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Infotdgeova -LiberaMente- Lo scopo di questo forum è principalmente quello di analizzare gli insegnamenti dei Testimoni di Geova in chiave critica, onde evidenziare gli errori e le contraddizioni presenti nelle dottrine e nella prassi del gruppo

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    Alex69rm
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    Registrato il: 27/09/2007
    Utente Junior
    00 20/03/2008 21:44
    Io non sono TDG e non lo sono mai stato... leggo qualche volta alcune riviste che prendo qua e là quando incontro in giro i TDG.. ma leggo anche altre cose di altre religioni e credi vari...

    E cerco di prendere spunto per quel che sono le cose buone che ogni movimento ha...

    capisco le esperienze negative di chi, entrando in una setta ha potuto trovare difficoltà, ma non capisco il dare comunque addosso in ogni caso a tutto cio' che fanno o dicono i TDG..

    secondo me ci sono spunti interessanti nella loro filosofia e, in diversi punti, credo che applichino i concetti biblici meglio della chiesa o di altre confessioni...

    ovviamente è una mia opinione... vi prego di non tacciarmi di TDG in incognito, perchè non lo sono.

    e buona pasqua..
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    Maribella77
    Post: 354
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    Utente Senior
    00 20/03/2008 22:11
    Ciao ASlex69,
    sarei d'accordo con te in linea di massima, il tuo è un discorso molto generico però. Non so a cosa o chi ti riferisci (e comunque il "peccatore" non si dice mai [SM=g27828] ) quando dici "dare addosso in ogni caso; senza scendere in particolari è ovvio che non è giusto criticare una persona solo perchè appartiene ad una religione. Riguardo ai punti in cui applicano i concetti biblici meglio della chiesa o altre confessioni perchè non ne menzioni qualcuno? Ad ogni modo non ritengo corretto paragonare i tdg solo a persone appartenenti ad altre religioni (tanto per dirti la mia opinione [SM=g27817] ), anche atei o cristiani "non praticanti" possono essere migliori nel "praticare" l'amore nei confronti dei più deboli, uno dei precetti più importanti contenuto nelle scritture.




    Mari
    Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
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    Alex69rm
    Post: 50
    Registrato il: 27/09/2007
    Utente Junior
    00 20/03/2008 22:27
    Re:

    il tuo è un discorso molto generico però.



    ovviamente... approfondire in modo esaustivo tutti i punti toccati sommariamente dal mio intervento, richiederebbe qualche giorno di lavoro... quindi era volutamente generico..


    Non so a cosa o chi ti riferisci



    Non mi riferisco a nulla in particolare... in questo periodo in cui frequento il forum (soprattutto in lettura piuttosto che in scrittura) ho notato critiche che si potrebbero fare a qualsiasi religione... insomma, l'interpretazione "giusta" in fondo non la ha nessuno...



    Riguardo ai punti in cui applicano i concetti biblici meglio della chiesa o altre confessioni perchè non ne menzioni qualcuno?



    Non volevo aprire questo tipo di discussioni altrimenti il post si snaturava... ma se vogliamo entrare nel dettaglio, ritengo che la trinità sia una fantasia della chiesa cattolica.. leggendo la bibbia (ma non solo quella dei TDG, ma anche quella della CEI) mi sembra una bella forzatura dire che il padre e il figlio siano la stessa cosa..

    Concordo con i TDG anche sul fatto che Gesu' ebbe probabilmente dei fratelli e sorelle....

    non concordo con i TDG che Gesu' fu messo su un palo e non su una croce.. (nella bibbia, in varie versioni, si usa la parola "chiodi". e non chiodo...)

    non concordo con i TDG sul fatto che Armaghedon sia alle porte..

    insomma... spero di aver messo qualche altro argomento in ballo. e di aver risposto alla tua legittima curiosità..



    Ad ogni modo non ritengo corretto paragonare i tdg solo a persone appartenenti ad altre religioni (tanto per dirti la mia opinione anche atei o cristiani "non praticanti" possono essere migliori nel "praticare" l'amore nei confronti dei più deboli, uno dei precetti più importanti contenuto nelle scritture.



    Qui non ho capito di cosa parli, quindi non rispondo... se vorrai chiarire..
    Il mio paragone con altre religioni nasce dall'interpretazione della bibbia... quindi sono esclusi gli atei altruisti... parlavo di altro.









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    filippo65
    Post: 107
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    Utente Junior
    00 20/03/2008 22:38
    Carissimo Alex69rm,concordo con quello che dice Maribella77,dovresti essere più preciso,dicendoci quali siano i punti dove loro applicano più corretamente i concetti biblici.Credo che questo forum e gli argomenti trattati in questo sito,dimostrino chiaramente che i tdg,tutto facciano,ma certamente non applicare corretamente i concetti biblici.Basterebbe leggere le esperienze degli ex tdg presenti in questo sito per farci solo un'idea di quello che succede nel mondo della wts.Vi saòluto in Cristo Gesù.Ciao da Filippo65. [SM=x570892]
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    predestinato74
    Post: 624
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    Utente Senior
    00 20/03/2008 22:41
    "leggendo la bibbia (ma non solo quella dei TDG, ma anche quella della CEI) mi sembra una bella forzatura dire che il padre e il figlio siano la stessa cosa."


    2 errori dal mio punto di vista:

    1) la Bibbia dei tdg parla solo di una natura umana di Gesù
    le Bibbie cristiane (tutte), parlano di 2 nature (Umana e Divina)

    2) il padre e il figlio la stessa cosa? questa non è una dottrina nè cattolica nè delle altre confessioni cristiane, è una falsa accusa dei tdg (non è colpa loro, glielo insegna il Corpo Direttivo, canale di Geova).


    se vorrai saperne di più, leggiti prima questi interessanti studi e poi posta pure i tuoi dubbi (dopo aver letto le trattazioni)

    ciao e buona lettura [SM=x570892]





    www.infotdgeova.it/mappa.php

    digilander.libero.it/domingo7/index.html






    [Modificato da predestinato74 20/03/2008 22:42]






    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Maribella77
    Post: 357
    Registrato il: 10/01/2008
    Utente Senior
    00 20/03/2008 22:47
    Re: Re:

    Non mi riferisco a nulla in particolare... in questo periodo in cui frequento il forum (soprattutto in lettura piuttosto che in scrittura) ho notato critiche che si potrebbero fare a qualsiasi religione... insomma, l'interpretazione "giusta" in fondo non la ha nessuno...

