  26/05/2009 00:01 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello in CRISTO "Reietto.." che scrivi :
Reietto74, 25/05/2009 21.09:
...................
Grazie a Dio vedo anche tanta bontà, se non ci fosse che senso avrebbe la vita?
R I S P O S T A
mio caro fratello
infatti anche DIO dopo il peccato di Adamo ed Eva annuncia il castigo
ma subito dopo dà il PROCLAMA del PROTOVANGELO
infatti
là dove "abbonda" il male "SOVRABBONDA" la GRAZIA
l'uomo mette a morte CRISTO (abbonda il male)
DIO intervine e lo RISUSCITA (SOVRABBONDA la GRAZIA)
grazie ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 26/05/2009 00:02] |
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| 26/05/2009 19:25 |
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| | | Post: 43
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Carissimo fratello Cavdna, le domande si sono ammucchiate a dismisura cercherò ora di rispondere velocemente ad alcuna, vado a memoria.
Ebbene si devo confessarti che a torto ho proprio pensato che eri un sacerdote, lasciamo perdere la mafia ti prego, penso però di avere delle attenuanti per il mio errore, io non ho mai conosciuto un cattolico anche se praticante che si rivolgesse come te al suo prossimo, gli unici capaci di fare ciò sono i TGD, anche come preparazione diciamo tecnica sull'argomento sei sicuramente più vicino ad un TDG che ad un CAT. praticante è cosi dopo aver da te saputo che non sei mai stato TDG ho erroneamente pensato che possi un professionista, un prete insomma invece ora ho capito che non solo tra i TDG ci sono ![[SM=x570881]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_26.gif) ma pure tra i CAT.NON MANCANO
Spero che tu non sia pure permaloso scherzo ovviamente
ciao ciao Flabot continua..... |
| 26/05/2009 20:34 |
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| | | Post: 44
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Carissimo Cavdna continuo nel nostro dialogo, il mio accenno alle troppe domande era sopratutto in senso ironico, per cercare di strappare un sorriso, vedi il fatto è che io non so niente e vorrei essere quello che fa le domante, mentre tu che ti vedo convinto e sicuro dovresti essere quello che da le risposte anche perchè ed è ti giuro solo una battuta, un filosofo credo greco disse più o meno: CHI SA E SA DI SAPERE E' UN GENIO, CHI NON SA E SA DI NON SAPERE E' UN SAGGIO MA CHI NON SA E CREDE DI SAPERE E' UN IMBECILLE, quindi io prudentemente mi accontento di essere un saggio ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) guarda che le domande devono essere inventate guai al nostro paese se si farebbero solo le domande prestabilite ![[SM=x570866]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_105.gif)
il fatto è che tu in ogni intervento ne fai una sfilzata di domande, e quindi si accumulano, dovresti dare anche delle risposte chiuse, le domande poi le faccio io ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif)
ciao ciao Flabot continua |
| 26/05/2009 20:38 |
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flabot, 26/05/2009 20.34:
Carissimo Cavdna continuo nel nostro dialogo, il mio accenno alle troppe domande era sopratutto in senso ironico, per cercare di strappare un sorriso, vedi il fatto è che io non so niente e vorrei essere quello che fa le domante, mentre tu che ti vedo convinto e sicuro dovresti essere quello che da le risposte anche perchè ed è ti giuro solo una battuta, un filosofo credo greco disse più o meno: CHI SA E SA DI SAPERE E' UN GENIO, CHI NON SA E SA DI NON SAPERE E' UN SAGGIO MA CHI NON SA E CREDE DI SAPERE E' UN IMBECILLE, quindi io prudentemente mi accontento di essere un saggio guarda che le domande devono essere inventate guai al nostro paese se si farebbero solo le domande prestabilite
il fatto è che tu in ogni intervento ne fai una sfilzata di domande, e quindi si accumulano, dovresti dare anche delle risposte chiuse, le domande poi le faccio io
ciao ciao Flabot continua
Volevo farti i complimenti per questa citazione che trovo molto bella e azzeccata (senza entrare nel merito della discussione).
Saluti da un altro "saggio".
ciao
[Modificato da (Mario70) 26/05/2009 20:39] |
| 26/05/2009 20:51 |
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| | | Post: 45
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Induismo [modifica]
Diverse religioni affiancano la fede alla conoscenza: il caso più chiaro è forse quello dell’Induismo, che però – va ricordato – non è una religione esclusivamente monoteistica, e quindi non fa riferimento ad un'unica combinazione di forma/nome della Divinità). Dal punto di vista esclusivamente logico-dottrinale, tuttavia, è impossibile che tutte queste religioni, con il loro bagaglio di credenze mutuamente incompatibili, siano vere. L’Induismo cerca di superare tale problema suggerendo che le varie religioni non sono altro che modi diversi (Dharma) di esprimere il contatto con la verità ultima, con tutte le difficoltà che ciò comporta (da una prospettiva vicina a quella dell’Induismo, Raimon Panikkar ha proposto una certa idea di pluralismo basata sulla nozione di pars pro toto). Si tratterebbe, in qualche modo, della possibilità che esistano percorsi diversi per raggiungere la stessa meta, vale a dire l'unione con la Divinità. Questo metodo di approccio dell'Induismo alla diversità interna che lo caratterizza, concezione che permette all'ambiente induista il mantenimento dell'armonia tra le varie correnti, è stato sostenuto nel corso del tempo da molti religiosi che hanno intrapreso un cammino mistico sperimentando religioni diverse. Anche questi religiosi hanno affermato la sostanziale validità di tutte le religioni, in quanto non vi è alcuna differenza nell’esperienza ultima, poché tutti i cammini religiosi conducono, attraverso percorsi diversi, al medesimo obiettivo finale.
