  31/05/2009 21:38 |
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| Registrato il: 08/05/2009
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Infatti il BUON DIO pur conoscendo il peccato d’ORIGINE (ovvero che darà inizio a tutti gli altri peccati) di Adamo,
non gli si rivolger con l’accusa:
Adamo cosa hai commesso.., perché mi hai disubbidito??? E giù con le accuse (tipico del nostro modo di affrontare il colpevole/l’errore)
NO! mio caro fratello, il BUON DIO si rivolge ad Adamo con la
domanda:
“……dove sei???”
E alla risposta di Adamo….., GLI chiede:
“chi ti ha fatto sapere che eri nudo???
(solo domande e nessuna accusa - volendo si potrebbe anche approfondire questo primo processo)
DIO si aspetta dalla sua Creatura l’ammissione della “colpa”, il “libero” riconoscimento del peccato
E Adamo cosa fa???
Scarica immediatamente su Eva quella che è anche sua responsabilità
Ed Eva cosa fa???
Scarica sul serpente quello che era anche sua responsabilità
Infatti non vogliono ammettere di aver peccato,
ma trovano subito una “scusante” (neanche un corso di colpa)
Oggi ho avuto un incontro nella mia parrocchia per il rinnovo degli impegni battesimali del mio figlio più piccolo, a margine di quest'incontro ho avuto modo di chiedere al mio parroco quale fosse la posizione della dottrina cattolica in merito al capitolo biblico su Adamo ed Eva, ebbene mi ha confermato come gia pensavo che non è assolutamente da considerare un resoconto storico di un avvenimento veramente accaduto, ma serve per capire che Dio è partecipe della nascita della vita, qualsiasi sia la maniera cui questa sia avvenuta.
Visto che tu ti dichiari cattolico da sempre, come devo interpretare il tuo intervento da me sopra riportato? credi o no in Adamo ed Eva?
Ciao ciao Flabot spero di essere stato chiaro nei miei esposti, io sono sempre disponibile per chiarimenti ulteriori. a presto |
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| 01/06/2009 21:58 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
come promesso a rieccomi
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 30/05/2009 16.35:
Carissimo fratello Cavdna visto che mi leggerai al rientro del tuo Week End, spero che sia stato gioioso e rilassante, il tuo fine settimana ovviamente.
R I S P O S T A
mio caro fratello
ti ringrazio e mi auguro che sia stato ugualmente anche per te
flabot, 30/05/2009 16.35:
Cosa intendi per tranquillamente?, ti è problematico parlare di questo argomento, penso che l'importante sia non spiegare più di quello che ti viene chiesto dal bambino, alle elementari il mio bimbo più grande,se ben ricordo era in quarta, in scienze ha fatto la riproduzione non è rimasto traumatizzato anche se non hanno detto che i bimbi li porta la cicogna.
R I S P O S T A
mi dispiace che tu accumuni il sesso con la riproduzione, specie per una "età inopportuna"
inoltre è bene che tu sappia, che per una sana pedagogia
certe "allegorie/fiabe/racconti etc. etc." stimolano la fantasia dei bimbi/adolescenti
che dirti..., contento tu.
grazie ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 22:09 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 30/05/2009 17.06:
Penso che ci siano principalmente tre livelli di conoscenza, diretta, indiretta e dogmatica. Il primo evidentemente è indiscutibile, dal punto di vista materiale (anche se certe ideologie orientali qualche dubbio lo esprimono), io vedo, tocco faccio un'esperienza personale di qualsiasi cosa e parlandone non dirò mai al mio interlocutore se crede che esiste la cosa da me raccontata, perchè la possiamo sperimentare insieme.
R I S P O S T A
mio caro fratello
sei proprio certo di quello che dici??? ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
Sicuramente DIO esiste
ma noi tutti siamo qui a cercare di parlare di questo DIO, ma ognuno secondo la propria esperienza. (quella da noi due è sicuramente in contrapposizione-non credi??? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) quindi???)
flabot, 30/05/2009 17.06:
La conoscenza Dogmatica invece è quella che alla base richiede un atto di fede (per come la intendono i cattolici) io personalmente non ho mai conosciuto nessuno che avesse avuto un esperienza personale di Dio. tra gli iscritti al forum c'è qualcuno che invece l'ha avuta? ( l'esperienza personale di Dio intendo) Sarei grato mi rendesse partecipe, magari anche privatamente.
R I S P O S T A
la fede è un elemente indispensabile,
ma il dogma non è un qualcosa di incomprensibile nè irraggiungibile
(sicuramente però che non si può contenere totalmente nel cervello umano)
saresti in grado di materializzare l'amore che attraversa la tua persona con quella di tua moglie o di tuo figlio o dei tuoi genitori???
(giusto per cercare di comprendere quale linguaggio hai per l'esperieza di cui chiedi)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 22:20 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 30/05/2009 17.27:
Caris. Cavd. sono molto dispiaciuto che tu ti sia arrabbiato per l'aforismo da me proposto, mi dispiace pure che non ti piacciano, io penso che pure come i proverbi, racchiudano in maniera sintetica la cultura di una civiltà, spesso è più incisiva e chiara una vignetta che un lungo articolo su un medesimo argomento, raggiungono immediatamente lo scopo prefissato.
R I S P O S T A
mio caro fratello
Noto che perseverando ora scendi anche nel dettaglio???