    Quella giusta forse no ma quella errata è riconoscibile... dai frutti.
    Nessuno è perfetto, la differenza sta nello scopo della persona/confessione religiosa
    [SM=g27817]


    Non volevo aprire questo tipo di discussioni altrimenti il post si snaturava...

    Rimanere sul generico non ha molto senso però (se non ho capito male le tue intenzioni), almeno secondo me. Con questi presupposti ti potrei dire, come ho già fatto, concordo con te in genere.. tutto qui però. [SM=g27823]


    ma se vogliamo entrare nel dettaglio, ritengo che la trinità sia una fantasia della chiesa cattolica.. leggendo la bibbia (ma non solo quella dei TDG, ma anche quella della CEI) mi sembra una bella forzatura dire che il padre e il figlio siano la stessa cosa..

    Ok tre argomenti IMPORTANTI, un pò troppi hehe.. La trinità è stata discussa in maniera più che ampia in questo forum ed io non metto voce perchè sono ignorante in ciò anche se ci credo sulla base di alcuni esempi fatti da Paolo.


    Concordo con i TDG anche sul fatto che Gesu' ebbe probabilmente dei fratelli e sorelle....

    Questo non cambia nulla nella vita di una persona però...

    non concordo con i TDG che Gesu' fu messo su un palo e non su una croce.. (nella bibbia, in varie versioni, si usa la parola "chiodi". e non chiodo...)

    Anche questo, a mio avviso fa parte di cavilli che lasciano il tempo che trovano se vogliamo parlare del mettere in pratica i CONCETTI biblici.

    non concordo con i TDG sul fatto che Armaghedon sia alle porte..

    Idem.. [SM=g27828] ma solo nel senso che non so quando avverrà.


    Qui non ho capito di cosa parli, quindi non rispondo... se vorrai chiarire..
    Il mio paragone con altre religioni nasce dall'interpretazione della bibbia... quindi sono esclusi gli atei altruisti... parlavo di altro.


    Gli atei e i non credenti in Dio (quelli perchè non hanno avuto la possibilità di conoscere il "Dio della Bibbia"), talvolta mettono in pratica i concetti biblici con una straordinaria capacità di amore, che è il tema centrale degli scritti, non che lo scopo nel volerlo insegnare a noi tutti.




    Mari
    Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
  • francocoladarci
    00 20/03/2008 22:57
    Caro Alex69 tu scrivi:
    ----------------------------------------------------------------------
    “E cerco di prendere spunto per quel che sono le cose buone che ogni movimento ha...”.
    ----------------------------------------------------------------------

    Sono d’accordo , ma è da stabilire quali sono le cose buone.

    -----------------------------------------------------------------------
    “capisco le esperienze negative di chi, entrando in una setta ha potuto trovare difficoltà”.
    -----------------------------------------------------------------------


    Le difficoltà non sono riguardo all’entrare ma bensì nell’USCIRE.

    -----------------------------------------------------------------------
    “ ma non capisco il dare comunque addosso in ogni caso a tutto cio' che fanno o dicono i TDG..”
    -----------------------------------------------------------------------


    Per capire i motivi per cui molti danno “addosso” , è necessario conoscere le loro dottrine e regolamenti (vedi direttive) , QUI' NEL SITO, vi sono molte informazioni a riguardo.

    -----------------------------------------------------------------------
    “secondo me ci sono spunti interessanti nella loro filosofia e, in diversi punti, credo che applichino i concetti biblici meglio della chiesa o di altre confessioni...”
    -----------------------------------------------------------------------

    Su questo punto, i tdg sono lontani anni-luce, nell’applicare i concetti biblici meglio di altre religioni.
    Possiamo dire una cosa, quella più eclatante, se noi paragoniamo i tdg con la Chiesa Cattolica (cito questa perché è da loro sempre attaccata), quello che balza all’occhio è la mancanza d’amore per il prossimo da parte dei tdg, cosa che invece possiede la Chiesa.
    Gesù disse: “riconosceranno che siete miei discepoli se avrete amore.” , l’amore verso il prossimo sarebbe stata una caratteristica dei cristiani, ed in tutta onestà alla WTS questa qualità manca. Ciao
    Franco

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    filippo65
    Post: 108
    Registrato il: 20/01/2008
    Utente Junior
    00 20/03/2008 23:02
    Re: Re:
    Alex69rm, 20/03/2008 22.27:


    il tuo è un discorso molto generico però.



    ovviamente... approfondire in modo esaustivo tutti i punti toccati sommariamente dal mio intervento, richiederebbe qualche giorno di lavoro... quindi era volutamente generico..


    Non so a cosa o chi ti riferisci



    Non mi riferisco a nulla in particolare... in questo periodo in cui frequento il forum (soprattutto in lettura piuttosto che in scrittura) ho notato critiche che si potrebbero fare a qualsiasi religione... insomma, l'interpretazione "giusta" in fondo non la ha nessuno...



    Riguardo ai punti in cui applicano i concetti biblici meglio della chiesa o altre confessioni perchè non ne menzioni qualcuno?



    Non volevo aprire questo tipo di discussioni altrimenti il post si snaturava... ma se vogliamo entrare nel dettaglio, ritengo che la trinità sia una fantasia della chiesa cattolica.. leggendo la bibbia (ma non solo quella dei TDG, ma anche quella della CEI) mi sembra una bella forzatura dire che il padre e il figlio siano la stessa cosa..

    Concordo con i TDG anche sul fatto che Gesu' ebbe probabilmente dei fratelli e sorelle....

    non concordo con i TDG che Gesu' fu messo su un palo e non su una croce.. (nella bibbia, in varie versioni, si usa la parola "chiodi". e non chiodo...)

    non concordo con i TDG sul fatto che Armaghedon sia alle porte..

    insomma... spero di aver messo qualche altro argomento in ballo. e di aver risposto alla tua legittima curiosità..