Visto che mi richiami all'ordine dell'argomento iniziale ![[SM=x570900]](http://www.infotdgeova.it/old/chef.gif) Il concetto da me riportato sopra è quello che più condivido, mi sembra la maniera più logica ed intelligente di intendere la fede in una società multireligiosa, che sia induista senza saperlo? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) Infatti secondo me l'unica cosa che conta nel valutare una religione, è come fa diventare i suoi praticanti, e se li fa essere tolleranti con il prossimo penso sia meglio, il Dio unico a sempre creato grossi conflitti anche all'interno delle varie correnti del cristianesimo.
ciao ciao Flabot continua....
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito
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| 26/05/2009 20:54 |
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| | | Post: 46
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Caro Fratello Trian che fine hai fatto tutto bene' |
| 27/05/2009 00:14 |
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| | | Post: 5.819
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flabot, 26/05/2009 20.54:
Caro Fratello Trian che fine hai fatto tutto bene'
Tutto bene, solo che in questi giorni sono molto affaccendato e non ho tanto tempo da dedicare al Forum.
PS
Ho cambiato il titolo della discussione con uno più adatto.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 27/05/2009 00:33 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello ".Mario..." - "Moderatore" e non, che scrivi :
(Mario70), 26/05/2009 20.38:
Volevo farti i complimenti per questa citazione che trovo molto bella e azzeccata (senza entrare nel merito della discussione).
Saluti da un altro "saggio".
ciao
R I S P O S T A
mio caro fratello
un qualche problema con la tua cena???
problemi di acidità???
mai pensato che puoi averla fatta fuori dal vaso???
forse la giusta citazione potrebbe essere :
"Il saggio sa di essere stupido, è lo stupido invece che crede di essere saggio.
(William Shakespeare )"
pertanto mi viene spontaneo chiederti
DI cosa hai BISOGNO???
////////////////
per il caro fratello "flabot" che sommando il precedente riporto con ciò che segue:
flabot, 26/05/2009 19.25:
.................ma pure tra i CAT.NON MANCANO
Spero che tu non sia pure permaloso scherzo ovviamente
e poi
flabot, 26/05/2009 20.34:
Carissimo Cavdna continuo nel nostro dialogo, ..................ed è ti giuro solo una battuta, un filosofo credo greco disse più o meno: CHI SA E SA DI SAPERE E' UN GENIO, CHI NON SA E SA DI NON SAPERE E' UN SAGGIO MA CHI NON SA E CREDE DI SAPERE E' UN IMBECILLE, quindi io prudentemente mi accontento di essere un saggio ...................
..........
quando si vuole "arzigogolare"...
posso dire, che questo tuo dire (scherzoso)
che mi pare un pò tutto troppo "PRETESTUOSO" ???? ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
non è che si può pensare di risolvere il tutto con dei semplici "AFORISMI"
anche perché proprio come per i proverbi
vi è quello che contraddice il precedente.
infatti :
"Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (anonimo)"
pensi che potrebbe ben intercalarsi con quello che tu stai conducendo???
sei tu che fai affermazioni (tutte precise accuse)
affermazioni che poi lasci nel vuoto e passi oltre
anche il 32d lo hai aperto tu
io con le mie domande voglio semplicemente cercare di comprendere le lacune che a mio medesto avviso lasci
e non è affatto vero che non ho accennato minimamente a nessuna risposta, rileggiti le mie affermazioni e se hai argomenti per confutare le mie risposte posso sempre attendere di leggere.
Quando mi darai l'opportunità di parlare dei miei dubbi e delle mie certezze in maniera inequivocabile, stanne certo che lo farò!
però per favore smettila di continuare ad aprire finestre su finestre
(forse non ti sei accorto di nulla??? )
e sopratutto di far scivolare il tutto sul piano personale
a beneficio anche del rispetto del Regolamento
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 27/05/2009 06:05 |
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| | | Post: 5.826
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Credimi, non siamo di fronte ad una categoria (i cattolici)che dimostri di avere difficoltà a fare capire cosa loro intendono per fede o quali siano i fondamenti su cui si basano siamo invece di fronte ad una categoria (sempre i cattolici)che fa diciamo fatica a metterli in atto questi valori, il predicare bene e il razzolare male oppure il fate quel che dico non quel che faccio sono massime che in me non trovano il minimo interesse
Beh... i cattolici credono anche nel peccato originale e nella fosca eredità che questo ha comportato a livello dell'oggettiva difficolta per ognuno di noi di porsi nella sequela di Cristo.
C'è poi da considerare il fatto che una vecchia massima recita: si giudica una realtà dai suoi esempi migliori e mai dai peggiori. Che molti cattolici non riescano ad essere pienamente cattolici non è che renda meno validi i valori e gli ideali del cattolicesimo: ci fa solo capire quanto sia ardua la via indicata dal nostro Maestro.
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| 27/05/2009 07:20 |
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| | | Post: 3.618
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cavdna, 5/27/2009 12:33 AM:
vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello ".Mario..." - "Moderatore" e non, che scrivi :
quando si vuole "arzigogolare"...
posso dire, che questo tuo dire (scherzoso)
che mi pare un pò tutto troppo "PRETESTUOSO" ????
non è che si può pensare di risolvere il tutto con dei semplici "AFORISMI"
anche perché proprio come per i proverbi
vi è quello che contraddice il precedente.
infatti :
"Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (anonimo)"
pensi che potrebbe ben intercalarsi con quello che tu stai conducendo???
sei tu che fai affermazioni (tutte precise accuse)
affermazioni che poi lasci nel vuoto e passi oltre
anche il 32d lo hai aperto tu
io con le mie domande voglio semplicemente cercare di comprendere le lacune che a mio medesto avviso lasci
e non è affatto vero che non ho accennato minimamente a nessuna risposta, rileggiti le mie affermazioni e se hai argomenti per confutare le mie risposte posso sempre attendere di leggere.