Pensavo di essere stato chiaro quando ho fatto il “richiamo” al Mod. caro fratello .mario… richiamando la tua intenzione di sorriso con l’aforisma che riportavi
Cercherò di essere ancora più chiaro con te
Dal Regolamento, art. 5:
5. Comportamento nei confronti degli altri utenti e dei Moderatori
a) non sono ammessi messaggi dai toni insolenti e provocatori, attacchi personali, insulti e/o liti fra gli utenti. Una regola fondamentale a cui fare riferimento è la seguente: "Qui si discutono le idee e non le persone". Il commento "ad personam" viene tollerato finché non minacci di infiammare la discussione e/o di portarla fuori strada. Un criterio valido per stabilire che cosa sia accuratamente da evitare nei propri messaggi è: “Qualunque cosa possa creare nell’altro un risentimento di tipo personale. Nel dubbio astenersi”.
forse è il caso che tu te lo vada a rileggere l'intero REGOLAMENTO
Pertanto se non ti è chiaro, te lo ribadisco
qui si mettono in discussioni le idee che le persone sostengono e non le persone
quindi per il futuro cerca di evitare di appioppare aggettivi "ad personam" e/o tentativi simili
flabot, 30/05/2009 17.27:
Mi puoi per cortesia spiegare perchè il tuo è il contrario del mio? Nel mio se non ti va bene di essere un saggio, puoi sempre pensare di essere un genio, se ti senti un "imbecille" è per tua personale scelta, non mia.
In quello da te proposto invece, non penso che tu ti senta l'idiota, quindi dicendolo dai dell'idiota al tuo interlocutore, ma il giudicare il prossimo non è sconsigliato dalla dottrina cattolica?
Ciao ciao Flabot continua....
R I S P O S T A
preferisco non continuare nelle precisazioni, anche perché il mio non era rivolto alla tua persona ma solo a :
"pensi che potrebbe ben intercalarsi con quello che tu stai conducendo??? "
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 22:30 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 31/05/2009 15.18:
Carissimo Cavdna siamo ancora fratelli? scherzo non fare il permaloso, in riferimento alla tua affermazione riportata qui sopra volevo precisare che: guai se la magistratura dovesse trovare qualsiasi forma di ostacolo nel fare le indagini, ostacoli messi in campo da una forma di potere alternativo, anche se di natura religiosa ma il religioso pentito afferma nell'intervista che la sua prima vittima aveva 7 o 8 anni non ricorda bene (sic.), il mio bimbo più piccolo ha proprio otto anni e allora mi chiedo, se fosse stato figlio mio questo sventurato, sarebbero stati anche interessi miei oppure no? e se si perchè una persona cattolica praticante non deve allora prendersi a cuore queste torbide vicende? perchè non deve chiedere chiarezza e che questi personaggi che agiscono in nome di Dio non siano dissinnescati? messi per esempio in qualche monastero isolato a meditare tra di loro sul loro modus operandi, sicuramente non spostati da un oratorio all'altro in cerca di nuove vittime?
R I S P O S T A
mio caro fratello
te lo ripeto è materia pertinente alla Magistratura
e comunque è anche giusto che tu sappia:
tali nefandezze non sono perpetrate solo dal clero,
ma anche da:
bidelli, maestri/professori, appartenenti di altri culti....e sin qui lo scandalo è pesante e sempre sottolineato
ma i documenti dicono che la stragrande maggioranza di questi atti avvengono soprattutto tra le mura domestiche (padri, madri, tutori, nonni, zii, cuguni, fratelli/sorelle etc. etc..)
e solo raramente certe notizie affiorano alle nostre orecchie, raramente lo scandalo sporca la famiglia interessata (si cerca di coprire)
rimango senza parole ![[SM=g1537334]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/34/158345402.gif)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 22:41 |
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vi saluto in CRISTO RISORTO
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 31/05/2009 21.27:
Carissimo fratello Cavdna qui sopra ti riporto i principali testi ritenuti più o meno ispirati da Dio delle religioni maggiormente praticate nel mondo, faccio questo in risposta di una tua richiesta stupita dell'esistenza di altri testi scritti ritenuti divinamente ispirati, potranno non essere di tuo gradimento ma è innegabile che esistano quindi come hai fatto a scegliere quello giusto?
R I S P O S T A
mio caro fratello
semplicemente???
nella vita ad un certo punto devi pur prendere una decisione
ed allora ti fermi un attimo e dici, questa E' mia moglie
nella stessa maniera dopo aver cercato nella propria elementarietà chi sono io e dov'è DIO
ti fermi un attimo e scopri che DIO è in oguno di noi (immagine e somiglianza)
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che si "RIVELA" all'uomo
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che PARLA all'uomo
ti fermi un attimo e scopri che vi E' un DIO che si fa Uomo come te, per condividere con te tutte le sofferenze
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che avendoti Creato ti accetta/accoglie così come sei
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che è sempre con la mano tesa per portarti a se, purché tu lo voglia
ti fermi un attimo e scopri un DIO che ti AMA, anche quando PECCHI.
ti fermi un attimo e..... devo proprio continuare???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 23:03 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 31/05/2009 21.38:
Oggi ho avuto un incontro nella mia parrocchia per il rinnovo degli impegni battesimali del mio figlio più piccolo, a margine di quest'incontro ho avuto modo di chiedere al mio parroco quale fosse la posizione della dottrina cattolica in merito al capitolo biblico su Adamo ed Eva, ebbene mi ha confermato come gia pensavo che non è assolutamente da considerare un resoconto storico di un avvenimento veramente accaduto, ma serve per capire che Dio è partecipe della nascita della vita, qualsiasi sia la maniera cui questa sia avvenuta.