    Ad ogni modo non ritengo corretto paragonare i tdg solo a persone appartenenti ad altre religioni (tanto per dirti la mia opinione anche atei o cristiani "non praticanti" possono essere migliori nel "praticare" l'amore nei confronti dei più deboli, uno dei precetti più importanti contenuto nelle scritture.



    Qui non ho capito di cosa parli, quindi non rispondo... se vorrai chiarire..
    Il mio paragone con altre religioni nasce dall'interpretazione della bibbia... quindi sono esclusi gli atei altruisti... parlavo di altro.













    Ciao Alex,scusami,ma nel mentre che stavo scrivendo il mio post,tu ne hai scritto un'altro.Tu dici che la chiesa,avrebbe forzato la dottrina della Trinità.Io ti faccio un'altra domanda:e quale sarebbe il motivo specifico e valido,per cui la chiesa avrebbe dovuto "inventarsi" una cosa del genere?Cioè,io mi invento qualcosa perchè cosa?Per "fama"?"Danaro"?O cosa altro?Visto che leggi le scritture mi sapresti dire in quali maniere Dio interviene nella vita dell'uomo? Nella seconda affermazione che fai,dici che Gesù aveva dei fratelli e delle sorelle,e tu giustamente puoi pensarla come vuoi,ma allora perchè Gesù ai piedi della croce,affida Maria a Giovanni?Se mia madre ha degli altri figli,perchè affidarla a dei conoscenti?.Nella terza affermazione,invece ragioni nella maniera giusta.Per ora mi fermo quì.Vi saluto in Cristo Gesù.Ciao da Filippo65. [SM=x570892]
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    Alex69rm
    Post: 51
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    Utente Junior
    00 21/03/2008 13:29
    beh, come pensavo, una riflessione generica, sta entrando nei particolari, su esplicita richiesta di mirabella, pero' nascono i problemi che volevo evitare... ovvero si iniziano discussioni piuttosto lunghe e specifiche il cui posto forse non è questa sezione... oppure, come mirabella stessa ha ammesso, troppo "specialistiche" da non averne le giuste competenze...

    Sinceramente ritengo che negli insegnamenti dei TDG ci siano spunti interessanti... cosi' come ci sono aspetti poco condivisibili... credere che ci sia tutto il bene o tutto il male da una sola parte, lo ritengo peraltro molto semplicistico e superficiale...

    Vorrei inoltre sottolineare che questa "carità e amore" cristiani, di cui si parla, non sempre l'ho visto.. anzi.. per vicende ed esperienze familiari, ho avuto alcune porte sbattute in faccia da rappresentanti del clero.... preti che bevono caffè al bar con tanto di sigaretta in bocca non sono certo grandi rappresentanti di Cristo.. ma non sta me giudicare, anche se, le stesse persone, ritengono di giudicare me o mio figlio ritenendo di non impartirgli il sacramento della cresima... ma stiamo entrando troppo nei dettagli, e quindi ritorno, non me ne voglia mirabella, al "generico" iniziale.. ovvero, anche nei TDG ci sono spunti buoni e interessanti..
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    Maribella77
    Post: 366
    Registrato il: 10/01/2008
    Utente Senior
    00 21/03/2008 15:32
    Re:
    beh, come pensavo, una riflessione generica, sta entrando nei particolari, su esplicita richiesta di mirabella, pero' nascono i problemi che volevo evitare...


    Uhm... veramente non sono l'unica ad averti chiesto di chiarire quali siano i punti in cui i tdg applicano meglio i concetti biblici come tu hai accennato, in ogni caso come ripeto una frase generica non può che avere una risposta generica, che da parte mia ti ho già dato.


    ovvero si iniziano discussioni piuttosto lunghe e specifiche il cui posto forse non è questa sezione... oppure, come mirabella stessa ha ammesso, troppo "specialistiche" da non averne le giuste competenze...


    Riguardo ad argomenti troppo specifici mi riferivo alla sola TRINITA' per la quale sono IO a non avere le giuste competenze e conoscenze per discuterne, non tutti i "foristi". Dicevo che infatti è stata ampiamente discussa sul forum per invitarti a dare un'occhiata se lo volevi, non per dialogarne qui. Per gli altri tuoi esempi ti ho risposto chiaramente per come la penso. In ogni caso se si vuole affermare che i tdg applicano meglio i concetti biblici in alcuni casi, a mio avviso sarebbe congruo menzionarne anche alcuni esempi(che su richiesta hai fatto), altrimenti una frase del genere lascia il tempo che trova, perchè ciò che hai scritto è così generico da poter essere detto in difesa o contro, qualsiasi confessione religiosa, mentre qui si parla in maniera specifica dei tdg (discorso a parte per la sezione "fuori tema" e poche altre).


    Sinceramente ritengo che negli insegnamenti dei TDG ci siano spunti interessanti... cosi' come ci sono aspetti poco condivisibili... credere che ci sia tutto il bene o tutto il male da una sola parte, lo ritengo peraltro molto semplicistico e superficiale...

    Infatti, la penso anch'io così in generale. Capisco il tuo voler far notare che non esiste la perfezione assoluta in nessuno ed in nessun posto, ma se parliamo di tdg bisogna SPECIFICARE che nella loro "confessione" la Società toglie il diritto di pensarla così proprio ai suoi aderenti, e non c'è lato positivo che tenga IMHO.


    Vorrei inoltre sottolineare che questa "carità e amore" cristiani, di cui si parla, non sempre l'ho visto.. anzi.. per vicende ed esperienze familiari, ho avuto alcune porte sbattute in faccia da rappresentanti del clero.... preti che bevono caffè al bar con tanto di sigaretta in bocca non sono certo grandi rappresentanti di Cristo.. ma non sta me giudicare, anche se, le stesse persone, ritengono di giudicare me o mio figlio ritenendo di non impartirgli il sacramento della cresima... ma stiamo entrando troppo nei dettagli, e quindi ritorno, non me ne voglia mirabella, al "generico" iniziale.. ovvero, anche nei TDG ci sono spunti buoni e interessanti..

