Presentazione

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thejackal797
00domenica 30 novembre 2008 21:41

Mai sentito paralre di un comitato speciale qualcuno può darmi delle delucidazioni al riguardo?



nemmeno io ne ho mai sentito parlare, eppure di queste cose ne ho la testa piena...

Secondo me o si è sbagliato, volendo intendere un comitato giudiziario, o non ha studiato abbastanza prima di mettere in atto questa montatura...

[SM=g1537334]


Non è voler dubitare a tutti i costi, ma la cosa mi sembra assurda...


Davide
Luteranamanier
00domenica 30 novembre 2008 21:46
Re:
thejackal797, 30.11.2008 21:41:


Mai sentito paralre di un comitato speciale qualcuno può darmi delle delucidazioni al riguardo?



nemmeno io ne ho mai sentito parlare, eppure di queste cose ne ho la testa piena...
Secondo me o si è sbagliato, volendo intendere un comitato giudiziario, o non ha studiato abbastanza prima di mettere in atto questa montatura...

[SM=g1537334]


Non è voler dubitare a tutti i costi, ma la cosa mi sembra assurda...


Davide




Appunto c'è una bella differenza tra comitato speciale e comitato giudiziario come si fa a sbagliare?

Secondo me è qualcuno che si vuole mettere in mostra.

Potrei sbagliarmi ma mi sembra che abbiamo

"Rilevato Troll"

thejackal797
00domenica 30 novembre 2008 21:54

Appunto c'è una bella differenza tra comitato speciale e comitato giudiziario come si fa a sbagliare?



Dal mio punto di vista, un tdg NON PUO' sbagliare in una cosa tanto semplice, meno che mai un pioniere speciale, ex betelita ecc ecc...


Potrei sbagliarmi ma mi sembra che abbiamo

"Rilevato Troll"



Sono della stessa opinione...

Davide
Achille Lorenzi
00domenica 30 novembre 2008 22:00
Esistono anche i "comitati speciali".
Per esempio, nella sentenza sul caso Pucci, sono stati menzionati "comitati giudiziari" e "comitati speciali":

«Si rinviene agli atti la nota 5-6-2003 (sub doc. n. 11 fasc. Congregazione) a firma del "Corpo degli anziani di Bari-S.Spirito" da cui emerge che fu proprio quest'ultima Congregazione locale a richiedere la trasformazione del Comitato speciale in Comitato giudiziale, ciò che avvalora l'assunto in ordine al fatto che questo sia null'altro che un'emanazione del Corpo degli anziani della Congregazione locale. ... Se dunque la procedura seguita in punto di competenza a deliberare la "disassociazione" risponde a quella prevista dallo statuto, ancorché integrato dalla pubblicazione 'Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge" cit., in cui si precisa come trattare i casi giudiziari, è chiaro allora che il P. (già reso edotto dei rilievi a lui mossi nella riunione del comitato speciale del 4-6-2003), dopo aver sua sponte rifiutato il successivo 6 giugno ogni colloquio con i membri del comitato, trasformatosi da speciale in giudiziario...»

www.olir.it/ricerca/index.php?Form_Document=4100

Achille
Luteranamanier
00domenica 30 novembre 2008 22:09
Re:
Achille Lorenzi, 30.11.2008 22:00:

Esistono anche i "comitati speciali".
Per esempio, nella sentenza sul caso Pucci, sono stati menzionati "comitati giudiziari" e "comitati speciali":

«Si rinviene agli atti la nota 5-6-2003 (sub doc. n. 11 fasc. Congregazione) a firma del "Corpo degli anziani di Bari-S.Spirito" da cui emerge che fu proprio quest'ultima Congregazione locale a richiedere la trasformazione del Comitato speciale in Comitato giudiziale, ciò che avvalora l'assunto in ordine al fatto che questo sia null'altro che un'emanazione del Corpo degli anziani della Congregazione locale. ... Se dunque la procedura seguita in punto di competenza a deliberare la "disassociazione" risponde a quella prevista dallo statuto, ancorché integrato dalla pubblicazione 'Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge" cit., in cui si precisa come trattare i casi giudiziari, è chiaro allora che il P. (già reso edotto dei rilievi a lui mossi nella riunione del comitato speciale del 4-6-2003), dopo aver sua sponte rifiutato il successivo 6 giugno ogni colloquio con i membri del comitato, trasformatosi da speciale in giudiziario...»

www.olir.it/ricerca/index.php?Form_Document=4100

Achille




E cosa sarebbe una specie di anticamera per il comitato giudiziario?