Quando mi darai l'opportunità di parlare dei miei dubbi e delle mie certezze in maniera inequivocabile, stanne certo che lo farò!
però per favore smettila di continuare ad aprire finestre su finestre
(forse non ti sei accorto di nulla??? )
e sopratutto di far scivolare il tutto sul piano personale
a beneficio anche del rispetto del Regolamento
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
Ho scritto "senza entrare nel merito della discussione" caro michele, infatti è questo quello che intendo fare, la tua ironia te la puoi tenere per te, non ti ho interpellato, per tua conoscenza sono liberissimo di dire quello che voglio, con o senza la tua approvazione della quale non me ne faccio nulla, modera i termini perchè sei tu che "l'hai fatta fuori dal vaso", ma chi cavolo ti credi di essere?
saluti
[Modificato da (Mario70) 27/05/2009 07:22] |
| 27/05/2009 10:41 |
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| 27/05/2009 11:04 |
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| | | Post: 47
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ti invito a rivedere la tua conoscenza circa il comportamento dei Discepoli/Apostoli - Pietro e/o Giuda o se preferisci Tommaso??? Ho capito, sei permaloso, carissimi Mario (mi dispiace di averti messo nei "guai") e Cavdna per favore non litigate perchè se il motivo scatenante sono io, vi assicuro non ne vale la pena. Sono solo un povero ignorante, forse pure idiota ma sicuramente ignorante visto che i miei studi si sono interrotti alla terza media, comunque vi saluto e ringrazio tutti per il tempo che mi dedicate, so bene quanto è prezioso, il tempo intendo.
Carissimo fratello Cavdna, volevo in questo fazzoletto di tempo che ho trovato questa mattina rispondere alla domanda da te fatta, quella scritta sopra insomma.
Il fatto che tutti i discepoli maschi avessero abbandonato Gesù nel momento della sua morte è sempre stato motivo di grossi pensieri per me, infatti loro, gli apostoli in particolare avevano assistito in prima persona da testimoni oculari a tutto l'iter predicatorio e miracolistico di Gesù. Ti ricorderai senz'altro non ho tempo di documentarmi, che in uno dei quattro vangeli canonici, Gesù diciamo "maledice" gli abitanti di una città che nonostante siano stati testimoni di tanti suoi miracoli, non anno creduto in lui come messia. Nonostante questo nessuno affronta il destino seguendo fino in fondo il figlio di Dio, lo trovo strano, ma poi a ben valutare, se sono attori di un copione divino già stabilito da altri forse non sono colpevoli del loro comportamento, insomma se la trama non piace è colpa del regista o dello sceneggiatore.
Ciao ciao devo scappare continua..... |
| 27/05/2009 12:46 |
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| | | Post: 48
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Carissimo Cavdna la figura di giuda, è secondo me molto più complessa da valutare, (il parroco che faceva catechismo al mio primo figlio, in un incontro con i genitori disse semplicemente "lo doveva fare e lo fece" in quell'occasione non volli contestare la semplicità con qui liquidava Giuda ma feci una ricerca personale e secondo me una certa logica si può trovare, premetto che vado a memoria e non ricordo se sono libri che ancora posseggò o se presi in biblioteca, ma ti giuro sui miei due figli (non ne ho cinque ![[SM=g1558696]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/634389272.gif) ) che non invento niente.
Giuda era innanzi tutto il più colto ed il più benestante di tutti gli apostoli, gestiva le donazioni ricevute per garantire un pasto a tutti e non capitava di rado che quando queste erano scarse ci mettesse del suo. Ma non lo faceva semplicemente per bontà, si era unito al gruppo infatti con uno scopo ben preciso, vedeva in Gesù l'uomo adatto a convincere gli ebrei a ribellarsi ai romani, un pò diciamo come aveva fatto Mosè con gli Egizi. Quindi decise di gettarsi anima e corpo nell'impresa del tipo voi predicate e convincete che al vostro sostentamento penso io. Gesù non trattava tutti gli apostoli alla stessa maniera e quindi Giuda incaricò il discepolo che lui amava ( anche su questa figura c'è nel vangelo una secondo me contraddizione, ne parleremo in un altra occasione se avrai la cortesia di permettermelo) di orientare in quella direzione il predicare di Gesù, ma questo non successe e cosi decise di "forzare la mano" alla situazione, forte del successo di popolo ottenuto dall' arrivo in città di Gesù il giorno prima di essere arrestato. Pensò che se il Cristo fosse stato arrestato la ribellione nel popolo sarebbe nata naturalmente, questo non successe cosi si spiega il suicidio. Le cose non erano andate come sperava.
questa è una teoria e niente altro
ciao ciao Flabot continua |
| 27/05/2009 12:49 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello ".Mario..." che scrivi :
(Mario70), 27/05/2009 7.20:
.......
.....ma chi cavolo ti credi di essere?
saluti
R I S P O S T A
mio caro fratello
dalla Tua domanda
chi sono????, lo sa solo il Buon DIO
chi credo di essere???
in questo spazio WEB sono sicuramente un Utente che chiede di essere rispettato
e molto probabilmente nell'associazione che hai fatto:
(Mario70), 26/05/2009 20.38:
Saluti da un altro "saggio".
ciao
(dicevo probabilmente)
non ti sei reso conto che il dire del caro fratello "flabot" era per sorridere un pò...
probabilmente il caro fratello è stato abituato a prendersi gioco dello "scemo del villaggio" (ridendo di lui)
(ma come si permette??, chi lo conosce???)
ora premesso che qui non vi è alcuno scemo del villaggio
ma anche se ve ne capitasse alcuno
non vedo proprio la necessità di prendersi gioco di esso.
Comunque non comprendo neanche come mai proprio da te che dovresti essere il garante del Regolamento, vi accadono certo scivoloni
(mi dispiace che non avverti alcuna mano pesante da parte del caro fratello in questione. (per esempio che mi ha associato ai TdG????), si vede solo la sensibilità altrui??? )
ma credo di essere andato ben oltre le mie stesse attese
infatti
per il prosieguo dei chiarimenti (quello che tu chiami : "la mia ironia" e altro...),
possiamo risentirci nel pvt. ("ovviamente solo se lo ritieni opportuno"), basta un breve cenno da perte Tua
grazie
PS
per migliorare la qualità della lettura di questa pagina
qualcuno può far rientrare i post nelle giuste dimensioni??
