beatificazione di Pio XII.
La risposta, giusta a mio avviso, del curatore della causa è stata che da parte di un membro di un governo non c’è il diritto di entrare in merito alla questione che è prettamente di competenza della Santa Sede.Questo per ribadire che, purtroppo, questa è una discussione che andrà avanti ancora per molto tempo, e qualsiasi siano i risultati, ci saranno sempre e comunque delle perplessità.
Nonna Pina

---

Luteranamanier, 24/10/2008 10.53:

---

E perché il vaticano invece ha il diritto di entrare in merito a delle questioni che sono prettamenti di competenza dei governi?

Che controsenso.




Veronika

---

wolfstenio, 24/10/2008 10.33:

---

filippo;)

sei un simpaticone quando fai questi esempi tipo:il dito e la una.

MA TORNIAMO al ragionamento di PIO XII.

AI PERCASO dei documenti validi per contrastare e accuse rivolte a PIO XII?
www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_790909...

QUI per lo mno ci sono dei documenti attendibili che dicono il contrario di quello che dici tu.

SE poi ripeto puoi avvermare la tua tesi con documenti alla mano, allora ti do raggione.

MA rifletti: come mai il vaticano non dice niente per difendere PIO XII?
COME mai questo silenzio?
eppure i giornali ne parlano da un po'.

---

Luteranamanier, 24/10/2008 10.53:

---

E perché il vaticano invece ha il diritto di entrare in merito a delle questioni che sono prettamenti di competenza dei governi?

Che controsenso.




Veronika

---

predestinato74, 24/10/2008 11.48:

---

i pastori devono garantire al gregge (tanto per usare un immagine biblica) un cibo sano e proteggerlo dai lupi.
nel momento in cui un politico propone cibo avariato e velenoso, è dovere del pastore intervenire.
dove è scritto che un politico o un ideologia politica non va mai contraddetta?
i pastori avvisano "attenzione quel cibo è velenoso", saranno poi le pecore a decidere se mangiarlo lo stesso o ascoltare l'avvertimento fatto alla luce della rivelazione divina

---