Peccato originale e allegoria della bibbia

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7]
ClintEastwood82
00mercoledì 20 maggio 2009 22:28
X Spirit

"Queste tue affermazioni sono materia di FEDE, come lo sono credere alla creazione di Adamo ed Eva.La differenza sta´che nella creazione dei primi due esseri umani c´é una logica, cosa che manca nell´evoluzione.
Eppoi dimmi, se noi discendiamo dalle scimmie,le scimmie da che cosa discendono?....Aspetto con ansia una tua risposta "


Se hai voglia di bruciare grossa parte delle branche scientifiche fai pure, non sono sparate a caso ma constatazioni fatte sulle prove e sulle scoperte. Se mi chiedi da cosa vengono le scimmie puoi consultare in rete i tanti alberi filogenetici che ci sono, queste sono le basi della biologia.


flabot

"Ognuno, penso che in una parola possa trovare migliaia di sfumature diverse, ma per poter fare un qualsiasi dialogo, bisogna che le parole abbiano un significato convenzionale che tutti possano comprendere, ed a me sembra che quello di mito, sia evento fantasioso anche se serve per dare una spiegazione ad un qualcosa di reale.

Secondo te tutta la mitologia dell'antica Grecia legata ai dei dell'olimpo, come sarebbe da considerare "


Ho solo detto che i due termini indicano elementi differenti se pur simili sotto certi aspetti, che servono a scopi differenti.



X Topsy

"Direi "volta" piuttosto. Almeno alla luce di quanto letto recentemente in Israele. "



Se lo dici stiamo tranquilli che è così, nessuno meglio di te potrebbe saperlo [SM=g1660613] . Grazie per il chiarimento.

Stay tuned on the future.
Sal80.
00venerdì 22 maggio 2009 19:30
Un altro punto di vista:
Se tiriamo in ballo le scimmie o gli altri animali, non possiamo non considerare che gli animali muoiono eppure non peccano.
Gli animali sono stati fatti per morire, secondo la piramide alimentare degli animali, ci sono più erbivori che carnivori, e ci sono più piante che erbivori ecc.
Essendo che gli animali non sono dotati di razionalità ma di istinto, ogni volta che fanno qualcosa del "male" dal punto di vista umano, ad esempio un lupo che sbrana le galline o addirittura uno squalo che attacca i serfisti, dal loro punto di vista lo fanno per sopravvivere, quindi non si può addossare la colpa.
Perchè per gli uomini è diverso?
Perchè noi siamo dotati della "conoscenza del bene e del male"!
Fin quando questi "mezzi uomini" del passato, non "conoscevano la differenza tra il bene e il male", non possiamo considerali uomini veri e propri.
Adamo doveva quindi conoscere il bene e il male per essere uomo.
Doveva uscire dall "Eden", dalla culla fatta da Dio, o come mi piace definirla "altra dimensione dove non si conosce il bene e il male"!

Sal

ClintEastwood82
00sabato 23 maggio 2009 20:32

"Essendo che gli animali non sono dotati di razionalità ma di istinto, ogni volta che fanno qualcosa del "male" dal punto di vista umano, ad esempio un lupo che sbrana le galline o addirittura uno squalo che attacca i serfisti, dal loro punto di vista lo fanno per sopravvivere, quindi non si può addossare la colpa. "


Chiaramente gli manca il concetto di cosa sia bene e cosa sia male, anche se molti animali domestici come i cani per esempio, sembra che abbiano alcune cognizioni del genere. Ci sono cani che sono riusciti a chiamare il pronto soccorso quando il padrone ha avuto un infarto (sembra assurdo ma è vero! Ci hanno fatto anche un documentario) quindi penso che ciò che sappiamo sul mondo animale sia ancora molto ristretto e sopratutto la psicologia animale potrà darci più esaurienti spiegazioni.


"Fin quando questi "mezzi uomini" del passato, non "conoscevano la differenza tra il bene e il male", non possiamo considerali uomini veri e propri.

"
Io per farla facile preferisco utilizzare per tutti il termine "esseri viventi".

Stay tuned on the future.
Sal80.
00sabato 23 maggio 2009 23:42

Clint:
Chiaramente gli manca il concetto di cosa sia bene e cosa sia male, anche se molti animali domestici come i cani per esempio, sembra che abbiano alcune cognizioni del genere. Ci sono cani che sono riusciti a chiamare il pronto soccorso quando il padrone ha avuto un infarto (sembra assurdo ma è vero! Ci hanno fatto anche un documentario) quindi penso che ciò che sappiamo sul mondo animale sia ancora molto ristretto e sopratutto la psicologia animale potrà darci più esaurienti spiegazioni.



Caro Clint,
comprendo quello che hai detto. Io non nego che alcuni animali sono molto intelligenti, ma una riflessione fà capire che in effetti gli animali agiscono di istinto, e lo fanno usando la propria intelligenza.
Adesso faccio alcuni esempi, distinguendo l'animale con l'uomo:

-Può esistere mai un animale che rinchiuderebbe apposta un uomo vivo, per farlo mostrare ai suoi simili, come negli zoo?
-Esiste una specie di animale che uccide altri animali per puro divertimento e per vantarsi con gli altri simili?
-Esiste un animale che fà musica e che la compone per gli altri simili non solo per soldi ma per divertimento e per passione?
-Esiste un animale che “adora” un altro essere e magari costruisce un idolo a suo favore?
-Esiste un animale che crede in Dio (oppure no) e ne “parla” con altri suoi simili, magari in riunioni attorno al fuoco?
-Esiste un animale che sbircia nella spazzatura del passato e la mette in mostra agli altri simili come nei musei?

