Via i crocifissi, viva la Spagna

Trianello, 23.11.2008 17:03:

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Immagino che ora in queste scuole elimineranno anche lo studio dello spagnolo perché gli studenti di origine straniera non si sentano a disagio.

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M.B.C., 23/11/2008 17.08:

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ALTRO CHE STANNO PIU AVANTI LAGGIU', UN POPOLO CHE RIGETTA I SUOI SIMBOLI LE SUE MILLENARIE TRADIZIONI LA SUA CULTURA E UN POPOLO DESTINATO A FINIRE 'E PRONTO AD ESSERE FAGOCITATO DA ALTRE CULTURE A ALTRE USANZE , SPESSO ANCHE PIU REAZIONARIE E FANATICHE , ASPETTIAMOCI ANCHE QUESTO DALLA TANTO AMATA SPAGNA .L'ISLAM LI GIA FA DA PADRONE ,E LAICI CARI CHE TANTO BRAMATE DI LIBERARVI DEL CROCIFISSO , VI ASSICURO CHE DA QUI A NON MOLTO LA MEZZA LUNA IMPORRA ' MOLTO DI PIU .CHI VIVRA' VEDRA'.

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M.B.C., 23/11/2008 17.08:

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ALTRO CHE STANNO PIU AVANTI LAGGIU', UN POPOLO CHE RIGETTA I SUOI SIMBOLI LE SUE MILLENARIE TRADIZIONI LA SUA CULTURA E UN POPOLO DESTINATO A FINIRE 'E PRONTO AD ESSERE FAGOCITATO DA ALTRE CULTURE A ALTRE USANZE , SPESSO ANCHE PIU REAZIONARIE E FANATICHE , ASPETTIAMOCI ANCHE QUESTO DALLA TANTO AMATA SPAGNA .L'ISLAM LI GIA FA DA PADRONE ,E LAICI CARI CHE TANTO BRAMATE DI LIBERARVI DEL CROCIFISSO , VI ASSICURO CHE DA QUI A NON MOLTO LA MEZZA LUNA IMPORRA ' MOLTO DI PIU .CHI VIVRA' VEDRA'.

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elghorn84, 23/11/2008 17.26:

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Nè Chiesa, nè Islam, nè WTS, nè Buddha.
Lo Stato è laico e non si interessa di religioni, non sostiene una confessione religiosa in particolare ma bensì il bene di tutti, a prescindere dalle credenze.
Stato e religione, qualunque essa sia, devono rimanere due cose lontane.
Noi non ci siamo molto abituati, ma altrove è la normalità.

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Polymetis, 23/11/2008 17.34:

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"anche il sociologo delle religioni Rodney Stark la pensa come te, egli è certo (a meno di novità nel panorama internazionale) che tra un secolo, l'Europa sarà islamica!! "

Spero che la gente si renda conto dello sfacelo prima che questo avvenga, e che ci sia dia una riscossa. O che, quando l'Europa sarà islamica, sarà un islam ormai "laicizzato".

Comunque nessuna comunità può strappare da sé le proprie radici, illudendosi di vivere di sola razionalità, e pensare di vivere a lungo. E non è vera integrazione, pretendere che uno stato azzeri le sue peculiarità per ospitarmi, riducendo tutto ad un insipido minimo comun denominatore. Gli spagnoli sono cattolici, il loro popolo, la loro letteratura, la loro arte, la loro architettura, esprimono questo ad ogni angolo. E non è forse la scuola il luogo dove si insegna la cultura di un paese?

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Trianello, 23/11/2008 17.45:

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nè Islam,

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Il paradosso sta proprio qui. Il concetto di laicità dello stato è un concetto cristiano, il quale è assolutamente estraneo all'Islam. Pretendere che gli islamici siano per uno stato laico equivale a pretendere che gli islamici rinuncino ad essere islamici. Il che è assurdo. Togliere il crocifisso dalle scuole non è un segno di laicità, ma un segno del suicidio culturale a cui il laicismo imperante vuole condannarci. Tgoliere il crocifisso dalle aule significa voler ignorare la propria cultura, voler cancellare la propria identità. Ma in favore di cosa? In favore di individui che invece la loro identità non la vogliono perdere e che se un giorno saranno maggioranza qui da noi si serviranno proprio della democrazia per imporre il velo a quelle studentesse a cui oggi si vuole evitare il "trauma" di venire a quotidiano contatto con quello che oltre che un simbolo religioso è anche uno dei simboli fondamentali della loro identità culturale.

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Trianello, 23/11/2008 18.25:

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Caro amico, il concetto di laicità dello Stato è un'invenzione del Cristianesimo ...

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Trianello, 23/11/2008 17.45:

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nè Islam,

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Il paradosso sta proprio qui. Il concetto di laicità dello stato è un concetto cristiano, il quale è assolutamente estraneo all'Islam. Pretendere che gli islamici siano per uno stato laico equivale a pretendere che gli islamici rinuncino ad essere islamici. Il che è assurdo. Togliere il crocifisso dalle scuole non è un segno di laicità, ma un segno del suicidio culturale a cui il laicismo imperante vuole condannarci. Tgoliere il crocifisso dalle aule significa voler ignorare la propria cultura, voler cancellare la propria identità. Ma in favore di cosa? In favore di individui che invece la loro identità non la vogliono perdere e che se un giorno saranno maggioranza qui da noi si serviranno proprio della democrazia per imporre il velo a quelle studentesse a cui oggi si vuole evitare il "trauma" di venire a quotidiano contatto con quello che oltre che un simbolo religioso è anche uno dei simboli fondamentali della loro identità culturale.