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
[Modificato da cavdna 27/05/2009 13:01] |
| 27/05/2009 14:34 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello in CRISTO "Adriano" che scivi :
Trianello, 27/05/2009 0.14:
PS
Ho cambiato il titolo della discussione con uno più adatto.
R I S P O S T A
mio caro fratello
mi sono reso conto solo qualche ora addietro di tale post
ti ringrazio per l'impegno che mi dai
farò del mio meglio per non deluderti,
forse però, anziché indirizzarlo all'utente, sarebbe stato meglio indirizzarlo ad una precisa tematica
(nel rispetto del Regolamento???)
augurandomi ovviamente che non abbia nulla da dire colui che ha apreto il 3d
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 27/05/2009 14:49 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 27/05/2009 11.04:
................ se sono attori di un copione divino già stabilito da altri forse non sono colpevoli del loro comportamento, insomma se la trama non piace è colpa del regista o dello sceneggiatore.
Ciao ciao devo scappare continua.....
R I S P O S T A
mio caro fratello
se fosse solo il rispetto di un "copione"
mi dici allora quale valenza ha il libero arbitrio???
se è tutto stabilito a priori,
mi dici quali responsabilità abbiamo noi nella condanna o nella salvezza???
a cosa serve affannarci nella vita? - tanto, comunque io agisca è già tutto stabilito
NO mio caro fratello!
il libero arbitrio, ci lascia totalmente liberi di agire
ci lascia nelle nostre responsabilità
infatti anche i Discepoli/Apostoli hanno sperimentato ciò
vedi per esempio Pietro
che in un primo momento pieno di SPIRITO SANTO ha il giusto riconoscimento dal Maestro
ma subito dopo, lo stesso Pietro, ha un altro riconoscimento dal Maestro
che è l'esatto contrario del primo = vade retro satana
nella stessa persona (Pietro), vi è la coabitazione sia dello SPIRITO SANTO che quella di satana
pensi che noi tutti siamo poi tanto diversi da Pietro???
te lo ripeto per l'ennesima volta
noi tutti siamo peccatori (è questa la confessione che noi tutti dobbiamo fare)
ma nello stesso tempo siamo noi tutti SANTI (in virtuù di un Battesimo ricevuto)
e così come ha riportato in ultimo il caro fratello in CRISTO "Adriano"
E' attraverso le positività che si costruisce il futuro ed il dialogo
e non attraverso le negatività
quando mi farai leggere qualcosa di GIOSO???
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
.
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| 27/05/2009 19:14 |
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| | | Post: 49
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se fosse solo il rispetto di un "copione"
mi dici allora quale valenza ha il libero arbitrio???
Ciao carissimo fratello Cavdna, innanzitutto buona serata, faccio un inciso sulla tua domanda sopra riportata e poi continuo a rispondere alla domanda precedente. Quando parlavo di copione divino, lo intendevo esclusivamente riferito al destino di Cristo, è o non è venuto al mondo per riscattare i nostri peccati col sacrificio della croce? a me sembra che cosi sostengano i dogmi cattolici.
Volevo ora fare un accenno a Pietro ed al suo peccato "veniale", quello del gallo insomma, bisogna riconoscere che lui ed i suoi colleghi sono stati più bravi di Gesù a diffondere il cristianesimo, perchè loro i discepoli di fronte al pericolo si sono squagliati come neve al sole, mentre i discepoli forgiati da loro erano cosi pii, che preferivano farsi uccidere piuttosto che calpestare un crocifisso, nonostante che uno dei comandamenti dell'antico testamento, l'unico che esisteva nei primi anni diceva di non adorare nessun feticcio.
In fine vorrei proporti una domanda su Tommaso, gia l'ho fatto con Trianello, lui mi ha consigliato delle letture, magari tu mi puoi dire una tua opinione. Secondo me Tommaso dimostra di non aver fiducia nei suoi colleghi APOSTOLI, non in Gesù, perchè se fossero entrati tutti insieme nel sepolcro e trovatolo vuoto avrebbero detto E' RISORTO tutti meno Tommaso allora saremmo di fronte ad una mancanza di fede in cristo, ma lui si è trovato di fronte dei testimoni oculari che hanno detto ABBIAMO VISTO E PARLATO CON IL CRISTO RISORTO, secondo te come mai Tommaso non si è fidato
Ciao ciao devo scappare non riesco neppure a correggere eventuali errori di battitura, speriamo bene Flabot continua.... |
| 27/05/2009 22:17 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 27/05/2009 19.14:
Quando parlavo di copione divino, lo intendevo esclusivamente riferito al destino di Cristo, è o non è venuto al mondo per riscattare i nostri peccati col sacrificio della croce? a me sembra che cosi sostengano i dogmi cattolici.
R I S P O S T A
mio caro fratello
ora mi dici che per quel che riguarda il destino ti riferivi a CRISTO
ma hai forse dimendicato quello che HAI SCRITTO??? :
"se sono attori di un copione divino già stabilito da altri forse non sono colpevoli del loro comportamento, insomma se la trama non piace è colpa del regista o dello sceneggiatore."
a chi ti riferisci quando dici "attori di un copione"???
mi sa tanto che non segui neanche quello che tu stesso scrivi.
flabot, 27/05/2009 19.14:
Volevo ora fare un accenno a Pietro ed al suo peccato "veniale", quello del gallo insomma, bisogna riconoscere che lui ed i suoi colleghi sono stati più bravi di Gesù a diffondere il cristianesimo, perchè loro i discepoli di fronte al pericolo si sono squagliati come neve al sole, mentre i discepoli forgiati da loro erano cosi pii, che preferivano farsi uccidere piuttosto che calpestare un crocifisso, nonostante che uno dei comandamenti dell'antico testamento, l'unico che esisteva nei primi anni diceva di non adorare nessun feticcio.