    Caspita me ne dispiace.. io ne ho avute altrettante per la cronaca, ma conosco anche persone in gamba parlando di Cattolici.

    PS mi chiamo MARIBELLA [SM=g27827]




    Mari [SM=g27817]
    Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
  • Luteranamanier
    00 21/03/2008 17:57
    Re:
    Alex69rm, 21/03/2008 13.29:

    ovvero, anche nei TDG ci sono spunti buoni e interessanti..




    Per te, quale sarebberò?
    Parliamone.

    Volevo ribadire solo una cosa già accennato da predestinato.
    La trinità... tu dici invenzione della chiesa cattolica?
    Come mai sei arrivato a questa conclusione?
    Padre e figlio... la stessa cosa? [SM=g27820]
    Ma tu sei cristiano? Se sì, ti è stato insegnato questo nella tua chiesa?


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]


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    Alex69rm
    Post: 54
    Registrato il: 27/09/2007
    Utente Junior
    00 21/03/2008 18:08
    Re: Re:
    Luteranamanier, 21/03/2008 17.57:




    Per te, quale sarebberò?
    Parliamone.

    Volevo ribadire solo una cosa già accennato da predestinato.
    La trinità... tu dici invenzione della chiesa cattolica?
    Come mai sei arrivato a questa conclusione?




    sono arrivato a questa conclusione, in quanto nella bibbia, da alcuna parte è descritta la trinità... essa è quindi un prodotto della speculazione filosofica della chiesa.... tu invece su cosa basi la tua credenza (almeno presumo cosi' dal tono del tuo intervento) nella trinità???

    Chiedo scusa a Maribella per aver fatto casino col suo nome... [SM=x570893]


  • Luteranamanier
    00 21/03/2008 18:26
    Re: Re: Re:
    Alex69rm, 21/03/2008 18.08:



    sono arrivato a questa conclusione, in quanto nella bibbia, da alcuna parte è descritta la trinità... essa è quindi un prodotto della speculazione filosofica della chiesa.... tu invece su cosa basi la tua credenza (almeno presumo cosi' dal tono del tuo intervento) nella trinità???






    La parola trinità non si trova nella Bibbia, ma il concetto sì e come.

    Volevo solo farti riflettere che se la trinità fosse una invenzione della chiesa cattolica perché allora i riformatori, Martin Luther incluso, rigettarono alcuni insegnamenti della chiesa cattolica ma mai la dottrina della Santissima trinità?
    Ti avevo pure chiesto se eri cristiano e se la tua chiesa se nel caso cosi fosse ti avrebbe mai insegnato che il Figlio e il Padre siano la stessa cosa?

    Che mi dici?

    Cmq per quanto riguarda la trinità qui siamo OT potresti sempre aprire un 3d a parte, ma tu dicevi che ci sono molte cose positive ed interessanti nei tdg perché non ci dici quali?

    Saluti
    Veronika [SM=x570892]


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    D-Diego
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    Utente Senior
    00 21/03/2008 20:16
    Anche a me, che sono cresciuto fra i tdg ed ora ex, mi era stato insegnato che la Chiesa insegna che Gesù, il Padre e lo Spirito Santo, erano la stessa persona, tre persone in una.
    E che , se si chiedeva maggiori spiegazioni agli ecclesiastici in generale, rispondevano che è un mistero.
    Nulla di più falso, l' ho toccato con mano, come del resto tutti gli ex tdg che partecipano a questo forum.
    Anzi, il mistero, quello vero, è per i tdg. Cristo= un arcangelo, Michele, ma che poi messi alle strette riconoscono che è un dio, si con la "d" minuscola, nel senso che è una potente persona spirituale...che assurdità...


    - Grazie Wts, a buon rendere! -

    "....vivere è saper disegnare, senza gomma per cancellare..."
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    Alex69rm
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    Registrato il: 27/09/2007
    Utente Junior
    00 21/03/2008 20:27
    Re: Re: Re: Re:

    La parola trinità non si trova nella Bibbia, ma il concetto sì e come.



    La bibbia è scritta in un linguaggio piuttosto semplice... un concetto cosi' importante come quello della trinità sarebbe stato esplicitato, no? Non sarebbe dietro a chissà quali interpretazioni o salti mortali filosofici per dimostrarlo...



    Volevo solo farti riflettere che se la trinità fosse una invenzione della chiesa cattolica perché allora i riformatori, Martin Luther incluso, rigettarono alcuni insegnamenti della chiesa cattolica ma mai la dottrina della Santissima trinità?



    Lutero ha riformato cio' che ha ritenuto di riformare.... non è che Lutero sia il mio modello di filosofia o di religione insomma....
    che c'entra???



    Ti avevo pure chiesto se eri cristiano e se la tua chiesa se nel caso cosi fosse ti avrebbe mai insegnato che il Figlio e il Padre siano la stessa cosa?

    Che mi dici?



    no, non sono cristiano.. sono stato battezzato da bambino, come quasi tutti gli italiani (per via del limbo che ora è stato abolito..... come vedi non sono solo i TDG a rivedere la dottrina...) ma poi mi sono sbattezzato... al momento sono un "battitore libero"..



    Cmq per quanto riguarda la trinità qui siamo OT potresti sempre aprire un 3d a parte, ma tu dicevi che ci sono molte cose positive ed interessanti nei tdg perché non ci dici quali?




    questa è curiosa.. prima mi si imputa di essere troppo generico, poi quando si va nel dettaglio si passa in O.T...

    [SM=x570872]
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    Maribella77
    Post: 377
    Registrato il: 10/01/2008
    Utente Senior
    00 21/03/2008 20:58
    Re: Re: Re: Re: Re:
    questa è curiosa.. prima mi si imputa di essere troppo generico, poi quando si va nel dettaglio si passa in O.T...

    Uhm.. no in realtà andare nello specifico in questa sezione come ti abbiamo chiesto può significare, credo, il fare altri esempi sul discorso in questione spiegando il perchè della tua affermazione iniziale:

    "secondo me ci sono spunti interessanti nella loro filosofia e, in diversi punti, credo che applichino i concetti biblici meglio della chiesa o di altre confessioni..."