Veronika


thejackal797
00domenica 30 novembre 2008 22:11
Mi è completamente nuova la cosa...
Attendo nuove delucidazioni, per chi è più informato...

Davide
lupetta78
00domenica 30 novembre 2008 22:29
Mi sembra strano essere cosi spavaldi qui e non avere il coraggio di fare una scelta coerente con le idee espresse. Comunque aspetto anch'io il resto della storia. Non si sa mai cosa ci può essere dietro.
Spero di sbagliarmi.
Buona serata
Gocciazzurra
00domenica 30 novembre 2008 22:39
AntonioMontanari, 30/11/2008 21.05:


ma le informazioni che ho potrebbero sconvolgere la filiale italiana.


E' decisamente una affermazione molto forte e impegnativa che anche a me suscita perplessità circa il "coraggio" di dichiarare i tuoi dati.

Comunque sia, in attesa di leggere qualcosa in più circa la tua esperienza (che cortesemente posterai in "Esperienze vissute"), ti estendo anch'io un Benvenuto fra noi.


Vecchia Marziana
00lunedì 1 dicembre 2008 07:19
Sfido chiunque pensi di contrastarmi a provare a farmi disassociare.
Non è così semplice

Scusa se riprendo un argomento che, per ora, ho capito che non intendi approfondire.
Ricapitolando, sei attivo, non pensi di lasciare l'organizzazione, anzi, la sfidi.
Perchè?
Se non hai più fiducia nel CD intendi "combattere" dall'interno, in che modo?
Anche se non possono, come dici, disassociarti, di certo ti hanno già tolto i privilegi e chi ti conosce eviterà di ascoltare le ragioni che vorrai esporre.
Sembra quasi che tu voglia sfidare l'organizzazione ad adire per vie legali.
Non è una via semplice e, se hai servito a vari livelli, di certo lo saprai meglio di me.
Non ti sembra di peccare di imprudenza?
Nonna Pina
Dario.from.CS
00lunedì 1 dicembre 2008 09:44
La cosa è semplicemente assurda! [SM=g1558696]
Penso che abbiamo a che fare con un mitomane da litri di prozak, per questo non lo disassociano, tengono conto di molte attenuanti [SM=x570867] !
Vi voglio ricordare amici, di Farneti, che quando destituito dalla carica di "capo de capis" della filiale italiana per poco non fu disassociato, eppure lui avrebbe avuto molti argomenti per difendersi,sapeva tanti fattacci, lui, solo lui avrebbe potuto far tremare la filiale, eppure gli fecero scarpe e calzini!(D.Angeli e altri compagni di merende)
Ora ci si presenta un semplice "PS" che dice di poter fare chissache, ma stiamo scherzando??
Ancientofdays
00lunedì 1 dicembre 2008 11:03
Re: Re:
Luteranamanier, 30/11/2008 22.09:



E cosa sarebbe una specie di anticamera per il comitato giudiziario?

Veronika



Da quanto so io non è un'anticamera del Comitato Giudiziario.
Il Comitato Speciale scatta quando la questione non è competenza di una particolare congregazione o è così delicata da richiedere una gestione diretta del caso della filiale di Roma.
Ad esempio se l'intero corpo degli anziani di una congregazione deve essere giudicato e rischia di essere rimosso, o se un sorvegliante di circoscrizione o un pioniere speciale contestano l'operato dello Schiavo o vengono accusati di "apostasia" o "condotta dissoluta".
A presiedere un Comitato Speciale devono essere uomini di particolare fiducia della filiale, quali Pionieri Speciali o Sorveglianti di Circoscrizione o Distretto.

Penso che Antonio possa chiarire ulteriormente modalità e iter dei Comitati Speciali.