In fine vorrei proporti una domanda su Tommaso, gia l'ho fatto con Trianello, lui mi ha consigliato delle letture, magari tu mi puoi dire una tua opinione. Secondo me Tommaso dimostra di non aver fiducia nei suoi colleghi APOSTOLI, non in Gesù, perchè se fossero entrati tutti insieme nel sepolcro e trovatolo vuoto avrebbero detto E' RISORTO tutti meno Tommaso allora saremmo di fronte ad una mancanza di fede in cristo, ma lui si è trovato di fronte dei testimoni oculari che hanno detto ABBIAMO VISTO E PARLATO CON IL CRISTO RISORTO, secondo te come mai Tommaso non si è fidato
Ciao ciao devo scappare non riesco neppure a correggere eventuali errori di battitura, speriamo bene Flabot continua....
R I S P O S T A
vedi mio caro fratello
anche io ti consiglio di dare una attenta lettura a ciò che ti ha proposto il caro fratello in CRISTO "Adriano"
anche parti con una disinformazione
possibile mai che nussuno ti ha insegnato il martirio dei DODICI????
per quello che è il comportamento .....
poiché per quella generazione e per quei tempi la novità della RESURREZIONE era un qualcosa di sconvolgente e di difficile da comprendere/accettare
in quel tempo, nonostante i ripetuti richiami che il SIGNORE fece per preparare i Suoi alla sua PASIONE,
il comportamento di Tommaso bene o male lo hanno avuto un pò tutti i Discepoli/Apostoli, eccetto alcune donne e Giovanni, il discepolo più amato (ma questo è un altro contesto)
quindi tutti non solo non hanno fiducia in coloro che portano il messaggio della BELLA NOTIZIA (CRISTO RISORTO), ma neanche ricordano/comprendono ciò che il MAESTRO insegna loro
mancanza di fiducia negli uomini e in DIO.
per esempio...?
dal vangelo di Luca 24, 9 - 12 :
9 E, tornate dal sepolcro, annunziarono tutto questo agli Undici e a tutti gli altri. 10 Erano Maria di Màgdala, Giovanna e Maria di Giacomo. Anche le altre che erano insieme lo raccontarono agli apostoli. 11 Quelle parole parvero loro come un vaneggiamento e non credettero ad esse.
Pietro alla tomba
12 Pietro tuttavia corse al sepolcro e chinatosi vide solo le bende. E tornò a casa pieno di stupore per l’accaduto.
come potrai notare leggendo anche altri riferimenti Evangelici
il comportamento di Tommaso è stato precedetuo da "tutti" i Discepoli/Apostoli eccetto Giovanni e alcune donne,
però TUTTI
dove i tentennamenti e i rifiuti a crederci,
hanno ammesso/accettato l'EVENTO
hanno tutti superato lo "scoglio"
a distanza di tempo anche Paolo farà la stessa cosa.
PRIMA PECCANO,
poi però pieni di SPIRITO SANTO affrontano la vita alla "sequela" del MAESTRO
ed ognuno dei dodici ha affrontato il martirio (non solo i loro successori, così come tu hai scritto), vedi Stefano per esempio, o Pietro.
ancora una volta ti sottolineo che noi tutti siamo peccatori e al tempo stesso siamo SANTI
impara a guardare il tuo fratello con un animo più amorevole,
ma sopratutto giudica il peccato e mai il peccatore
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 27/05/2009 22:48 |
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Caro Michele, era tanto che non ci sentivamo ehhhhh!!!! ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif)
Ora ho visto che sei con i carmelitani scalzi.
Ma non è che ti si ghiaccino i piedi???? ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Mi raccomando, la salute innanzi tutto!!!!!
omega ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) |
| 28/05/2009 13:10 |
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R I S P O S T A
mio caro fratello
ora mi dici che per quel che riguarda il destino ti riferivi a CRISTO
ma hai forse dimendicato quello che HAI SCRITTO??? :
"se sono attori di un copione divino già stabilito da altri forse non sono colpevoli del loro comportamento, insomma se la trama non piace è colpa del regista o dello sceneggiatore."
a chi ti riferisci quando dici "attori di un copione"???
mi sa tanto che non segui neanche quello che tu stesso scrivi.
Carissimo fratello Cavdna, innanzi tutto ti auguro buona giornata, e poi mi devo scusare di non essere stato sufficentemente chiaro nel formulare il concetto che mi contesti con la tua risposta da me sopra riportata. Sei daccordo o no con il dogma cattolico che sostiene la venuta di Gesù al mondo è servita con il sacrificio della croce per riscattare i peccati del genere umano? Insomma se il suo destino era di finire su quella croce, mica ci si poteva inchiodare da solo, serviva un traditore, un accusatore, un giudice un boia ecc. ecc.
Questi sono gli attori di cui parlo io, hanno recitato delle scene divinamente gia prestabilite. O NO?
Ciao ciao flabot continua..... |
| 28/05/2009 21:01 |
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flabot, 24/05/2009 20.49:
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Ti propongo io un paragone, è facile far credere ad un bambino che esistono babbo natale la befana ecc. ecc. ed il bambino ha una prova tangibile del dogma in cui crede, ma ad un certo punto della sua vita se non vuole passare per l'idiota del villaggio lo dovrà abbandonare.
ciao ciao Flabot continua.....
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito
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R I S P O S T A
confondi la pedagogia con i DOGMI???
Carissimo fratello Cavdna buona serata, tra le tante domande che mi hai posto, non sto polemizzando, ho pescato questa, purtroppo un'altra volta non sono stato sufficentemente chiaro nell'esporre il mio concetto, quindi cercherò di esserlo ora ( chiaro ovviamente ).
Dalle mie parti, in provincia di BS,si usa per tradizione far finta con i bambini che esista una santa, che in una notte magica porta a tutti quanti giocattoli dolci e doni vari. Credimi in tutto questo non c'è niente di pedagogico, il trattare i bambini come gonzi creduloni non porta loro alcun beneficio. Facendo questo esempio intendevo dire che il far credere all'esistenza di Santa Lucia è un pò come stabilire un dogma, e ti spiego il perchè. Ci sono i fedeli, i bambini che per la loro natura sono creduloni, ci sono i predicatori, tutti gli adulti che si divertono alle spalle dei bambini. Qui in più ci sono anche delle esperienze personali per confermarlo il dogma, innanzi tutto i regali, poi uno scampanellio della santa che cosi mostra la sua presenza, negli ultimi anni poi hanno anche cominciato a farla vedere la santa, infatti una ragazza la interpetra fisicamente. i fedeli ovviamente ci credono, ma se lo facessero per sempre sarebbero da grandi penso considerati dei pazzi.