Visto che tu ti dichiari cattolico da sempre, come devo interpretare il tuo intervento da me sopra riportato? credi o no in Adamo ed Eva?
Ciao ciao Flabot spero di essere stato chiaro nei miei esposti, io sono sempre disponibile per chiarimenti ulteriori. a presto
R I S P O S T A
mio caro fratello
nessun uomo era presente all'atto della creazione per poter redigere una cronaca dell'evento
la Bibbia non è un libro storico
la Bibbia E' un insieme di libri (più libri), ove si può leggere :
mitologia, preghiere, storia, poema etc. etc....
tutta la Genesi come anche altre parti della Bibbia sono da prendere in considerazione solo per il messaggio che contengono e non perché riportano eventi "realmente" accaduti (storia)
noto però che tu non hai minimamente cercato di entrare nel merito del messsaggio che io ho cercato di rimarcare
nessun copione, nessun destino (Pietro/Tommaso/Giuda etc. etc...)
ma tutti riammessi dai loro peccati
tutti nella MISERICORDIA di DIO
hai presente la Prarabola del PADRE Misericordioso???
ovvero il Vangelo nel Vangelo???
nessuna accusa al figlio minore (non pentito) che fa ritorno a casa
ma solo MISERICORDIA
nessuna accusa al figlio maggiore, che non vuole entrare in casa, ma solo incitamenti
non noti alcuna assonanza con il messagio del racconto di Adamo ed Eva??
oppure tu credi che vi E' un DIO pronto a fulminare il peccatore???
un DIO che ha già stabilito lui per noi quello che deve essere il nostro futuro???
grazie
PS
il tuo Parroco ti ha mai spiegato che il primo Catechista di tuo figlio siete vuoi genitori??? (papà e mamma)
come pensi di adempiere a tale compito/impegno???
ulteriore PS
dai un bacio in fronte da parte mia al tuo pargolo per il Rito che ha appena vissuto
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 01/06/2009 23:42 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 31/05/2009 16.17:
Penso che i santi meritino un discorso a se all'interno della dottrina cattolica, inizialmente erano pochi ed erano tutti martiri, poi c'è stato un gran proliferare nel secolo scorso specialmente sotto il pontificato di Giovanni Paolo secondo cosa ne pensi?
...............
......................
...........Ciao ciao Flabot buongiorno a tutti continua....
R I S P O S T A
mio caro fratello
poiché l'argomento è stato già affrontato al seguente idirizzo:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7467701
se vuoi, puoi dopo aver letto attentamento i post deglli interventi,
aggiungere in quell'ambito tutto ciò che ritieni opportuno
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 02/06/2009 16:02 |
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| | | Post: 63
| Registrato il: 08/05/2009
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Ma soprattutto perché Pietro possa essere giuda dei fratelli a lui affidati (papato????, ma questo è un altro discorso)
Carissimo fratello Cavdna, ho dato un occhiata ai tuoi scritti, quelli fatti dopo il tuo ritorno, sono contento perchè ti trovo agguerrito più che mai, anche se su padre Pio pensavo che qualcosa in più potevi dire per esempio, ma vedremo in seguito. Volevo continuare ancora un attimo con il materiale arretrato, penso che tu intendessi guida e non giuda nel tua domanda da me sopra citata, perchè se invece hai scritto esattamente il discorso è tutto diverso. Qui sotto ti riporto il giudizio dello storico da me nominato ad inizio discussione, sperando di fare cosa gradita, più sono le opinioni da cui si trae un proprio giudizio migliore sarà questo o no?
DOMANDA- Sappiamo che Paolo è sicuramente giunto a Roma, annunciatodalla più celebre delle sue lettere. Di Pietro che cosa sappiamo?
RISPOSTA- La sua vicenda non è facile da ricostruire. Personalmente,non sono cosi sicuro che Pietro sia davvero arrivato a Roma. Una tradizione altrettanto forte lo vuole vescovo di Antiochia. Ancora oggi il patriarca di Antiochia viene chiamato successore di Pietro. Mi pare molto più plausibile che la fede in una presenza di Pietro a Roma derivi dal fatto che la comunità romana, in quanto giudeo-cristiana, era di ascendenza petrina. Questo però non rende sicura una missione di Pietro nella città o, se la presuppone, non implica che egli sia morto a Roma. può essere stata una delle sue tappe in un viaggio di cui, peraltro, non sappiamo niente. |
| 02/06/2009 16:14 |
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| | | Post: 64
| Registrato il: 08/05/2009
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PS
il tuo Parroco ti ha mai spiegato che il primo Catechista di tuo figlio siete vuoi genitori??? (papà e mamma)
come pensi di adempiere a tale compito/impegno???
Non certo raccontando palle, se sanno qualcosa di concreto sulla nascita dell'uomo io lo appoggerò ben volentieri ma se, una volta appurato il fatto che Adamo ed Eva sono due personaggi mitologici, non sanno come Dio sia intervenuto nella creazione dell'uomo io non avrò problemi a dire che non lo sanno, penso che a volte anzi forse sempre sia meglio dire non sò che ripetere una bugia, altrimenti a forza di sentirla la bugia può diventare la realtà vedi i TDG, che dopo anni di studio sono fermi sull'argomento nella maniera che vediamo anche nel forum, quindi distinguiamo bene la parte storica da quella fantastica.