    Quindi spiegare semplicemente quello che ti induce a pensarla in quel modo.. altrimenti è difficile commentare in proposito, almeno per me.
    Se si entra nel merito, invece , di un ARGOMENTO SPECIFICO, ci si può spostare (ovviamente se si vuole continuare il dibattito), in sezione più idonea. In effetti spero di non sbagliare dicendo che Luteranamanier volesse soddisfare semplicemente la sua curiosità iniziale, nel suo ultimo post infatti consiglia di spostarVI in altra sezione visto che ci si addentrava nel discorso trinitario
    [SM=g27817]




    Mari
    [Modificato da Maribella77 21/03/2008 21:03]
    Non si vede bene che col cuore. L'essenziale è invisibile agli occhi
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    Alex69rm
    Post: 62
    Registrato il: 27/09/2007
    Utente Junior
    00 21/03/2008 21:07
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:


    Quindi spiegare semplicemente quello che ti induce a pensarla in quel modo.. altrimenti è difficile commentare in proposito, almeno per me.

    Se si entra nel merito, invece , di un ARGOMENTO SPECIFICO, ci si può spostare (ovviamente se si vuole continuare il dibattito), in sezione più idonea.




    Secondo me ho già spiegato piu' volte cosa mi induce a pensarla in quel modo... sta tutto scritto sopra. invece che riempire il forum di altri interventi, forse basta rileggere tutto quanto da capo e magari si trovano i chiarimenti che mancano.. [SM=x570864]







  • Luteranamanier
    00 22/03/2008 17:10
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Maribella77, 21/03/2008 20.58:

    questa è curiosa.. prima mi si imputa di essere troppo generico, poi quando si va nel dettaglio si passa in O.T...

    Uhm.. no in realtà andare nello specifico in questa sezione come ti abbiamo chiesto può significare, credo, il fare altri esempi sul discorso in questione spiegando il perchè della tua affermazione iniziale:

    "secondo me ci sono spunti interessanti nella loro filosofia e, in diversi punti, credo che applichino i concetti biblici meglio della chiesa o di altre confessioni..."

    Quindi spiegare semplicemente quello che ti induce a pensarla in quel modo.. altrimenti è difficile commentare in proposito, almeno per me.
    Se si entra nel merito, invece , di un ARGOMENTO SPECIFICO, ci si può spostare (ovviamente se si vuole continuare il dibattito), in sezione più idonea. In effetti spero di non sbagliare dicendo che Luteranamanier volesse soddisfare semplicemente la sua curiosità iniziale, nel suo ultimo post infatti consiglia di spostarVI in altra sezione visto che ci si addentrava nel discorso trinitario
    [SM=g27817]




    Mari




    Non ti sei sbagliata!! [SM=g27811]


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]


    [Modificato da Luteranamanier 22/03/2008 17:10]
  • Luteranamanier
    00 22/03/2008 17:49
    Re: Re: Re: Re: Re:

    Alex69rm, 21/03/2008 20.27:


    La parola trinità non si trova nella Bibbia, ma il concetto sì e come.



    La bibbia è scritta in un linguaggio piuttosto semplice... un concetto cosi' importante come quello della trinità sarebbe stato esplicitato, no? Non sarebbe dietro a chissà quali interpretazioni o salti mortali filosofici per dimostrarlo...



    Linguaggio piuttosto semplice... [SM=x570872]
    Mi spieghi questi versetto:
    Apocalisse 9.1-3
    1 Il quinto angelo suonò la tromba e vidi un astro caduto dal cielo sulla terra. Gli fu data la chiave del pozzo dell'Abisso; 2 egli aprì il pozzo dell'Abisso e salì dal pozzo un fumo come il fumo di una grande fornace, che oscurò il sole e l'atmosfera. 3 Dal fumo uscirono cavallette che si sparsero sulla terra e fu dato loro un potere pari a quello degli scorpioni della terra.

    In particolare chi è questo angelo con la chive dell'abisso, e chi le cavalette e gli scorpioni????

    Poi il concetto trinitario si trova esplicitamente nelle scritture, il problema è se qualcuno veramente ha la voglia di esaminare tali versetti oppure si rifiuta a priori di farlo perché secondo lui è tutto inutile.





    Alex69rm, 21/03/2008 20.27:


    Volevo solo farti riflettere che se la trinità fosse una invenzione della chiesa cattolica perché allora i riformatori, Martin Luther incluso, rigettarono alcuni insegnamenti della chiesa cattolica ma mai la dottrina della Santissima trinità?




    Lutero ha riformato cio' che ha ritenuto di riformare.... non è che Lutero sia il mio modello di filosofia o di religione insomma....
    che c'entra???



    Io non ho detto che lutero dovrebbe essere il tuo modello di filosofia e religione, ma ho usato l'esempio per fare capire che evidentemente la trinità non solo viene insegnata dalla chiesa cattolica ma da tutto il cristianesimo escluso i tdG che di Gesù hanno fatto l'arcangelo Michele.


    Alex69rm, 21/03/2008 20.27:


    Ti avevo pure chiesto se eri cristiano e se la tua chiesa se nel caso cosi fosse ti avrebbe mai insegnato che il Figlio e il Padre siano la stessa cosa?

    Che mi dici?



    no, non sono cristiano.. sono stato battezzato da bambino, come quasi tutti gli italiani (per via del limbo che ora è stato abolito..... come vedi non sono solo i TDG a rivedere la dottrina...) ma poi mi sono sbattezzato... al momento sono un "battitore libero"..





    Vedi ci sono molti italiani e non solo che battezzavano i loro bambini non per via del limbo, o ti risulta che ora dopo "l'abolizione del limbo" i genitori non battezzano più i loro bambini?
    Ti sei sbattezzato? Il battesimo è unico è sempre valido semmai non è efficace se tu lo rinneghi, ma non esiste nessun sbattesimo.