Questo penso valga anche per le religioni tutte le religioni se ti servono per un tragitto più o meno lungo usale ma quando hanno finito il loro scopo bisogna mollarle, questo è quello che intendevo dire con l'esempio fatto.
ciao ciao Flabot continua....
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito
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| 29/05/2009 01:29 |
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Vi saluto in CRISTO SIGNORE
Mio caro fratello “flabot” che scrivi :
flabot, 28/05/2009 13.10:
Carissimo fratello Cavdna, innanzi tutto ti auguro buona giornata, e poi mi devo scusare di non essere stato sufficentemente chiaro nel formulare il concetto che mi contesti con la tua risposta da me sopra riportata. Sei daccordo o no con il dogma cattolico che sostiene la venuta di Gesù al mondo è servita con il sacrificio della croce per riscattare i peccati del genere umano? Insomma se il suo destino era di finire su quella croce, mica ci si poteva inchiodare da solo, serviva un traditore, un accusatore, un giudice un boia ecc. ecc.
Questi sono gli attori di cui parlo io, hanno recitato delle scene divinamente gia prestabilite. O NO?
Ciao ciao flabot continua.....
R I S P O S T A
Mio caro fratello
Nessun copione (“come da scenografia teatrale”)
Possiamo far un esempio??
Un genitore quando dice al proprio figlio (3 – 5 anni??)
mi raccomando, non andare a mettere le mani nel vaso della marmellata…..Sarà la mamma che al momento giusto ti darà la merenda….
Tale “limitazione/divieto” per il bimbo è un vero è proprio invito a compiere l’azione
Un po’ come è accaduto ad Adamo ed Eva???
Un DIO Padre che ben conosce la “miseria/limite” della sua Creatura
Si rivolge all’”Uomo primordiale” con un comando……
LUI Creando l’”Uomo” lo ha reso limitato e fallibile (peccatore???),
ma attraverso il LIBERO ARBITRIO gli ha detto che può accedere alla GLORIA e alla MAESTA’ di DIO
questo perché DIO non vuole che si aderisca LUI come "marionette", ma che ognuno di noi liberamente accolga la sua MISERICORDIA
Infatti dice:
“il peccato è accovacciato alla tua porta; verso di te è il suo istinto, ma tu dòminalo”
Quindi dà all’uomo la possibilità / la forza / il carattere / la libertà di “dominare il male”.
Infatti il BUON DIO pur conoscendo il peccato d’ORIGINE (ovvero che darà inizio a tutti gli altri peccati) di Adamo,
non gli si rivolger con l’accusa:
Adamo cosa hai commesso.., perché mi hai disubbidito??? E giù con le accuse (tipico del nostro modo di affrontare il colpevole/l’errore)
NO! mio caro fratello, il BUON DIO si rivolge ad Adamo con la domanda:
“……dove sei???”
E alla risposta di Adamo….., GLI chiede:
“chi ti ha fatto sapere che eri nudo???
(solo domande e nessuna accusa - volendo si potrebbe anche approfondire questo primo processo)
DIO si aspetta dalla sua Creatura l’ammissione della “colpa”, il “libero” riconoscimento del peccato
E Adamo cosa fa???
Scarica immediatamente su Eva quella che è anche sua responsabilità
Ed Eva cosa fa???
Scarica sul serpente quello che era anche sua responsabilità
Infatti non vogliono ammettere di aver peccato,
ma trovano subito una “scusante” (neanche un corso di colpa)
tu vedi un copione ove tutto E’ prestabilito….,
io volendo “stare” al tuo dire ti ricordo che
noi tutti saremo salvati non per i nostri meriti
(siamo tutti peccatori),
saremo salvati solo se ci riconosciamo peccatori e accogliamo la MISERICORDIA di DIO
infatti
CRISTO è salito sulla CROCE per SALVARCI, non perché eravamo meritevoli
(infatti lo stavamo accusando/giudicando/infamando/violentando/uccidendo etc. etc.)
Ma E’ salito sulla CROCE mentre noi tutti eravamo PECCATORI
Nessun copione
Anche perché come ti spiegheresti ciò che precede il racconto del rinnegamento di Pietro??:
dal Vangelo di Luca 22, 31 - 32
“31 Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il grano; 32 ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu, una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli”. 33 E Pietro gli disse: ……..”
Un DIO che prega per l’uomo affinché la sua fede non venga meno
(quindi nulla di prestabilito, ma un DIO che PREGA affinché l'uomo possa aderire al suo disegno/progetto)
Ma soprattutto perché Pietro possa essere giuda dei fratelli a lui affidati (papato????, ma questo è un altro discorso)
Grazie
PS
purtroppo per impegni (ho parenti a casa, e domenica parto e vado a trovare i suoceri, rientrerò lunedì), vi rileggerò al mio rientro, o se trovo il tempo e un PC collegato chi sa???
Vi saluto in CRISTO RISORTO
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| 29/05/2009 01:44 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "flabot" che scrivi :
flabot, 28/05/2009 21.01:
Carissimo fratello Cavdna buona serata, tra le tante domande che mi hai posto, non sto polemizzando, ho pescato questa, purtroppo un'altra volta non sono stato sufficentemente chiaro nell'esporre il mio concetto, quindi cercherò di esserlo ora ( chiaro ovviamente ).