Benvenuto , Antonio.
AntonioMontanari
00lunedì 1 dicembre 2008 12:54
Re:
Dario.from.CS, 01/12/2008 9.44:

La cosa è semplicemente assurda! [SM=g1558696]
Penso che abbiamo a che fare con un mitomane da litri di prozak, per questo non lo disassociano, tengono conto di molte attenuanti [SM=x570867] !
Vi voglio ricordare amici, di Farneti, che quando destituito dalla carica di "capo de capis" della filiale italiana per poco non fu disassociato, eppure lui avrebbe avuto molti argomenti per difendersi,sapeva tanti fattacci, lui, solo lui avrebbe potuto far tremare la filiale, eppure gli fecero scarpe e calzini!(D.Angeli e altri compagni di merende)
Ora ci si presenta un semplice "PS" che dice di poter fare chissache, ma stiamo scherzando??



Posso solo dirti che D.Angeli ed io siamo come fratelli carnali.


Dario.from.CS
00lunedì 1 dicembre 2008 13:04
Re: Re:
AntonioMontanari, 01/12/2008 12.54:



Posso solo dirti che D.Angeli ed io siamo come fratelli carnali.





Io non ne andrei tanto orgoglioso, le uniche volte che ho sentito suoi interventi avevo senso di vomito!


ilnonnosa
00lunedì 1 dicembre 2008 15:38

Comitati Speciali

Trattazione:

C, 20/4/81 pag. 3 § 4; CO/DO, 2/$/79; CO, 19/8/87; CO, 13/2/89; CO, 6/3/92; CO; CO, 2/3/93.
Anziani:
Segnalare alla Società quelli in grado di trattare I casi più difficili. – C, 6/8/85.
Archivio: Vedere se c’è nell’archivio della circoscrizione un’ elenco dei fratelli che compongono i comitati speciali, se non c’è inviarne uno alla Società. C, 20/4/78 p. 3 § 4.
Raccomandazioni:
- Specificare nome e indirizzo e incarichi. – CO, 19/8/87; CO, 13/2/89 p. 2; CO 2/3/93.
- Raccomandazione 1993: procedura: CO 2/3/93.
• 1 – insieme ad altri anziani raccomandare alcuni nominativi, iniziare dal più qualificato e poi proseguire secondo le capacità.
• 2 - indicare indirizzo, telefono, congregazione e disponibilità.
• 3 – osservazioni sulle qualifiche e se molto indicato per trattare una specifica questione, es. apostasia, questioni finanziarie, e chi è qualificato per fare da presidente del comitato.
• 4 – per fratelli segnalati in anni passati e ora non considerati più idonei spiegare le ragioni
• 5 – firmare lettera CO e anziani presenti
• 6 – se non ci fossero anziani qualificati per comitati speciali scriverlo.
• 7 – aggiornare periodicamente elenco in qualsiasi momento per inserire nuovi nominativi o toglierne alcuni.
• 8 – copia della lettera di raccomandazione tenerla nell’archivio della circoscrizione per CO futuri.

(Tratto da: “Disposizioni generali per il Corpo degli Anziani” pagine 18, 19)

Ciao. Ilnonnosa.

gabriele traggiai
00lunedì 1 dicembre 2008 16:03
Signori, per cortesia, in ogni caso moderiamo i toni. Lasciamo il tempo a Montanari di dipanare i dubbi sollevati, sempre che ne abbia voglia ed intenzione.