    Alex69rm, 21/03/2008 20.27:


    Cmq per quanto riguarda la trinità qui siamo OT potresti sempre aprire un 3d a parte, ma tu dicevi che ci sono molte cose positive ed interessanti nei tdg perché non ci dici quali?







    questa è curiosa.. prima mi si imputa di essere troppo generico, poi quando si va nel dettaglio si passa in O.T...





    Quindi per te è questo la cosa interessante nella loro "filosofia"
    che i tdG non credono nella trinità, ma che Gesù sia l'arcangelo Michele?
    Bene ognuno è libero a credere in ciò che vuole, non siamo certo noi a volerti cambiare per forza l'idea, come già detto volendo si può approfondire l'argomento...ma se tu già sei convinto perché non ci illumini dove la Bibbia negherebbe la divinità del Cristo per esempio?



    Saluti
    Veronika [SM=x570892]

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    00 22/03/2008 19:26
    forse per sbattesimo intende l'avere mandato una lettera di disassociazione al vescovo per dichiararsi non più parte della Chiesa.

    una cosa perfettamente inutile. il battesimo è valido a vita. se un giorno lui dovesso tornare alla Chiesa mica viene ri-battezzato, è valido quello già fatto.








    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
    "Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

    Ezechiele



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    Alex69rm
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    00 22/03/2008 20:12

    forse per sbattesimo intende l'avere mandato una lettera di disassociazione al vescovo per dichiararsi non più parte della Chiesa.

    una cosa perfettamente inutile. il battesimo è valido a vita. se un giorno lui dovesso tornare alla Chiesa mica viene ri-battezzato, è valido quello già fatto.



    se è per questo ho anche alle spalle una iniziazione di un maestro indiano... poi se la vedono tra Gesu' e Shiva... [SM=x570871]


    Linguaggio piuttosto semplice...
    Mi spieghi questi versetto:
    Apocalisse 9.1-3
    1 Il quinto angelo suonò la tromba e vidi un astro caduto dal cielo sulla terra. Gli fu data la chiave del pozzo dell'Abisso; 2 egli aprì il pozzo dell'Abisso e salì dal pozzo un fumo come il fumo di una grande fornace, che oscurò il sole e l'atmosfera. 3 Dal fumo uscirono cavallette che si sparsero sulla terra e fu dato loro un potere pari a quello degli scorpioni della terra.

    In particolare chi è questo angelo con la chive dell'abisso, e chi le cavalette e gli scorpioni????

    Poi il concetto trinitario si trova esplicitamente nelle scritture, il problema è se qualcuno veramente ha la voglia di esaminare tali versetti oppure si rifiuta a priori di farlo perché secondo lui è tutto inutile.



    vorresti dirmi che la dottrina della trinità è estrapolata dall'apocalisse??
    Oppure che l'apocalisse non è in linguaggio chiaro e semplice?

    Ovvio.. l'apocalisse è una completa allegoria..



    Poi il concetto trinitario si trova esplicitamente nelle scritture



    Dove?? vedo che ti sei prodigato a "linkare" l'apocalisse, ma questo riferimento esplicito alla trinità non lo hai postato... dove è??



    ho usato l'esempio per fare capire che evidentemente la trinità non solo viene insegnata dalla chiesa cattolica ma da tutto il cristianesimo escluso i tdG che di Gesù hanno fatto l'arcangelo Michele.




    Va bene.. il fatto che tale dottrina sia seguita anche da altri culti cristiani, non significa che sia corretta... cosi' come non ritengo corretto che Gesu' sia l'arcangelo Michele... è una invenzione come quella della trinità...



    Quindi per te è questo la cosa interessante nella loro "filosofia"
    che i tdG non credono nella trinità, ma che Gesù sia l'arcangelo Michele?



    Non ho detto che sia interessante quello che tu dici.. io ho detto che ci sono spunti interessanti.. ed uno di questi è che la trinità sia un invenzione che non ha riscontri biblici... poi che Gesu' non sia Michele è altrettanto condivisibile...

    Secondo me chi esce da una setta, poi rischia di buttare il bimbo e l'acqua sporca... bisognerebbe guardare le cose con piu' imparzialità e distacco, ma probabilmente chi ha subìto vessazioni psicologiche o altro, non ha l'equilibrio mentale giusto per approcciarsi in tal maniera, e quindi tenda a buttar tutto... cosa che peraltro non è nemmeno logica.. niente è mai tutto cattivo o tutto buono...


    come già detto volendo si può approfondire l'argomento...ma se tu già sei convinto perché non ci illumini dove la Bibbia negherebbe la divinità del Cristo per esempio?



    Bene.. approfondisci.. inizia a citare i punti della bibbia che affermano la trinità o ne sostengono la teoria..

    Non c'è bisogno di negare la divinità di Cristo... Cristo è una manifestazione divina ed ha quindi delle qualità divine... l'eresia, secondo me, è dire che Cristo sia Dio... del resto l'antico testamento annunciava la venuta del Messia, mica di Dio..
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    00 22/03/2008 23:23
    Alex, non è per metterti a tacere ma.... i link che parlano di questo argomento li hai letti?

    cosa vi è di sbagliato o che non ti convince?


    Buona lettura








    "Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
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    00 23/03/2008 10:11
    Re:
    predestinato74, 22/03/2008 23.23:

    Alex, non è per metterti a tacere ma.... i link che parlano di questo argomento li hai letti?

    cosa vi è di sbagliato o che non ti convince?


    Buona lettura






    te lo sintetizzo in un telegramma.... "la trinità è una speculazione filosofica"...


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    predestinato74
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    00 23/03/2008 10:14
    Re: Re:
    Alex69rm, 23/03/2008 10.11:




    te lo sintetizzo in un telegramma.... "la trinità è una speculazione filosofica"...





    ok. quali passi biblici a sostegno delle trinità tu contesti?

    se hai letto i documenti conoscereai benissimo i molti passi a sostegno.