Dalle mie parti, in provincia di BS,si usa per tradizione far finta con i bambini che esista una santa, che in una notte magica porta a tutti quanti giocattoli dolci e doni vari. Credimi in tutto questo non c'è niente di pedagogico, il trattare i bambini come gonzi creduloni non porta loro alcun beneficio. Facendo questo esempio intendevo dire che il far credere all'esistenza di Santa Lucia è un pò come stabilire un dogma, e ti spiego il perchè. Ci sono i fedeli, i bambini che per la loro natura sono creduloni, ci sono i predicatori, tutti gli adulti che si divertono alle spalle dei bambini. Qui in più ci sono anche delle esperienze personali per confermarlo il dogma, innanzi tutto i regali, poi uno scampanellio della santa che cosi mostra la sua presenza, negli ultimi anni poi hanno anche cominciato a farla vedere la santa, infatti una ragazza la interpetra fisicamente. i fedeli ovviamente ci credono, ma se lo facessero per sempre sarebbero da grandi penso considerati dei pazzi.
Questo penso valga anche per le religioni tutte le religioni se ti servono per un tragitto più o meno lungo usale ma quando hanno finito il loro scopo bisogna mollarle, questo è quello che intendevo dire con l'esempio fatto.
ciao ciao Flabot continua....
Quando il maestro segna la luna il discepolo stolto vede il dito
R I S P O S T A
mio caro fratello
tu stesso lo dici
queste "pedagogie" sono indirizzate ai ragazzi e non durano per sempre
e comunque, il tuo risentimento mi stai dicendo che tu parleresti tranquillamente di sesso ai bambini??? senza usare alcuna metafora???
comunque il caso specifico da te segnalato io non lo conosco
ma poiché ogni realtà nasce da una precisa situazione d'"ORIGINE", ove "forse" vi erano anche i giusti presupposti, bisognerebbe risalire all'origine
(qui è presente qualcuno della zona di Brescia, magari sapranno anche indicarci qualcosa in più)
però vedi mio caro fratello
ancora per esempio
leggendo un apparente innocuo giornalino (Paperino), attraverso lo zio Paperone i bambini possono assimilare la cultura dell'avaro, del tirchio....
ma chi non si lascia trascinare dalle smanie di accapparrare probabilmente resterà esente da tali "vizi/culture"
attendo qualcuno della zona di Brescia che ci possa fare luce circa il racconto
grazie
PS
prenditela con comodo nelle risposte, visto che ora hai tutto il tempo sino al mio rientro
vi saluto in CRISTO RISORTO
.[Modificato da cavdna 29/05/2009 01:45] |
| 30/05/2009 16:35 |
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| | | Post: 55
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Carissimo fratello Cavdna visto che mi leggerai al rientro del tuo Week End, spero che sia stato gioioso e rilassante, il tuo fine settimana ovviamente.
mi stai dicendo che tu parleresti tranquillamente di sesso ai bambini??? senza usare alcuna metafora???
Cosa intendi per tranquillamente?, ti è problematico parlare di questo argomento, penso che l'importante sia non spiegare più di quello che ti viene chiesto dal bambino, alle elementari il mio bimbo più grande,se ben ricordo era in quarta, in scienze ha fatto la riproduzione non è rimasto traumatizzato anche se non hanno detto che i bimbi li porta la cicogna.
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| 30/05/2009 17:06 |
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| | | Post: 56
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Questo perché l'esistenza di Dio, oggi come oggi, in una cultura che ha voluto mettere a tutti i costi tra parentesi il "senso comune", l'esistenza di Dio non è più una verità data per scontata e deve necessariamente essere recuperata per via filosofica. Se avessi fatto la stessa domanda cinquecento anni fa, prima dell'avvento dell'empirismo nella nostra cultura, tutti ti avrebbero detto di credere in Dio, anche se, dato il carattere pre-filosofico di tale affermazione, non è detto che tutti avrebbero avuto poi la stessa idea di Dio. Del resto, tutti credono nell'esistenza del sole, ma è molto diversa l'idea che del sole aveva mia nonna da quella che può averne un astrofisico. Questo, fermo restando che noi non sappiamo dell'esistenza di Dio in modo immediato (come invece sappiamo dell'esistenza del sole), ma in modo mediato dal raziocinio, perché, come ci dice l'apostolo Giovanni,
Dio nessuno lo ha mai visto
Penso che ci siano principalmente tre livelli di conoscenza, diretta, indiretta e dogmatica. Il primo evidentemente è indiscutibile, dal punto di vista materiale (anche se certe ideologie orientali qualche dubbio lo esprimono), io vedo, tocco faccio un'esperienza personale di qualsiasi cosa e parlandone non dirò mai al mio interlocutore se crede che esiste la cosa da me raccontata, perchè la possiamo sperimentare insieme. Per via indiretta invece, poniamo l'america io non ci sono mai andato, di conseguenza il credere nella sua esistenza passa da un atto di fiducia, posso sentirne parlare da amici e conoscenti che l'hanno visitata, vedere immagini e notizie ed anche in questo caso non parlerò del continente oltreoceanico chiedendo se credono nella sua esistenza, perchè il fatto che esista è confermato da milioni di esperienze personali altrui. La conoscenza Dogmatica invece è quella che alla base richiede un atto di fede (per come la intendono i cattolici) io personalmente non ho mai conosciuto nessuno che avesse avuto un esperienza personale di Dio. tra gli iscritti al forum c'è qualcuno che invece l'ha avuta? ( l'esperienza personale di Dio intendo) Sarei grato mi rendesse partecipe, magari anche privatamente.
Caro trian. tutto bene, cosa intendi con la frase da me evidenziata, che prima tutti sapevano per esperienza, o che prima era più facile convincere la gente?
Con la frase di Giovanni intendi dire che Gesù non era Dio fatto uomo, ma la religione catt. non dice diversamente? |
| 30/05/2009 17:27 |
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| | | Post: 57
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CHI SA E SA DI SAPERE E' UN GENIO, CHI NON SA E SA DI NON SAPERE E' UN SAGGIO MA CHI NON SA E CREDE DI SAPERE E' UN IMBECILLE
"Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza. (anonimo)"
Caris. Cavd. sono molto dispiaciuto che tu ti sia arrabbiato per l'aforismo da me proposto, mi dispiace pure che non ti piacciano, io penso che pure come i proverbi, racchiudano in maniera sintetica la cultura di una civiltà, spesso è più incisiva e chiara una vignetta che un lungo articolo su un medesimo argomento, raggiungono immediatamente lo scopo prefissato. Mi puoi per cortesia spiegare perchè il tuo è il contrario del mio? Nel mio se non ti va bene di essere un saggio, puoi sempre pensare di essere un genio, se ti senti un "imbecille" è per tua personale scelta, non mia.