Ciao
Gabry/Mod
involtino.primavera
00lunedì 1 dicembre 2008 18:08
Mah.. strana presentazione..
Comunque mi hai incuriosito quando hai scritto che hai molto materiale sulla betel...
AntonioMontanari
00lunedì 1 dicembre 2008 18:40
Non che io abbia chissà quanto tempo ma leggendo qua e là comprendo appieno le vostre perplessità.
Amo il rischio. Amo la provocazione. E finora posso assicurarvi che nessuno è riuscito nel suo intento a farmi per così dire le penne in senso teocratico.
D.Angeli chi lo ama e chi lo odia. Ma vi assicuro che non mi creerebbe mai un problema anche se per lasciar tacere la massa è disposto a vedere CO, DO e quanti altri nel loro tradizionale lavoro come nel mio caso un "Comitato Speciale" che qualcuno di voi ha ben definito. Ma la mia sorte era già scritta.
Si lascia tacere la folla ma il guerriero è ancora tra voi nei suoi incarichi soprattutto nel far pulizia tra le assegnazioni più particolari dove porto a termine ciò che mi viene indicato di fare.
Anche per questo non potrebbero tagliarmi fuori.
Io servo loro come loro servono me sotto tanti punti di vista.
E' lunga da spiegare. Dovrebbe esserci una coppia Tremonti-Gelmini anche nella Teocrazia [SM=x570867]
(Mario70)
00lunedì 1 dicembre 2008 18:45
Re:
AntonioMontanari, 01/12/2008 18.40:

Non che io abbia chissà quanto tempo ma leggendo qua e là comprendo appieno le vostre perplessità.
Amo il rischio. Amo la provocazione. E finora posso assicurarvi che nessuno è riuscito nel suo intento a farmi per così dire le penne in senso teocratico.
D.Angeli chi lo ama e chi lo odia. Ma vi assicuro che non mi creerebbe mai un problema anche se per lasciar tacere la massa è disposto a vedere CO, DO e quanti altri nel loro tradizionale lavoro come nel mio caso un "Comitato Speciale" che qualcuno di voi ha ben definito. Ma la mia sorte era già scritta.
Si lascia tacere la folla ma il guerriero è ancora tra voi nei suoi incarichi soprattutto nel far pulizia tra le assegnazioni più particolari dove porto a termine ciò che mi viene indicato di fare.
Anche per questo non potrebbero tagliarmi fuori.
Io servo loro come loro servono me sotto tanti punti di vista.
E' lunga da spiegare. Dovrebbe esserci una coppia Tremonti-Gelmini anche nella Teocrazia [SM=x570867]




A questo punto siamo curiosi... se vuoi ballare balla!
ciao
Mario
rocket74
00lunedì 1 dicembre 2008 19:07
MMM.....qualcosa non quadra.

Ti saluto e ti do' il benvenuto pero' se e' vero quello che dici ,perche' aver voglia di combattere qualcosa per il quale
tu stesso devi praticamente parlarne per tante ore al giorno ed a favore?

Come dire "non sono del partito di destra " e poi tutto il giorno dai i volantini per IL partito di destra.

Vabbe' aspettiamo news.....
rosadeldeserto75
00lunedì 1 dicembre 2008 19:27
Antonio (sperando sinceramente che quello e' il tuo vero nome), benvenuto anche da parte mia con la speranza che ci racconti un po' di piu' di te. [SM=x570865]

Ciao.
Victoria
AntonioMontanari
00lunedì 1 dicembre 2008 20:03
Re:
rocket74, 01/12/2008 19.07:

MMM.....qualcosa non quadra.

Ti saluto e ti do' il benvenuto pero' se e' vero quello che dici ,perche' aver voglia di combattere qualcosa per il quale
tu stesso devi praticamente parlarne per tante ore al giorno ed a favore?

Come dire "non sono del partito di destra " e poi tutto il giorno dai i volantini per IL partito di destra.

Vabbe' aspettiamo news.....



Conosci meglio di me la crisi odierna vero?
Pensi che un uomo sulla quarantina che abbia professato le leggi di Dio per così tanti anni senza studi dal punto di vista secolare abbia altre chanches in questo mondo?
La Società porta ancora oggi pane per me e mia moglie.
E' un motivo valido in questo mondo che cerca di seppellirti vivo?

