Sempre protestanti sono

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Polymetis 18/08/2009 20.53

Ma cosa hai capito? Io non ho mai detto che lanciassero le sfide coi guanti… Ho detto che, per capire di cosa stavo parlando, dovevi immaginare qualcosa tipo le sfide lanciate coi guanti dagli schermidori nel nostro settecento. Si trattava banalmente di un manrovescio.
Quanto alla diversità sul modo in cui vengono riportati i logia di Gesù, è ovvio che un’evangelista può essere più preciso di un altro nel riportarli. I logia di Cristo nelle fonti parallele si interpretano integrandoli a vicenda, e non depauperandoli a vicenda. Non v’è nessuna ragione di specificare “guancia destra”, che è una posizione innaturale da colpire, se vuoi semplicemente accennare a chi ti vorrebbe far violenza.
Comunque, se non ti piace pensare alla sfida, sappi che si usava il manrovescio anche come gesto per umiliare quelli delle classi inferiori, cioè gente non pari a te, es. i tuoi schiavi. In questo senso porgere l’altra guancia vorrebbe semplicemente dire di ricambiare con una beffa chi ti sta umiliando, facendogli capire che non accetti che ti tratti da non-pari a lui. Per tutti quei passi sulla non violenza, dal “se ti costringono a fare un miglio, tu fanne due”, fino a “a chi ti chiede il mantello, tu dai anche la tunica”, esistono spiegazioni che ai non antichisti non salterebbero neppure in mente, per questo consigliavo la lettura di Klaus Berger. Leggere con la mentalità di oggi quei passi è la via più sicura per fallire…

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Ma se l'evangelista che ha riportato con precisione i logia di Cristo fosse Luca, e la precisazione della guance destre e sinistre fatta in Matteo fosse un aggiunta posteriore, il tuo ragionamento sarebbe uguale o varierebbe?


Ciao Flabot

flabot, 19/08/2009 23.37:

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Ma se l'evangelista che ha riportato con precisione i logia di Cristo fosse Luca, e la precisazione della guance destre e sinistre fatta in Matteo fosse un aggiunta posteriore, il tuo ragionamento sarebbe uguale o varierebbe?


Ciao Flabot

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Non cambierebbe nulla, perché per la fede sia Luca che Matteo sono testi ispirati e vincolanti. Qui, semplicemente, Matteo aggiunge un particolare che ci rende maggiormente itelligibile il messaggio. Questo a prescindere dal fatto che quello secondo Matteo è il più "giudaico" dei Vangeli e, pertanto, il più attento a certi particolari.

Flabot ma ti rendi contop quanto sei folle, vorresti tirare fuori dalle frasi bibliche il fatto di farsi tutti scannare da hitler e stare a guardare.
Ma la cosa piu' folle e' che Polymetis e Traniello ti stanno dando corda , e anche loro iniziano a leggere la bibbia come i tdg , frasetta singola per frasetta singola.
Se hitler viene e uccide di nuovo 6 milioni di ebrei dobbiamo , lanciargli la bomba atomica altro che porgergli l'altra guancia.
Sveglia Flabot prima che e' troppo tardi?

Gesu' non diceva di porgere l'altra guancia in senso letterale, ma fece comprare le spade

La cosa sconvolgente 'e che ogni volta in sala mi dicevano non erano i testimoni di Geova che dovevano combattere hitler, ma Dio ha messo in mente agli anglo americani di attaccare Hitler e liberare anche i tdg imprigionati .

Ma che diavolo di ragionamento e' questo , cioe' gli angloamericani dovevano usare le armi e difendere i tdg e morire, mentre i tdg non dovevano armarsi.
Suona come gli ebrei e il sabato il sabato non possono cucinare allroa chiamano un gentile che fa il lavoro.
Lo stesso vale per la polizia, un tdg poliziotto non vuole l'arma, ma se c'e da chiamare la polizia si chiama quella armata , lo stesso per le ambulanze il mondo e' di satana, ma l'ambulanza di satana deve venirci a salvare

FOLLIA PURA FLABOT

delfino2008, 20/08/2009 13.21:

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Flabot ma ti rendi contop quanto sei folle, vorresti tirare fuori dalle frasi bibliche il fatto di farsi tutti scannare da hitler e stare a guardare.
Ma la cosa piu' folle e' che Polymetis e Traniello ti stanno dando corda , e anche loro iniziano a leggere la bibbia come i tdg , frasetta singola per frasetta singola.
Se hitler viene e uccide di nuovo 6 milioni di ebrei dobbiamo , lanciargli la bomba atomica altro che porgergli l'altra guancia.
Sveglia Flabot prima che e' troppo tardi?