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito |
| 02/06/2009 16:28 |
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| | | Post: 65
| Registrato il: 08/05/2009
| Utente Junior | | OFFLINE | |
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noto però che tu non hai minimamente cercato di entrare nel merito del messsaggio che io ho cercato di rimarcare
nessun copione, nessun destino (Pietro/Tommaso/Giuda etc. etc...)
Secondo te Gesù è nato per finire in croce oppure no? Insomma aveva il destino segnato come più volte sembra abbia detto anche lui, o avrebbe tranquillamente potuto con scelte diverse farsi una famiglia ed evitare il martirio?
Giovanni 20-24 Uno dei dodici discepoli, Tommaso detto gemello, non era con loro quando Gesù era venuto. Gli altri discepoli gli dissero: abbiamo veduto il signore. Ribadisco la mia domanda come mai Tommaso non si è fidato dei suoi colleghi?
Per quanto riguarda Giuda esiste pure la teoria che il tradimento sia stato imposto da Gesù stesso.
Ciao ciao Flabot |
| 02/06/2009 16:51 |
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| | | Post: 66
| Registrato il: 08/05/2009
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ed allora ti fermi un attimo e dici, questa E' mia moglie
Ma intorno a te vedi milioni di persone che vivono, si amano fanno dei figli senza essere mogli e mariti e ti chiedi......
ti fermi un attimo e scopri che DIO è in oguno di noi (immagine e somiglianza)
Anche in chi ha un' idea di Dio completamente diversa dalla tua e allora ti chiedi......
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che si "RIVELA" all'uomo
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che PARLA all'uomo
Ma lo fa anche con quelle persone che lo pregano diversamente o non lo pregano affatto e allora ti chiedi che......
ti fermi un attimo e scopri che vi E' un DIO che si fa Uomo come te, per condividere con te tutte le sofferenze
Ma poi ti accorgi che era successo anche già prima e dopo del Dio in cui credi tu, e allora ti chiedi che....
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che avendoti Creato ti accetta/accoglie così come sei
ti fermi un attimo e scopri che vi è un DIO che è sempre con la mano tesa per portarti a se, purché tu lo voglia
ti fermi un attimo e scopri un DIO che ti AMA, anche quando PECCHI
Ovviamente sono tutte cose che succedono anche in altre religioni, passate presenti e future allora ti chiedi ma non è che forse il seguire un insegnamento religioso non è altro che il dito teso verso la luna? vale la pena di intestardirsi sul dito a discapito della luna? |
| 02/06/2009 16:59 |
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| | | Post: 67
| Registrato il: 08/05/2009
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R I S P O S T A
mio caro fratello
te lo ripeto è materia pertinente alla Magistratura
e comunque è anche giusto che tu sappia:
tali nefandezze non sono perpetrate solo dal clero,
ma anche da:
bidelli, maestri/professori, appartenenti di altri culti....e sin qui lo scandalo è pesante e sempre sottolineato
ma i documenti dicono che la stragrande maggioranza di questi atti avvengono soprattutto tra le mura domestiche (padri, madri, tutori, nonni, zii, cuguni, fratelli/sorelle etc. etc..)
e solo raramente certe notizie affiorano alle nostre orecchie, raramente lo scandalo sporca la famiglia interessata (si cerca di coprire)
rimango senza parole
Con questo cosa intendi dire, forse che il vaticano fa bene a coprire in tutte le maniere questi orchi, spostandoli da una parrocchia all'altra, da un oratorio all'altro, da un istituto all'altro, invece che disattivarli e renderli inoffensivi, ribadisco se si permette ad ognuno per quanto scellerato sia, di operare in nome di Dio come si può pensare di non perdere di credibilità?
Ciao per oggi devo smettere buona serata a tutti continua....
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| 02/06/2009 23:26 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 02/06/2009 16.02:
Carissimo fratello Cavdna, ho dato un occhiata ai tuoi scritti, quelli fatti dopo il tuo ritorno, sono contento perchè ti trovo agguerrito più che mai, anche se su padre Pio pensavo che qualcosa in più potevi dire per esempio, ma vedremo in seguito.
R I S P O S T A
mio caro fratello
su Padre Pio
non vedo la necessità di dove essere ripetitivo
è stato scritto nel Forum vari "trattati" sul tema, quindi a te le ricerche e magari ulteriori rilanci
(ma solo dopo avergli dato una attenta lettura)
cosa aggiungere???
fai riferimenti attraverso riporti altrui,
ùquindi, tu parli di chi non conosci (mi sbaglio???)
io parlo di ciò che conosco, anche se solo sino all'infanzia
(ovviamente intendo in maniera diretta )
flabot, 02/06/2009 16.02:
Volevo continuare ancora un attimo con il materiale arretrato, penso che tu intendessi guida e non giuda nel tua domanda da me sopra citata, perchè se invece hai scritto esattamente il discorso è tutto diverso.