Ma la domanda più significativa è : esiste un essere vivente oltre all' uomo che domanda: -“Perchè?”

Queste domande sopra elencate, aiutano a capire la razionalità umana, ma anche, che se noi cerchiamo l`origine della specie umana, dovremmo cercarla con la nostra ragione.
Infatti l' evoluzione, i reperti, la bibbia ecc. sono cose scritte e pensate dagli umani.

Per avvicinarci alla questione “Adamo ed Eva”, possiamo concludere che Adamo fu l'unico primo essere a credere in Dio?
Almeno su questo penso che siamo d'accordo?

Se per Adamo intendiamo l'umanità, il problema è molto più ampio. Come ho detto nei precedenti post: Se definiamo il peccato originale come primo peccato nei confronti di Dio, allora non poteva essere un numero indefinito di persone a peccare, poichè va in conflitto con la definizione stessa di peccato originale.
Almeno chè qualcuno la pensa diversamente sul peccato originale, non posso condividire l'idea di un assoluto primo peccato con l'idea di Adamo come umanità.

Gli animali abbiamo detto non possono peccare contro Dio, allora non rimane che un "essere" capace di peccare contro Dio: Adamo.

Se poi questo Adamo viene formato direttamente dalla “polvere”da “Elohim”, oppure discende da un altro essere, questo è un'altra questione. E se fosse vero tutte e due le cose?
Questo non cambierebbe l'effettiva esistenza del primo essere vivente a credere in Dio e a ribellarsi a Dio.

Sal
ClintEastwood82
00lunedì 25 maggio 2009 22:01
Chiaramente dagli esempi da te messi l'uomo è posto ad un livello di razionalità e di intelletto molto maggiori di altri esseri viventi, questo è appurato.

Agli interrogativi su Adamo ed Eva da te posti non potrei replicare perchè sono anche i miei interrogativi, o almeno alcuni.


Stay tuned on the future.



Sal80.
00lunedì 1 giugno 2009 13:07
Vorrei riprendere la discussione mettendo a confronto altri fattori che possono stabilire l`effettiva esistenza di Adamo ed Eva oppure negarla definitivamente.
Per questo sarebbe utile elencare prima di tutto dei fatti assoluti che non si possono smentire poichè provati col tempo, mettendoli a confronto con l`essere umano esistente oggi e sviluppare pian piano una tesi, o teoria, per il caso Adamo.
Non vorrei mettere, per adesso, l`analisi biblica che induce a non essere obiettivi nelle argomentazioni, bensì analisi di tipo sociologica, demografica, biologica e quindi avvalersi anche della matematica e della scienza in generale. Quindi in parole povere, definire degli assiomi come punto di partenza e quindi di riferimento alla discussione.

Per ultimo, vorrei dire che sicuramente si penserà di uscire fuori tema, infatti l`argomento diventerà molto vasto, ma lo scopo sarà sempre quello: Provare se Adamo ed Eva come inizio dell`umanità oggi conosciuta siano davvero esistiti come persone reali e non allegorici.

Per iniziare propongo il mio primo assioma:

1 Assioma.
Crescita demografica.

La popolazione della terra cresce di numero col passare del tempo. Il numero delle persone non può essere negativa. Affinchè ci sia crescita demografica devono esistere almeno due persone di sesso opposto.

Continua....

Sal.


ClintEastwood82
00lunedì 1 giugno 2009 18:15
Puoi prendere anche in considerazione l'eva mitocondriale, la presunta progenitrice ipotizzata dopo la comparazione che è stata fatta con il dna mitocondriale delle diverse etnie umane, arrivando alla conclusione che gran parte degli esseri umani attuali discendano da un'unica donna; chiaramente c'è differenza tra l'eva biblica e l'eva mitocondriale, perchè quest'ultima è più probabile sia stata una donna tra migliaia vissuta più di 100000 anni fà, però, è cmq un buon punto di partenza come paragone scientifico-biblico.


Stay tuned on the future.
Trianello
00mercoledì 3 giugno 2009 01:35
Re:
ClintEastwood82, 01/06/2009 18.15:

Puoi prendere anche in considerazione l'eva mitocondriale, la presunta progenitrice ipotizzata dopo la comparazione che è stata fatta con il dna mitocondriale delle diverse etnie umane, arrivando alla conclusione che gran parte degli esseri umani attuali discendano da un'unica donna; chiaramente c'è differenza tra l'eva biblica e l'eva mitocondriale, perchè quest'ultima è più probabile sia stata una donna tra migliaia vissuta più di 100000 anni fà, però, è cmq un buon punto di partenza come paragone scientifico-biblico.


Stay tuned on the future.




L'eva mitocondirale è vissuta circa 150.000 anni fa. Il problema (per chi vorrebbe vederla come la Eva biblica) risiede nel fatto che, se pure costei è la progenitrice diretta di tutti gli uomini oggi viventi, non è necessariamente la progenitrice diretta di tutti gli uomini mai vissuti (anzi, la probabilità che lo sia è abbastanza remota).
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 21:30.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com