+TripleX+
00lunedì 1 dicembre 2008 20:16
MAH..
Certo che il dubbio rimane...e a quanto pare sono in molti ad averlo.Penso infatti che a chiunque sia stato, nel bene o nel male, un TG,sa benissimo che ogni fratello che manifesta il tuo atteggiamento ha le gambe tagliate nella congregazione. Dici di essere addirittura pioniere speciale, incarico che solitamente ti mette sulla strada per diventare sorvegliante, eppure hai subito un comitato speciale, ti identifichi apertamente sul forum lanciando una chiara sfida ai vertici...eppure continui a fare ore e ore di servizio, farai parti alle adunanze eppure nessuno è a conoscenza del tuo vero atteggiamento... Ma come..ho letto su questo forun di anziani modello 007 che pedinavano fratelli per delle stupidaggini, che controllavano se le sorelle uscivano di casa la sera...e tu invece sei ancora al tuo posto lasciando quasi credere che i "pezzi grossi" siano a conoscenza di questi tuoi atti di sfida ma per non si sa quale motivo sei praticamente intoccabile....mah...mah...
gabriele traggiai
00lunedì 1 dicembre 2008 20:16

Pensi che un uomo sulla quarantina che abbia professato le leggi di Dio per così tanti anni senza studi dal punto di vista secolare abbia altre chanches in questo mondo?


E' proprio questo lo scopo dei "culti distruttivi" come quello dei Testimoni di Geova. Uscire da lì comporta necessariamente un prezzo da pagare. Capri e cavoli non si salvano, credimi. A questo punto (senza offesa Antonio) sei sicuro di essere tu a tenere in pugno loro?

Stà sicuro che se diventi davvero pericoloso ti fanno comunque barba e capelli. Se tu dici che alla Betel sono consapevoli del fatto che "vi servite a vicenda" devo farti una domanda:
"Per quale motivo sei TDG? Perchè qualcuno ti dà da mangiare? Per cosa hai predicato per tanti anni?" Era ed è una questione di principio o che altro?

Se è vero quello che dici ti trovi davanti ad una situazione difficile, ma aspetto di sentire delle tue considerazioni al riguardo.

Ciao
Gabry
AntonioMontanari
00lunedì 1 dicembre 2008 20:36
Re:
gabriele traggiai, 01/12/2008 20.16:


Pensi che un uomo sulla quarantina che abbia professato le leggi di Dio per così tanti anni senza studi dal punto di vista secolare abbia altre chanches in questo mondo?


E' proprio questo lo scopo dei "culti distruttivi" come quello dei Testimoni di Geova. Uscire da lì comporta necessariamente un prezzo da pagare. Capri e cavoli non si salvano, credimi. A questo punto (senza offesa Antonio) sei sicuro di essere tu a tenere in pugno loro?

Stà sicuro che se diventi davvero pericoloso ti fanno comunque barba e capelli. Se tu dici che alla Betel sono consapevoli del fatto che "vi servite a vicenda" devo farti una domanda:
"Per quale motivo sei TDG? Perchè qualcuno ti dà da mangiare? Per cosa hai predicato per tanti anni?" Era ed è una questione di principio o che altro?

Se è vero quello che dici ti trovi davanti ad una situazione difficile, ma aspetto di sentire delle tue considerazioni al riguardo.

Ciao
Gabry



La Società mi ha sempre dato da vivere. Avendo io un padre autoritario ho dovuto lasciare presto la mia casa non essendo lui un fratello. La Betel per diverso tempo è stata la mia casa. Ho poi servito per un pò come regolare ma faticando allo stremo per poter trovare un lavoro con mia moglie. Grazie alle mie conoscenze all'interno c'è stato uno scatto di posizione. Tutto qui.
Inizialmente combattevo per la verità.
Dalla Betel in poi ho capito l'andazzo.
Un pò di sana gloria in sala non guasta e allora ogni tanto salta qualche fratello. Nel bene o nel male nessuno ha scampo se è stata decisa la sorte di un fratello. Bisogna accettare con umiltà.
Non era forse questa la prassi della Chiesta nel '700 quando pur di imprigionare una persona la si sottoponeva alla confessione attraverso la prova della corda? Era una vera confessione quella? No ma serviva come prova anche se non era per niente veritiera.
Per la Società o sei dentro o sei fuori. Chi è a metà tra i due poli rallenta la crescita.
Provate a stimare una percentuale basandovi solamente su "personale" pienamento dedito allo SFD. Non c'è pericolo di frenare i nuovi massimi. Ecco io faccio quel lavoro sporco.
Taglio fuori chi vuole fare il moderno per così dire dal punto di vista della Filiale. I tipi non sono ben voluti e allora bisogna in qualche modo creare solamente le cosiddette famigliole della Mulino Bianco.
Lo so è difficile calarsi in questa realtà ma so essere crudo quanto basti.