R I S P O S T A
purtroppo ho commesso un errore di battitura
ho solo invertito delle vocali
però,
ancor prima di inoltrarti nella ricerca del Forum
lasciati consigliare anche i seguenti indirizzi web:
www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=14055
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1993/documents/hf_jp-ii_aud_19930127...
forse ti serviranno a meglio comprendere lo storico a cui fai riferimento e chi sa se a chiarirti anche la tua conoscenza
chi sa se vorrai riprendere un qualche 3d già aperto???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 02/06/2009 23:50 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 02/06/2009 16.14:
Non certo raccontando palle, se sanno qualcosa di concreto sulla nascita dell'uomo io lo appoggerò ben volentieri
R I S P O S T A
mio caro fratello
invertiamo i ruoli???
ora siamo noi a fare scuola a chi è preposto agli insegnamenti???
e comunque è bene che tu apprenda che non spetta alla Chiesa, tanto meno alla Religione spiegare come siamo venuti al mondo
(questo semmai spetta alla scienza)
alla Religione e di certo alla CHIESA, spetta l'impegno di far comprendere all'UOMO come poter conoscere e giungere a DIO.
flabot, 02/06/2009 16.14:
una volta appurato il fatto che Adamo ed Eva sono due personaggi mitologici, non sanno come Dio sia intervenuto nella creazione dell'uomo io non avrò problemi a dire che non lo sanno,
R I S P O S T A
pare che sino ad ora l'unico che non sapppia come DIO sia interventuo sulla Creazione, quello sei solo tu!
Però rimane il fatto (almeno secondo quanto tu scrivi) che il tuo impegno sta venendo meno
essendo tu "IL PRIMO CATECHISTA"
hai l'impegno con la moglie, con il Padrino e la Madrina, di educare nella fede il pargolo di cui seiete genitori (ricordi il RITO del Battesimo??? )
quale cultura (educare nella fede) state trasmettendo al pargolo???
quella di diffidare nel prete???
quella di non credere al loro dire e ai loro insegnamenti???
credi che tuo figlio non sappia leggere le incoerenze di cui vivi??
(incoerenze, riferite ovviamente all'impegno di cui affidate al bimbo, ma che non vengono vissute dal genitore)
flabot, 02/06/2009 16.14:
penso che a volte anzi forse sempre sia meglio dire non sò che ripetere una bugia,
R I S P O S T A
mai pensato che sia più giusto approfondire che non rispondere???
flabot, 02/06/2009 16.14:
altrimenti a forza di sentirla la bugia può diventare la realtà vedi i TDG, che dopo anni di studio sono fermi sull'argomento nella maniera che vediamo anche nel forum, quindi distinguiamo bene la parte storica da quella fantastica.
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito
R I S P O S T A
può essere che tu faccia ancora confusione tra bugia e pedagogia???
e comunque dicevo
forse serve l'approfondimento
ciò che è mancato a tutti coloro che sono caduti vittime delle varie sette e non solo di esse ![[SM=x570869]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1518.gif)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 02/06/2009 23:55 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 02/06/2009 16.28:
Secondo te Gesù è nato per finire in croce oppure no? Insomma aveva il destino segnato come più volte sembra abbia detto anche lui, o avrebbe tranquillamente potuto con scelte diverse farsi una famiglia ed evitare il martirio?
R I S P O S T A
mio caro fratello
di CRISTO è scritto: ".....per adempiere le Scritture....."
ma solo di CRISTO e di nessuno altro
flabot, 02/06/2009 16.28:
Giovanni 20-24 Uno dei dodici discepoli, Tommaso detto gemello, non era con loro quando Gesù era venuto. Gli altri discepoli gli dissero: abbiamo veduto il signore. Ribadisco la mia domanda come mai Tommaso non si è fidato dei suoi colleghi?
R I S P O S T A
te lo ripeto non solo Tommaso ma tutti i suoi Discepoli
forse dovresti rileggerti il mio post a cui fai riferimento
flabot, 02/06/2009 16.28:
Per quanto riguarda Giuda esiste pure la teoria che il tradimento sia stato imposto da Gesù stesso.
Ciao ciao Flabot
R I S P O S T A
le teorie rimangono teorie sino a quando non diventano pratiche
quindi trai anche qui le tue conclusioni
vuoi rimanere sulle teorie???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 02/06/2009 23:59] |
| 03/06/2009 00:20 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratrello "flabot" che scrivi :
flabot, 02/06/2009 16.51:
Ma intorno a te vedi milioni di persone che vivono, si amano fanno dei figli senza essere mogli e mariti e ti chiedi......
R I S P O S T A
mio caro fratello
e tu continuatelo a chiedere
io però preferisco godermi il patto d'ALLEANZA con il mio DIO anche attraverso il Matrimonio
ognuno è libero e responsabile del proprio agire
flabot, 02/06/2009 16.51:
Anche in chi ha un' idea di Dio completamente diversa dalla tua e allora ti chiedi......
R I S P O S T A
e tu contunuatelo a chiedere
io so dalla mia invece, che conoscendo il mio DIO, ho la consapevolezza di sperimentare già qui su questa terra il Paradiso
flabot, 02/06/2009 16.51:
Ma lo fa anche con quelle persone che lo pregano diversamente o non lo pregano affatto e allora ti chiedi che......
R I S P O S T A
pregare significa parlare, dialogare
dici bene quando affermi che DIO si "manifesta a tutti"
anche a coloro che non lo pregano affatto
ed il problema infatti rimane di coloro che non voglio riconoscere la MAGNIFICENZA e la POTENZA di questo DIO
flabot, 02/06/2009 16.51:
Ma poi ti accorgi che era successo anche già prima e dopo del Dio in cui credi tu, e allora ti chiedi che....
R I S P O S T A
troppo semplice dire e non dire
poni riferimenti precisi
nomi / tempi / luoghi,
e riceverai le giuste risposte
flabot, 02/06/2009 16.51:
Ovviamente sono tutte cose che succedono anche in altre religioni, passate presenti e future allora ti chiedi ma non è che forse il seguire un insegnamento religioso non è altro che il dito teso verso la luna? vale la pena di intestardirsi sul dito a discapito della luna?