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strano...che non sei stato ancora "sgamato"!




Una stretta di




Pierino

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E' sempre un essere vivente creato da DIO !!!ho pensi che gli alieni si siano creati da soli???? BRUNA

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usiamo la patada contro gli alieni

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delfino2008 20/08/2009 13.49

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Caro delfino vedo con piacere che tra le tredici e ventuno e le tredici e quarantanove ho occupato i tuoi pensieri, e di questo devo dire non posso che essere felice.

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Flabot ma ti rendi contop quanto sei folle, vorresti tirare fuori dalle frasi bibliche il fatto di farsi tutti scannare da hitler e stare a guardare.
Ma la cosa piu' folle e' che Polymetis e Traniello ti stanno dando corda , e anche loro iniziano a leggere la bibbia come i tdg , frasetta singola per frasetta singola.
Se hitler viene e uccide di nuovo 6 milioni di ebrei dobbiamo , lanciargli la bomba atomica altro che porgergli l'altra guancia.
Sveglia Flabot prima che e' troppo tardi?

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Io non sono cristiano, non sono ne cattolico e neppure seguace di una qualche deviazione similare e quindi considero la bibbia al pari di altri testi cosi detti sacri solo un documento per valutare un percorso fatto dall'umanità negli ultimi secoli, anche se la bibbia ha la presunzione di narrare tutta la storia dell'umanità.
Di conseguenza io non sarei un pro-hitler.

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Gesu' non diceva di porgere l'altra guancia in senso letterale, ma fece comprare le spade

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Secondo me la bibbia è un libro di miti e leggende, tutta la parte dell'antico testamento lo è in modo palese.
Il nuovo testamento potra avere alla base dei fatti reali, ma il personaggio del Cristo è sempre secondo me costruito in gran parte a tavolino, io mi diverto a cercare di capire quale può essere la parte reale da quella fittizia, e lo faccio esclusivamente basandomi sui teati dei quattro evangelisti canonici, con testi approvati dalla CEI.
Il mio scrivere dell'argomento in discussione, quello delle guance intendo, mi serve solo per capire se può o non può aver detto questo il Cristo, e se quello delle spade fosse un aggiunta posteriore?

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La cosa sconvolgente 'e che ogni volta in sala mi dicevano non erano i testimoni di Geova che dovevano combattere hitler, ma Dio ha messo in mente agli anglo americani di attaccare Hitler e liberare anche i tdg imprigionati .

Ma che diavolo di ragionamento e' questo , cioe' gli angloamericani dovevano usare le armi e difendere i tdg e morire, mentre i tdg non dovevano armarsi.
Suona come gli ebrei e il sabato il sabato non possono cucinare allroa chiamano un gentile che fa il lavoro.
Lo stesso vale per la polizia, un tdg poliziotto non vuole l'arma, ma se c'e da chiamare la polizia si chiama quella armata , lo stesso per le ambulanze il mondo e' di satana, ma l'ambulanza di satana deve venirci a salvare

FOLLIA PURA FLABOT

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By Flabot








Volevo in conclusione provare a fare una valutazione diversa sul concetto delle guance.
Penso sia fuori dubbio che Gesù parlava di un mondo ipotetico futuro in cui comportarsi in una maniera diversa, e non è sufficente dire che questo mondo ipotizzato da Gesù allo stato attuale non è riuscito a realizzarsi, invece che cercare di conformare i suoi ragionamenti alla nostra maniera di ragionare e comportarsi

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Il nuovo testamento potra avere alla base dei fatti reali, ma il personaggio del Cristo è sempre secondo me costruito in gran parte a tavolino, io mi diverto a cercare di capire quale può essere la parte reale da quella fittizia, e lo faccio esclusivamente basandomi sui teati dei quattro evangelisti canonici, con testi approvati dalla CEI.