tequila59
00lunedì 1 dicembre 2008 21:22
Benvenuto anche da me,che BOMBA ;sono curiosa di sentire le tue rivelazioni.....ragazzi volete vedere che la BETEL CHIUDE I BATTENTI????? ANTONIO MONTANARI IL SUO GRANDIOSO CULMINE E' VICINO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=x570867] [SM=g1537154] [SM=g1537158] [SM=p1554566] [SM=p1543866]
MoltoDelusa
00lunedì 1 dicembre 2008 21:57
Ciao Antonio

un benvenuto anche da parte mia e [SM=p1554566]

Devo dire che anche io ho un po' di dubbi sulla tua presentazione... staro' a vedere i tuoi commenti nel forum.

Un saluto a te e a tua moglie [SM=x570865]
Vecchia Marziana
00martedì 2 dicembre 2008 06:19
Se ha ben capito la tua iscrizione a questo forum fa parte di un "discorso" privato fra te e la betel.
Spero di aver capito male, perchè se è così, mi spaventa.

Nonna Pina.
carlomagno1955
00martedì 2 dicembre 2008 08:57
Ciao,
essendo stato per 55 anni TdG ed avendo servito per tanti anni in diversi incarichi nell'organizzazione non mi sembra di aver mai sentito il tuo nome.
Immaggino che ne stai usando uno diverso.
Se così non fosse mi sapresti indicare in quale congregazioni di Roma e del Lazio hai servito?
Magari ci conosciamo visto che abbiamo un "amico" in comune.
Ovviamente parlo di uno degli "AngeliBricconi".
Resto in curiosa attesa.
rocket74
00martedì 2 dicembre 2008 09:43
Re: Re:
AntonioMontanari, 01/12/2008 20.03:



Conosci meglio di me la crisi odierna vero?
Pensi che un uomo sulla quarantina che abbia professato le leggi di Dio per così tanti anni senza studi dal punto di vista secolare abbia altre chanches in questo mondo?
La Società porta ancora oggi pane per me e mia moglie.
E' un motivo valido in questo mondo che cerca di seppellirti vivo?





Capisco benissimo cosa significa il fare i sacrifici per mantenersi.

Tuttavia qui ti sei esposto con nome e cognome e il che mi fa pensare:

1) hai bisogno di esternare delle cose che forse non sopporti piu';

2) sei consapevole che esponendoti con nome e cognome potresti avere un comitato improvviso visto che qui molti beteliti leggono e poi postano in altri siti le loro teorie?

3) il mio non voleva essere ne' un 'accusa ne' altro,anzi forse
il fatto che una persona che sta tanto al di dentro della nostra ex Organizzazione esterni certi pensieri non fa che avallare le nostre idelologie che non sono altro che un invito alla correttezza della Societa' verso i suoi seguaci in tutta la terra.


Quindi qui sei libero di dire quello che pensi "relamente" senza paura di essere giudicato,per carita'.

AntonioMontanari
00martedì 2 dicembre 2008 10:04
Re:
carlomagno1955, 02/12/2008 8.57:

Ciao,
essendo stato per 55 anni TdG ed avendo servito per tanti anni in diversi incarichi nell'organizzazione non mi sembra di aver mai sentito il tuo nome.
Immaggino che ne stai usando uno diverso.
Se così non fosse mi sapresti indicare in quale congregazioni di Roma e del Lazio hai servito?
Magari ci conosciamo visto che abbiamo un "amico" in comune.
Ovviamente parlo di uno degli "AngeliBricconi".
Resto in curiosa attesa.




Se conosci uno di coloro che definisci "AngeliBricconi" può sicuramente esserti utile nel dimostrarti che sono vivo e vegeto e non un personaggio dell'oltretomba [SM=x570892]
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