R I S P O S T A
mancano sempre i nomi, i luoghi e i tempi
e come dicevo pocanzi anche la conoscenza
un mio consiglio??
tu ancor prima di dire quello che dici,
dovresti approfondire questa Cristianità Cattolica, e solo dopo e a raggion veduta avrai pieno titolo per contestare o applaudire quello di cui hai approfondito.
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 03/06/2009 00:25 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 02/06/2009 16.59:
Con questo cosa intendi dire, forse che il vaticano fa bene a coprire in tutte le maniere questi orchi, spostandoli da una parrocchia all'altra, da un oratorio all'altro, da un istituto all'altro, invece che disattivarli e renderli inoffensivi, ribadisco se si permette ad ognuno per quanto scellerato sia, di operare in nome di Dio come si può pensare di non perdere di credibilità?
Ciao per oggi devo smettere buona serata a tutti continua....
R I S P O S T A
mio caro fratello
quando io dico che è materia per la Magistratura per te significa che è giusto insabbiare???
ma come leggi quello che scrivo???
quello che ti ho aggiunto l'ho fatto solo per richiamare la tua attenzione
avendo notato la tua posizione di parte (anticlericale!)
ti ho posto davanti agli occhi una realtà molto più complessa e ampia
ma la tua condanna e preoccupazione e a senso unico! ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
![[SM=g1537332]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/32/777889992.gif)
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 03/06/2009 20:54 |
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| | | Post: 71
| Registrato il: 08/05/2009
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Carissimo fratello Cavdna, lo temevo ed è avvenuto, ti ho fatto incavolare di nuovo, ma voi cattolici non dovreste praticare il porgi l'altra guancia? A parte gli scherzi che come ho gia visto non dimostri di gradire, volevo solo puntualizzare la tua ultima osservazione in riferimento alla pedofilia. Mi "accusi" di essere anticlericale, sinceramente penso che tu abbia ragione, ma secondo me dovrebbero essere i cattolici praticanti ad opporsi alla chiesa che protegge e nasconde questi orchi. Il permettere a dei lupi di vestirsi da agnelli per pasteggiare con delle ignare pecorelle alla lunga farà solo perdere di credibilità a tutto il sistema, non che ne sia dispiaciuto (della perdita di credibilità ovviamente), ma il prezzo da pagare con i nostri figli mi sembra altissimo. Non è giusto il tuo giustificare perchè questo accade anche in altri contesti, non guardare la pagliuzza se non vedi la trave o no?
Ciao ciao Flabot a presto |
| 04/06/2009 00:29 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 03/06/2009 20.54:
ma voi cattolici non dovreste praticare il porgi l'altra guancia?
A parte gli scherzi che come ho gia visto non dimostri di gradire,
R I S P O S T A
mio caro fratello
noto che ti piace rasentare il regolamento
ancora insisti sul personale ![[SM=x570870]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1541.gif)
se proprio vuoi scherzare con qualcuno, credo che hai scelto la persona sbagliata
flabot, 03/06/2009 20.54:
volevo solo puntualizzare la tua ultima osservazione in riferimento alla pedofilia. Mi "accusi" di essere anticlericale, sinceramente penso che tu abbia ragione,
R I S P O S T A
allora chiediti quale aria fai respirare nella tua casa
da una parte partecipi alle Liturgie,
dall'altra non perdi tempo per gettare fango sul piatto in cui mangi
credi proprio che tale tuo comportamento completamente in contrasto tra il dire ed il fare sia proprio educativo nell'ambito della tua casa???
flabot, 03/06/2009 20.54:
ma secondo me dovrebbero essere i cattolici praticanti ad opporsi alla chiesa che protegge e nasconde questi orchi. Il permettere a dei lupi di vestirsi da agnelli per pasteggiare con delle ignare pecorelle alla lunga farà solo perdere di credibilità a tutto il sistema, non che ne sia dispiaciuto (della perdita di credibilità ovviamente), ma il prezzo da pagare con i nostri figli mi sembra altissimo. Non è giusto il tuo giustificare perchè questo accade anche in altri contesti, non guardare la pagliuzza se non vedi la trave o no?
Ciao ciao Flabot a presto
R I S P O S T A
mi fai il favore di farmi leggere con quali parole io avrei giustificato il comportamento di tali reati???
ma sei sicuro che stai leggendo ciò che ti offro??
non è che stai leggendo al contrario i miei post???
come te le dovo scrivere che è materia pertinente alla Magistratura???
o E' evidente che iniziano a mancarti argomenti
ed allora stai accampando ......
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 04/06/2009 00:36] |
| 04/06/2009 16:27 |
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| | | Post: 73
| Registrato il: 08/05/2009
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Mitra era un dio, come fa a nascere e morire?
Secondo le credenze di quell'epoca Mitra decise di incarnarsi nel ventre di una vergine e vide la luce in una grotta. Come le divinità solari di quei tempi la sua nascita veniva celebrata il 25 dicembre (giorno del solstizio d'inverno). Dopo 33 anni dalla sua nascita ritornò in Cielo dove continua a proteggere gli uomini. Assieme a Mitra veniva rappresentati anche due portatori di fiaccola (Cautes e Cautopates) che costituivano insieme al dio quello che viene chiamato: Triplice Mitra.