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    Ezechiele



  • Luteranamanier
    00 24/03/2008 18:46
    Re:
    Alex69rm, 22/03/2008 20.12:



    Linguaggio piuttosto semplice...
    Mi spieghi questi versetto:
    Apocalisse 9.1-3
    1 Il quinto angelo suonò la tromba e vidi un astro caduto dal cielo sulla terra. Gli fu data la chiave del pozzo dell'Abisso; 2 egli aprì il pozzo dell'Abisso e salì dal pozzo un fumo come il fumo di una grande fornace, che oscurò il sole e l'atmosfera. 3 Dal fumo uscirono cavallette che si sparsero sulla terra e fu dato loro un potere pari a quello degli scorpioni della terra.

    In particolare chi è questo angelo con la chive dell'abisso, e chi le cavalette e gli scorpioni????

    Poi il concetto trinitario si trova esplicitamente nelle scritture, il problema è se qualcuno veramente ha la voglia di esaminare tali versetti oppure si rifiuta a priori di farlo perché secondo lui è tutto inutile.



    vorresti dirmi che la dottrina della trinità è estrapolata dall'apocalisse??
    Oppure che l'apocalisse non è in linguaggio chiaro e semplice?

    Ovvio.. l'apocalisse è una completa allegoria..





    Bene secondo te l'apocalisse è una completa allegoria allora spiegala visto che hai detto che La Bibbia è scritto con un linguaggio semplice.
    Certo che anchein apocalisse si trovano passi che fanno capire la divinità del Cristo.


    Alex69rm, 22/03/2008 20.12:




    Poi il concetto trinitario si trova esplicitamente nelle scritture



    Dove?? vedo che ti sei prodigato a "linkare" l'apocalisse, ma questo riferimento esplicito alla trinità non lo hai postato... dove è??



    ho usato l'esempio per fare capire che evidentemente la trinità non solo viene insegnata dalla chiesa cattolica ma da tutto il cristianesimo escluso i tdG che di Gesù hanno fatto l'arcangelo Michele.




    Va bene.. il fatto che tale dottrina sia seguita anche da altri culti cristiani, non significa che sia corretta... cosi' come non ritengo corretto che Gesu' sia l'arcangelo Michele... è una invenzione come quella della trinità...



    Quindi per te è questo la cosa interessante nella loro "filosofia"
    che i tdG non credono nella trinità, ma che Gesù sia l'arcangelo Michele?



    Non ho detto che sia interessante quello che tu dici.. io ho detto che ci sono spunti interessanti.. ed uno di questi è che la trinità sia un invenzione che non ha riscontri biblici... poi che Gesu' non sia Michele è altrettanto condivisibile...

    Secondo me chi esce da una setta, poi rischia di buttare il bimbo e l'acqua sporca... bisognerebbe guardare le cose con piu' imparzialità e distacco, ma probabilmente chi ha subìto vessazioni psicologiche o altro, non ha l'equilibrio mentale giusto per approcciarsi in tal maniera, e quindi tenda a buttar tutto... cosa che peraltro non è nemmeno logica.. niente è mai tutto cattivo o tutto buono...


    come già detto volendo si può approfondire l'argomento...ma se tu già sei convinto perché non ci illumini dove la Bibbia negherebbe la divinità del Cristo per esempio?



    Bene.. approfondisci.. inizia a citare i punti della bibbia che affermano la trinità o ne sostengono la teoria..

    Non c'è bisogno di negare la divinità di Cristo... Cristo è una manifestazione divina ed ha quindi delle qualità divine... l'eresia, secondo me, è dire che Cristo sia Dio... del resto l'antico testamento annunciava la venuta del Messia, mica di Dio..









    Scusami un po' ma la differenza della divinità e Dio non l'ho proprio capita sarebbe la stessa cosa se io dicessi che tu fai parte dell'umanità mai non sei uomo???? [SM=x570872]

    Per approfondire ti mando questo link di un 3d di Mario70 molto interessante molti riferimenti scritturali.

    freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4596727

    Se non ti bastasse c'è anche questo:

    www.infotdgeova.it/dottrine/pastore.php
    www.infotdgeova.it/dottrine/pastore1.php
    www.infotdgeova.it/dottrine/pastore2.php
    www.infotdgeova.it/dottrine/pastore3.php


    Saluti
    Veronika [SM=x570892]




    [Modificato da Luteranamanier 24/03/2008 18:48]
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    Alex69rm
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    00 25/03/2008 18:00

    Scusami un po' ma la differenza della divinità e Dio non l'ho proprio capita sarebbe la stessa cosa se io dicessi che tu fai parte dell'umanità mai non sei uomo????



    si parla di qualità divine... ovviamente Padre Pio o un Angelo non sono Dei, non sono Dio, ma hanno qualità divine.. per dirla mitologicamente parliamo di semi-dei... ovvero possedere qualità divine, ma non tutte....


    Bene secondo te l'apocalisse è una completa allegoria allora spiegala visto che hai detto che La Bibbia è scritto con un linguaggio semplice.



    il linguaggio semplice è quello dei Vangeli... se l'apocalisse non fosse una allegoria, cosa sarebbe secondo te?


    ok. quali passi biblici a sostegno delle trinità tu contesti?



    non ci sono passi biblici che sostengano la trinità... ci sono speculazioni filosofiche che sostengono la trinità... è diverso..
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    tarinis1
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    00 26/03/2008 22:17
    Re:
    Alex69rm, 20.03.2008 21:44:

    Io non sono TDG e non lo sono mai stato... leggo qualche volta alcune riviste che prendo qua e là quando incontro in giro i TDG.. ma leggo anche altre cose di altre religioni e credi vari...

    E cerco di prendere spunto per quel che sono le cose buone che ogni movimento ha...

    capisco le esperienze negative di chi, entrando in una setta ha potuto trovare difficoltà, ma non capisco il dare comunque addosso in ogni caso a tutto cio' che fanno o dicono i TDG..

    secondo me ci sono spunti interessanti nella loro filosofia e, in diversi punti, credo che applichino i concetti biblici meglio della chiesa o di altre confessioni...

    ovviamente è una mia opinione... vi prego di non tacciarmi di TDG in incognito, perchè non lo sono.






    Ciao, hai ragione pensare che ci sono spunti interessanti in ogni movimenti... sopratutto quando non ci si sente coinvolto (nel senso che non ci fai o hai fatto parte).