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Se proprio vuoi dedicarti ad un'impresa simile (che in ambito accademico viene denominata ricerca sul Gesù storico), non devi usare la traduzione CEI, ma partire dai testi originali greci. Perché poi limitarsi ai Vangeli canonici? Ci sono molte altre fonti storiche più o meno attendibili che devi tenere in considerazione (come gli altri scritti neotestamentari, per esempio, le testimonianze degli autori pagani ed i primi scritti cristiani non canonici). Poi c'è tutta la letteratura specialistica che sull'argomento è stata prodotta negli ultimi due secoli (e che è davvero sterminata). Per iniziare, puoi consultare con profitto questo sito Internet gestito da uno specialista in materia (Andrea Nicolotti) e che riporta studi di alcuni dei maggiori luminari italiani sulla materia in oggetto:

www.christianismus.it

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Trianello 21/08/2009 8.40

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Se proprio vuoi dedicarti ad un'impresa simile (che in ambito accademico viene denominata ricerca sul Gesù storico), non devi usare la traduzione CEI, ma partire dai testi originali greci.

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Caro Trian. io purtroppo sono un povero ignorante la mia istruzione si è fermata alla terza media, ma non te lo avevo gia detto? Di conseguenza non posso partire da testi originali in greco

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Perché poi limitarsi ai Vangeli canonici? Ci sono molte altre fonti storiche più o meno attendibili che devi tenere in considerazione (come gli altri scritti neotestamentari, per esempio, le testimonianze degli autori pagani ed i primi scritti cristiani non canonici). Poi c'è tutta la letteratura specialistica che sull'argomento è stata prodotta negli ultimi due secoli (e che è davvero sterminata).

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Mi sembra che di materiale su cui ragionare, sempre parlando della ricerca del Gesù storico, su i quattro vangeli canonici ce ne sia una buona quantità .
Ho letto pure gli apocrifi per esempio, ma allora siamo di fronte ad una specie di super-eroe fumettistico.
Si la letteratura sull'argomento è sterminata, concordo pienamente con te, ma lo è sterminata in tutte le direzioni

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Per iniziare, puoi consultare con profitto questo sito Internet gestito da uno specialista in materia (Andrea Nicolotti) e che riporta studi di alcuni dei maggiori luminari italiani sulla materia in oggetto:

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Flabot ha scritto:

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Caro Trian. io purtroppo sono un povero ignorante la mia istruzione si è fermata alla terza media, ma non te lo avevo gia detto? Di conseguenza non posso partire da testi originali in greco

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Allora non ti rimane che affidarti a chi conosce le lingue antiche e si dedica da anni allo studio scientifico di questa materia.

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Mi sembra che di materiale su cui ragionare, sempre parlando della ricerca del Gesù storico, su i quattro vangeli canonici ce ne sia una buona quantità .
Ho letto pure gli apocrifi per esempio, ma allora siamo di fronte ad una specie di super-eroe fumettistico.

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Per poter “ragionare” sui Vangeli canonici così come su qualsiasi altro documento antico è necessario conoscere la lingua e la cultura di cui questi sono espressione. Al fine di “filtrare” il dato storico nella massa di informazioni che troviamo in questi scritti non si può non tener conto, ad esempio, del genere letterario a cui questi appartengono e ad i fini che i loro autori si ponevano scrivendoli.

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Si la letteratura sull'argomento è sterminata, concordo pienamente con te, ma lo è sterminata in tutte le direzioni

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Io parlo, ovviamente, della letteratura di valore scientifico non della paccottiglia che puoi trovare sugli scaffali in libreria nella sezione “esoterismo”, ad esempio. Per quanto ne so (e ne so abbastanza) a livello scientifico, ormai, ci sono dei dati che sono decisamente fuori discussione.

Sui Vangeli canonici, puoi leggere con profitto questo scritto introduttivo:

Giorgio Jossa, La verità dei vangeli. Gesù di Nazaret tra storia e fede, Ed. Carocci, 2001