Certamente e' storicamente vero che molti dei miti mitraici si ritovano pari pari nel cristianesimo: infatti, la domanda "Mitra era un dio, come fa a nascere e morire?" si potrebbe porre anche per Gesu'.
]
Come accennato sopra, mancano totalmente quei riferimenti che fanno di Mitra una divinità protocristiana, nella leggenda e nel culto c'è già tutto. Nasce in una grotta segnata da una stella il 25 dicembre da una vergine, lo adorano i pastori. Viene ucciso e dopo 3 giorni risorge dopo essere disceso agli inferi. I suoi seguaci celebravano l'eucarestia, aveva 12 apostoli e molte cose ora le dimentico..... era una religione salvitica, anche i primi della chiesa lo sapevano però accusando i suoi seguaci di aver copiato i culti cristiano, ignorando però che era un dio e un culto molto più antico del cristianesimo. Costantino, come molti militari, era un seguace del culto solare ed è stata sua l'azione sincretica tra una religione ebraica ed una ariana. Non per nulla tuttora sui tabernacoli c'è un disco solare, le chiese antiche a Roma sono state tutte costruite su templi mitraici che badate bene non furono distrutti ma inglobati, il copricapo vescovale si chiama mitra e fino ad alcuni secoli fa quando si entrava in chiesa si recitava una preghiera al sole. Ci sarebbe da scrivere per giorni su questa divinità
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Ma poi ti accorgi che era successo anche già prima e dopo del Dio in cui credi tu, e allora ti chiedi che....
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R I S P O S T A
troppo semplice dire e non dire
poni riferimenti precisi
nomi / tempi / luoghi,
e riceverai le giuste risposte
Carissimo Cavdna sbollita la rabbia? Scusa ma cos'è che ti secca, il fatto che ho ricordato della guancia? era solo per dire che dovresti essere più paziente, da buon cattolico, e daltronde se non sei ironico io l'ho notato come tu hai notato che io sono anticlericale, mica mi lamento.
Sopra ho messo il materiale da te richiesto
Ciao ciao Flabot
P.S. facciamo un argomento per volta altrimenti viene tutto troppo dispersivo, continueremo anche tutti gli altri, sono interessantissimiiiiiii a presto |
| 04/06/2009 23:40 |
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vi saluto in CRITO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 04/06/2009 16.27:
Carissimo Cavdna sbollita la rabbia? Scusa ma cos'è che ti secca, il fatto che ho ricordato della guancia? era solo per dire che dovresti essere più paziente, da buon cattolico, e daltronde se non sei ironico io l'ho notato come tu hai notato che io sono anticlericale, mica mi lamento.
Sopra ho messo il materiale da te richiesto
Ciao ciao Flabot
P.S. facciamo un argomento per volta altrimenti viene tutto troppo dispersivo, continueremo anche tutti gli altri, sono interessantissimiiiiiii a presto
R I S P O S T A
mio caro fratello
il Cristianesimo non è una realtà capitata per puro caso o
per capricco di chi sa chi o
chi sa per quale altro motivo
il cristianesimo è l'adempimento di quanto era stato GIA' PREANNUNCIATO attraverso i secoli
sin dall'esperienza dei nostri padri (profonda antichità),
sin dagli albori della vita
e tu mi vieni ancora a parlare di paganesimo??
con tutto il rispetto di quelle persone che ancora ci credono
io personalmente lo ritengo superato
anche perché CRISTO E' sicuramente un personaggio storico
(sicuramente esistito)
a differenze delle leggende e delle mitologie
(compreso Mitra o Mithra)
vorrei consigliarti una attenta lettura al seguente testo :
MIRCEA ELIADE "Storia delle credenze e delle idee religiose Vol. I - dall'età della pietra ai Misteri Eleusini."
Editore Sansoni (tratto dalla Biblioteca storica)
altrimenti evita di spendere soldi e dai una attenta lettura e approfondimento al seguente indirizzo WEB :
apologetica.altervista.org/oc_tentativi_spiegazione.htm
attendo una tua esposizione
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 05/06/2009 15:39 |
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| | | Post: 77
| Registrato il: 08/05/2009
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anche perché CRISTO E' sicuramente un personaggio storico
(sicuramente esistito)
a differenze delle leggende e delle mitologie
(compreso Mitra o Mithra)
Riconosciamo almeno a questi pagani il merito di aver anticipato di un secolo, con il loro Dio immaginario, cio che sarebbe realmente accaduto con Gesù Cristo, chissà forse Dio nel suo operare prende spunto dalle idee degli uomini, vorrà forse dire che siamo sulla strada della nostra perfezione se ispiriamo pure Dio.
Lancio una piccola provocazione, non è che magari la vita di Gesù è stata costruita un pò a tavolino? Non mi maledire subito caro Cavdne è un'innocente domanda.
Ciao ciao Flabot a presto.... |
| 05/06/2009 18:05 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 05/06/2009 15.39:
Riconosciamo almeno a questi pagani il merito di aver anticipato di un secolo, con il loro Dio immaginario, cio che sarebbe realmente accaduto con Gesù Cristo, chissà forse Dio nel suo operare prende spunto dalle idee degli uomini, vorrà forse dire che siamo sulla strada della nostra perfezione se ispiriamo pure Dio.
Lancio una piccola provocazione, non è che magari la vita di Gesù è stata costruita un pò a tavolino? Non mi maledire subito caro Cavdne è un'innocente domanda.
Ciao ciao Flabot a presto....