    Per farti un esempio veloce, è come se ci fossero tante ditte di costruzione e che le analliziamo noi 2, sicuramente troveremo del buono in ogni ditta.. logico visto che ci sono vuole dire che sono riconosciute che fanno Ciffra ecc... Se ora andiamo piu a fondo, vediamo che su 100 ditte, 1 causa morte degli lavorati è 4 altre tanti di quegli operai se ne vanno perche stressati, stanchi.. ecc...

    Sicuramente, la nostra visione cambierebbe per quelle 5 ditte e vorremo approndire il problema.. se poi parlando con i famigliari delle ditte è che ti accorgi che certe famiglie sono senza il Padre perche morto sul posto di lavoro o perchè il padre ha fatto una mega depressione ed ha perso la testa.. la Mamma si ritrova sola con figli.. Forse la nostra visione è analisi cambiera un po per quanto concerne queste 5 ditte.

    Putroppo, ci possono essere cose buone nei TDG... ma quando vedi in compenso il male che c'è dentro, Fratelli Sorelle che non POSSONO prendere il sangue e muoi... Pressioni psicologiche (forse non le conosci perche come dici bene, non sei stato TDG..) depressione ecc...
    Certo che ci possono essere in altre religioni, ma in questa, non ti viene dato la SCELTA sei OBLIGATO è li che si trova il vero problema.

    Dicevi "non capisco il dare comunque addosso in ogni caso a tutto cio' che fanno o dicono i TDG.. " se tua famiglia fosse dentro ed avesse bisogno sangue o altri problemi e che loro non l'accetano, non per volontà loro ma perche non si rendono piu conto che sono manipolati... cambieresti opinione ? consiglieresti ai tuoi genitori, amici di andare a lavorare in quelle 5 ditte ?



    capisco le esperienze negative di chi, entrando in una setta ha potuto trovare difficoltà, ma non capisco il dare comunque addosso in ogni caso a tutto cio' che fanno o dicono i TDG..


    Quando ho conosciuto i tdg pensavo che entrare era davvero difficile visto i cambiamenti da fare... (che stupido che ero...) entrare è una passegiata in confronto ad uscire ! entrando in una setta come dici le difficoltà sono facili.. confronto al resto.



    [Modificato da tarinis1 26/03/2008 22:24]
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    Alex69rm
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    00 28/03/2008 14:24

    Quando ho conosciuto i tdg pensavo che entrare era davvero difficile visto i cambiamenti da fare... (che stupido che ero...) entrare è una passegiata in confronto ad uscire ! entrando in una setta come dici le difficoltà sono facili.. confronto al resto.



    Capisco, il concetto... ma che difficoltà ci sono a uscire? Sono pressioni psicologiche o altro di piu' "concreto"? Ed inoltre... non pensi che chi ha questi problemi abbia di fondo un problema con se stesso di personalità debole o qualcosa del genere?
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    tarinis1
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    Utente Junior
    00 29/03/2008 00:45
    Re:
    Alex69rm, 28.03.2008 14:24:


    Capisco, il concetto... ma che difficoltà ci sono a uscire? Sono pressioni psicologiche o altro di piu' "concreto"?



    Per quanto rigurda il mondo TDG bisognerebbe capire se uno è:
    - nato nei tdg?
    - entrato a quale éta?
    - sposato?
    - con figli ? dentro ?
    - famiglia dentro?
    - ha conosciuto e nessuno dei suoi famigliari é dentro?
    - ecc....

    Capisci che se uno à nato dentro con tutta la sua famiglia in piu a per piu amici TDG... non si tratta piu di uscire di una movimento... vuole dire che tutto il tuo mondo ti crolla addosso... e ti ritroveresti da solo... in piu di star male perchè ti hanno fatto credere cose non vere... rischi di perdere la tua vita SOCIALE, ti ritrovi da solo come un cane senza preaviso !!!.


    Se ti droghi o fumi e vuoi smettere... è dura vero ? ci vuole corragio e determinazione... (sicuramente i tuoi amici, famiglia ti staranno vicino in questo momento, cercherano di aiutarti) in piu di quello sai che smettendo di fumare.. perdi la tua famiglia... amici ecc... dunque chi te lo fa fare di smettere ? meglio fumare no? Nessuno si rende ben conto dello sforzo che fanno queste personne.

    Ora, pensa di aver figli che sono dentro (hanno 20 anni) tu smetti... perchè hai scoperto tutto... ma sai che la relazione con i tuoi figli cambierà senza parlare di tua moglie ed il resto...

    Certo che se sei entrato nei TDG solo, senza famiglia dentro potrebbe essere piu facile uscire, (se ci hai passato pochi anni) ma sono ben pochi in questo caso.

    Uno dei problemi à che non ti chiedono di pensare con la tua testa, non ti insegnano a pescare... ma praticamente racolgono il pesce per te. Ora ti puoi ritrovare da solo a dover pescare e non lo hai mai fatto. Non è cosi facile..







    Ed inoltre... non pensi che chi ha questi problemi abbia di fondo un problema con se stesso di personalità debole o qualcosa del genere?



    Vale un po lo stesso discorso di sopra, dipende tanto se sei sposato, solo ecc... Non penso che tutti hanno un problema di personalità o deboli.. Ma certo che quando di dicono praticamente come comportarti per ogni cosa della vita per anni anni... mangi WT, bevi WT, studi WT, dormi WT.. ritrovarti da solo puo portare in forti depressioni è altre malattie...
    Ho conosciuto pionneri speciali, smettere di colpo.. ti dico che... devi essere mega convinto perche ti ritrovi da un giorno all'altro senza niente.. amici, vita, hobby ecc... devi rifarti tutta la tua vita, ma peggio devi cercarti un lavoro.. forse per anni non hanno lavorato.. non sono stati confrontati al mondo del lavoro. I problemi diventano parecchi... e mi chiedo quanti, quanti continuano pure sapendo che la WT sbaglia...
    Se ti interessa l'argomento sono sicuro che puoi trovare libri che trattano l'argomenti in modo molto piu completo che ti possa aiutare a capire meglio.