In quello da te proposto invece, non penso che tu ti senta l'idiota, quindi dicendolo dai dell'idiota al tuo interlocutore, ma il giudicare il prossimo non è sconsigliato dalla dottrina cattolica?
Ciao ciao Flabot continua.... |
| 31/05/2009 13:04 |
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| | | Post: 5.848
| Registrato il: 23/01/2006
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Io ne conoscevo un altro:
Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 31/05/2009 15:18 |
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| | | Post: 59
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questo che tu hai riportato penso che interessi più alla Magistratura che alla nostra discussione
Carissimo Cavdna siamo ancora fratelli? scherzo non fare il permaloso, in riferimento alla tua affermazione riportata qui sopra volevo precisare che: guai se la magistratura dovesse trovare qualsiasi forma di ostacolo nel fare le indagini, ostacoli messi in campo da una forma di potere alternativo, anche se di natura religiosa ma il religioso pentito afferma nell'intervista che la sua prima vittima aveva 7 o 8 anni non ricorda bene (sic.), il mio bimbo più piccolo ha proprio otto anni e allora mi chiedo, se fosse stato figlio mio questo sventurato, sarebbero stati anche interessi miei oppure no? e se si perchè una persona cattolica praticante non deve allora prendersi a cuore queste torbide vicende? perchè non deve chiedere chiarezza e che questi personaggi che agiscono in nome di Dio non siano dissinnescati? messi per esempio in qualche monastero isolato a meditare tra di loro sul loro modus operandi, sicuramente non spostati da un oratorio all'altro in cerca di nuove vittime? |
| 31/05/2009 16:17 |
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| | | Post: 60
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prova ad approfondire "un quasi" tuo contemporaneo
San Pio da Pietrelcina
Penso che i santi meritino un discorso a se all'interno della dottrina cattolica, inizialmente erano pochi ed erano tutti martiri, poi c'è stato un gran proliferare nel secolo scorso specialmente sotto il pontificato di Giovanni Paolo secondo cosa ne pensi?
Prima di approfondire la figura di padre pio, vorrei precisare che il mio riferimento a Madre Teresa non era per aprire un dibattito ma per dimostrare che anche avendo una fede ultradecennale ad un certo punto del nostro cammino può capitare di perderla è per questo che io penso sia meglio evitare concetti del tipo: io sarò sempre cosi, o io non sarò mai cosi, perchè come ci testimoniano i nostri amici ex TDG, puo succedere di cambiare.
Io personalmente non ho mai provato una particolare attrattiva per le vite dei santi in particolare, certo che uno come padre Pio un certo interesse lo suscita, innanzitutto per tutti quegli eventi miracolosi a lui attribuiti, ma sopratutto visto che è quasi nostro contemporaneo ci sono sicuramente riferimenti storici solidi su cui basarci, ho trovato questi.Nato il 25 05 1887 a Pietralcina, terzo di sei figli, gia da bambino predestinato ad una vita speciale, difatti la sua biografia è ricca di miracoli a lui attribuiti. Visse una vita bersagliato dalla malattia, (facendo continue lotte fisiche con il demonio) che lontano da casa lo portava ai limiti della morte, ma l'aria di famiglia lo rigenerava immediatamente, riuscì cosi ad evitare clausure varie ed il servizio militare nonostante non fosse antimilitarista, diceva infatti:noi siamo tutti chiamati a compiere il penoso dovere rappresentato dalla guerra...a seconda delle nostre forze....misere quelle nazioni con le quali il signore non più parla, è segno che sono state rigettate da lui. Quando dopo numerose deroghe fu prelevato dal convento perchè considerato disertore fu fatto abile ed arruolato lui commentò l'ingiustizia subita dicendo: mia madre mi ha fatto uomo, San Francesco donna (per via del saio) e il governo un pagliaccio. Nonostante avesse precedentemente sostenuto: se la patria ci chiamerà dobbiamo ubbidire alla sua voce, se questa chiamata ci impone dolorose prove accettiamole con rassegnazione e coraggio.
Pezzo forte del futuro santo sono le stigmate proclamate miracolose da medici compiacenti, mentre un medico napoletano facendo un indagine personale concluse dicendo che erano superficiali con il colore caratteristico della tintura di iodio osservò pure la presenza di una bottiglietta di acido fenico (ricordava il colore delle stigmate) ma disserò che era usato per attuire il suo profumo di santità. Copioso il fiume di denaro guadagnato con la vendita di bende imbevute di sangue di pollo, le stigmate da morto sparirono misteriosamente. Pio XI inviò un rappresentante a dire chele sue stigmate erano false, iniziò una lunga sotteranea guerra a suon di calunnie, dossier, minacce e ricatti. Da vivo la chiesa lo definì ufficialmente un impostore. da morto è stato santificato, un altro miracolo postumo di padre Pio? No: è il fiume di centinaia di miliardi(in lire) originato dalla leggenda del frate miracoloso, che ha lavato l'impostura e ha fatto assurgere il frate di alla santità.
Io ora devo scappare, ho un incontro di catechesi con il parroco ma per chi volesse approfondire, legga BEATO IMPOSTORE controstoria di padre Pio edizioni kaos autore Mario Guarino
Ciao ciao Flabot buongiorno a tutti continua....
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| 31/05/2009 21:27 |
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| | | Post: 61
| Registrato il: 08/05/2009
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Carissimo fratello Cavdna qui sopra ti riporto i principali testi ritenuti più o meno ispirati da Dio delle religioni maggiormente praticate nel mondo, faccio questo in risposta di una tua richiesta stupita dell'esistenza di altri testi scritti ritenuti divinamente ispirati, potranno non essere di tuo gradimento ma è innegabile che esistano quindi come hai fatto a scegliere quello giusto? |
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