R I S P O S T A
mio caro fratello
credevo che tu avessi argomenti un tantino più concreti che un semplice "CHISSA'" - "FORSE"
ma leggi ciò che io ti propongo
oppure hai solo intenzione di farmi perdere tempo??
///////////////
Sai quale è anche un'altra differenza tra noi due??
mentre tu dici :
flabot, 30/05/2009 17.06:
io personalmente non ho mai conosciuto nessuno che avesse avuto un esperienza personale di Dio. tra gli iscritti al forum c'è qualcuno che invece l'ha avuta? ( l'esperienza personale di Dio intendo) Sarei grato mi rendesse partecipe, magari anche privatamente.
io non avendo ancora avuto il piacere di leggere la tua materializzazione che ti chiedevo:
"saresti in grado di materializzare l'amore che attraversa la tua persona con quella di tua moglie o di tuo figlio o dei tuoi genitori???
(giusto per cercare di comprendere quale linguaggio hai per l'esperieza di cui chiedi)"
nonostante non ho ancora letto nulla
io non nutro alcun dubbio circa l'Amore che SICURAMENTE attraversa la tua persona con/verso tua moglie o i tuoi figli o i tuoi genitori
mentre mi pare di capire che tu rimani imbrigliato in una strana tela che ti offusca la visuale verso il prossimo
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
. |
| 06/06/2009 18:53 |
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| | | Post: 81
| Registrato il: 08/05/2009
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. Proselitismo Non sono ammessi interventi dall'intento proselitistico da parte di appartenenti a qualsiasi fede religiosa.
Mi rivolgo per cortesia ad uno dei moderatori, volevo sapere se questa regola del nostro forum vale anche per la religione cattolica oppure questa è esentata da tale norma?
Ciao ciao Flabot |
| 06/06/2009 19:38 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 06/06/2009 18.53:
. Proselitismo Non sono ammessi interventi dall'intento proselitistico da parte di appartenenti a qualsiasi fede religiosa.
Mi rivolgo per cortesia ad uno dei moderatori, volevo sapere se questa regola del nostro forum vale anche per la religione cattolica oppure questa è esentata da tale norma?
Ciao ciao Flabot
R I S P O S T A
mio caro fratello
te lo ripeto rileggiti il Regolamento
e comunque
anche se non sono uno dei Mod/Amm, tengo a sottolineare che il regolamento non è a senso unico
ma bensì a 360°
pertanto deve essere rispettato da tutti
grazie
PS
quando mi farai leggare qualcosa di interessante circa l'eventuale tuo credo e magari anche qualche risposta pertinente (alle mie tante risposte rimaste inevase ![[SM=x570866]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_105.gif) )
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 06/06/2009 19:39] |
| 07/06/2009 18:12 |
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| | | Post: 13.298
| Registrato il: 17/07/2004
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flabot, 06/06/2009 18.53:
. Proselitismo Non sono ammessi interventi dall'intento proselitistico da parte di appartenenti a qualsiasi fede religiosa.
Mi rivolgo per cortesia ad uno dei moderatori, volevo sapere se questa regola del nostro forum vale anche per la religione cattolica oppure questa è esentata da tale norma?
Ciao ciao Flabot
L'articolo dice " qualsiasi fede religiosa", cattolicesimo incluso quindi.
Achille
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| 10/06/2009 21:00 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
solo per cercare di sdrammatizzare un pò
mio caro fratello in CRISTO "Adriano" che scrivi :
Trianello, 27/05/2009 0.14:
Ho cambiato il titolo della discussione con uno più adatto.
R I S P O S T A
mio caro fratello
che dici, visti i prolungati silenzi del caro fratello "flabot"
apriamo un nuovo sondaggio???
1. hai sbagliato tu "Adriano" ad aver indirizzato il 3d al sottoscritto??;
2.ha sbagliato il sottoscritto ad aver preso troppo sul serio ciò che l'interessato ha tentato di argomentare???;
3.ha sbagliato "flabot" nell'argomentare, perché non ha più contenuti da proporre???
oppure possono esserci altri perché???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 14/06/2009 17:30 |
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| | | Post: 106
| Registrato il: 08/05/2009
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R I S P O S T A
mio caro fratello
che dici, visti i prolungati silenzi del caro fratello "flabot"
apriamo un nuovo sondaggio???
1. hai sbagliato tu "Adriano" ad aver indirizzato il 3d al sottoscritto??;
2.ha sbagliato il sottoscritto ad aver preso troppo sul serio ciò che l'interessato ha tentato di argomentare???;
3.ha sbagliato "flabot" nell'argomentare, perché non ha più contenuti da proporre???
oppure possono esserci altri perché???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
Sono curioso anche io di leggere la risposta di Trian. ma il nostro fratello, latita latita, pazientiamo ancora un pò se Dio esiste vedrai che risponderà, Trian, non Dio ovviamente
Ciao ciao Flabot |
| 25/06/2009 22:22 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 04/06/2009 16.27:
.............Ciao ciao Flabot
P.S. facciamo un argomento per volta altrimenti viene tutto troppo dispersivo, continueremo anche tutti gli altri, sono interessantissimiiiiiii a presto
R I S P O S T A
mio caro fratello
quanto riportato non sono stato io a scriverlo
sei tu che risulti inadempiente
e non mi venire a dire che attendi ancora le risposte altrui
anche perché le risposte di cui tu riferisci non hanno alcun che con gli argomenti di cui risulti evasore
grazie
PS
hai notato da quale data hai fermato i tuoi interventi??
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 25/06/2009 22:25] |
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