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brunodb2, 23/11/2008 21.39:

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A parte il significato per i credenti, il crocifisso è simbolo della civiltà e della cultura cristiana nella sua radice storica, come valore universale indipendente da un a specifica confessione religiosa ed ecco perché ho chiesto e ottenuto che in 16 delle 22 classi della mia scuola venissero riappesi i crocifissi in classe.

"Viva i crocifissi, viva l'Italia



Bruno

P.S.
Dimenticavo:
Degli 8 ragazzi che, all'inizio dell'anno avevano chiesto l'esonero dall'ora di religione, 6 hanno fatto domanda di non avvalersi più di tale scelta.

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Trianello, 23/11/2008 21.51:

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Io sono stato in turchia caro Adriano e li è l'esercito a dettar legge e a mantenere lo stato laico.
Ovviamente non è uno stato perfetto e ogni tanto perdono qualche colpo, ma è una dimostrazione che la laicità è possibile anche in un paese islamico.
Ciao
P.S. se può essere utile anche io condivido in pieno il pensiero di elghorn

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Caro Mario, sarai anche stato in Turchia, ma non conosci molto la storia del Paese in oggetto, né ne segui le vicende politiche. Devi sapere che l'odierno stato Turco nasce per opera di Ataturk, il quale era un ateo sfegatato, talmente ateo da arrivare a dire che se un uomo sente il bisogno di pregare significa che quell'uomo è un vile. Ataturk vietò ogni forma di simbolo religioso, introdusse il conteggio degli anni all'occidentale ed impose l'uso dei caratteri latini nella lingua scritta. Oggi, lo Stato laico fondato da Ataturk regge solo perché la Turchia è un paese con una democrazia amputata, un paese con un esercito enorme (il più numeroso della NATO dopo quello degli Stati Uniti) ed in cui sono i militari a dettare le regole del gioco in barba al volere del popolo. Proprio in tempi recenti, subito dopo la vittoria alle elezioni del Partito Islamico, i militari ci tennero a far sapere che avrebbero difeso la laicità dello stato, annichilendo, di conseguenza, una buona parte del programma con cui il partito in oggetto aveva vinto le elezioni. In Turchia lo Stato è laico perché "bara", per così dire.

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(Mario70), 23/11/2008 22.19:

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A me se ataturk era ateo non interessa, rimane di fatto che l'aria che respiravo a Istanbul (della quale mi sono innamorato da subito) era prettamente europea e soprattutto priva di tutto quello che ho visto nei paesi musulmani che ho girato (Marocco, Egitto, Tunisia) .
Se poi la laicità come abbiamo sottolineato entrambi è determinata dall'esercito, che ben venga! E' il risultato quello che conta.
Ciao
Mario

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M.B.C., 23/11/2008 21.53:

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caro Mario , mi parli di turchia e di stato laico...in teoria cosi dovrebbe essere . ma le cose non stanno cosi
, le minoranze religiose , specie le cristiane hanno vita difficile, sopprusi e intimitazioni, avvengono quotidianamente con l'avvallo diretto o indiretto degli stessi governanti o chi per essi dovrebbe far rispettare la democrazia .l'uccisione di don Santoro non molto tempo fa e sintomo di una campagna islamico reazionario cotro i cristiani , che li , e come in tutti i paesi a maggioranza islamica ,non hanno vita facile. emiati arabi , egitto marocco tunisia algeria , libia,irak iran arabia saudita somalia
afcanistan pakistan . e mi fermo qui l'elenco sarebbe veramente lungo .gli stessi ,che nei nostri paesi occidentali ,pretendono e ottengono moschee e liberta' di fare conversioni.e rispetto per le loro leggi teocratiche , un occidente che mortifica i cristiani in nome del laicismo, ma nello stesso tempo si genuflette in nome di un buonismo sterile a culture e usanze estranee alle proprie radici ,
e come in inghilterra gia' per loro esiste la possibilita' di applicare la schiaria, il grido della grande Oriana Fallaci , e il mio grido. EUROPA SVEGLIATI , e non sputare piu sulla tua cultura che ti ha reso grande.
Gennaro S

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M.B.C., 23/11/2008 22.57:

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IN UNA NOTA TRASMISSIONE TELEVISIVA NON MOLTO TEMPO FA' UN NOTO IMAM DEL NORD DISSE:CON I NOSTRI FIGLI VI INVADEREMO, CON LA VOSTRA STESSA DEMOCRAZIA VI DOMINEREMO,ANCHE SE PUO SEMBRARE IL DELIRIO DI UN FANATICO, LA COSA E ALQUANTO CONDIVISA NEL AMBIENTE ISLAMICO EUROPEO ,IL PALLINO CHE I MINARETI DEVONO NASCERE COME FUNCHI, E ASSOGGETTARE LA VECCHIA EUROPA ALL ISLAM, E UN SOGNO CHE DAL MEDIO EVO NON SI E SPENTO MAI, HANNO TENTATO IN PASSATO CON LE INVASIONI (MAMMA LI TURCHI) ORA LO FANNO IN MANIERA SUBBDOLA CON LA BENEDIZIONE DEI COSIDETTI GOVERNI LAICI, CHE IO DEFINIREI ANTICRISTIANI .
Gennaro S

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brunodb2, 23/11/2008 21.39:

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A parte il significato per i credenti, il crocifisso è simbolo della civiltà e della cultura cristiana nella sua radice storica, come valore universale indipendente da un a specifica confessione religiosa ed ecco perché ho chiesto e ottenuto che in 16 delle 22 classi della mia scuola venissero riappesi i crocifissi in classe.

"Viva i crocifissi, viva l'Italia



Bruno

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