Mi raccomando, diamogli anche l'8 per 1000

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Il mio desiderio è quello che si possa progredire nel dialogo con i tdG affinchè anche i loro diritti civili vengano riconosciuti...

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“Le tue posizioni revansciste sono state abbondantemente stoppate nel 1970 da Paolo VI con la sua visita al Campidoglio per la breccia di Portta Pia dove affermò che fu: " atto della Provvidenza", una "liberazioine" per la Chiesa da un potere temporale che ne ostacolava l'autentica missione.”

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“La Legge 222 del 1985 non c'entra un "fico secco" con la tua, compensazione di confische.”

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“Perchè, conosci un altra religione in Italia che si oppose, chiamando eserciti stranieri, per impedire la sua unità di nazione?”

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A proposito di soldi, la campagna scandalistica contro quell’otto per mille dell’imposta sul reddito delle persone fisiche che i contribuenti possono liberamente mettere a disposizione della Chiesa italiana ignora (o vuole ignorare) quale sia il retroscena storico. Nel 1860 i Piemontesi, per raggiungere (e bloccare) Garibaldi al Sud, invasero - approfittandone per annetterle con la forza al nuovo Regno - le regioni pontificie della Romagna, delle Marche e dell’Umbria. Dei suoi possedimenti, alla Chiesa non restò che il Lazio, anch’esso poi invaso e incamerato dai Savoia nel 1870. Tutto ciò fu considerato come una vera e propria rapina da parte degli studiosi dì diritto internazionale, e di certo non solo cattolici: si scandalizzarono per il sopruso persino i grandi giuristi della luterana Germania di Bismarck. A questo si aggiunse quell’altro clamoroso sopruso del sequestro e dell’incameramento di tutti i beni ecclesiastici italiani: dai monasteri, alle istituzioni benefiche, ai campi, sino alle chiese stesse. Confisca, si badi, senza alcun indennizzo. Per tentare di salvare la faccia di fronte alla comunità internazionale - e per dare una qualche rassicurazione alle masse cattoliche che rappresentavano l’enorme maggioranza, ma senza voce perché escluse dal voto, dei sudditi del nuovo Regno d’Italia - subito dopo la breccia di Porta Pia il governo dei liberali approvava la cosiddetta "Legge delle Guarentigie". Una legge che, riconoscendo implicitamente che la conquista, senza neppure dichiarazione di guerra, di tutti i territori di uno Stato violava il diritto delle genti, attribuiva un "rimborso" al papa, come sovrano derubato. La somma fu stabilita in una rendita di quasi tre milioni e mezzo di lire-oro: un’enormità, per uno Stato come quello italiano, il cui bilancio era di poche centinaia di milioni di lire. Un’enormità che confermava però quale fosse l’entità della "rapina" perpetrata. Quello delle Guarentigie non era però un trattato accettato dalle due parti, era una legge unilaterale del governo sabaudo: i Papi mai la riconobbero né vollero accettare un centesimo di quella somma vistosa. Per le necessità economiche della Santa Sede preferirono affidarsi alla carità dei fedeli, istituendo l’Obolo di San Pietro.

Solo quasi sei decenni dopo, nel 1929, si giunse ai Patti Lateranensi, che comprendevano un Concordato e un Trattato che regolava anche i rapporti finanziari. Il Trattato ristabiliva il principio di quel "rimborso" per la confisca dello Stato Pontificio e dei beni ecclesiastici che lo stesso governo italiano del 1870 aveva giudicato necessario. Si stabilì così che l’Italia avrebbe versato 750 milioni in contanti e che si sarebbe accollata alcuni oneri come quello di uno stipendio ai sacerdoti "in cura d’anime". Quello stipendio, in parte era fondato sui crediti che la Chiesa vantava verso lo Stato italiano, in parte derivava dalle nuove funzioni pubbliche - come la celebrazione e la registrazione dei matrimoni con rito religioso, aventi però anche validità civile che i Patti attribuivano alla Chiesa. Dunque, le concessioni economiche del 1929, motivo di tanto scandalo per la polemica anticlericale, non erano un "regalo", il frutto di qualche favore "costantiniano", ma la copertura (seppure, solo parziale) di un debito determinato dalle spoliazioni del XIX secolo. È in questa prospettiva storica che andrebbe giudicata la recente revisione dei Patti Lateranensi ad opera del governo non di un democristiano ma di un socialista come Bettino Craxi. In quella revisione, tra l’altro, si supera il concetto, pur del tutto legittimo alla luce del diritto internazionale, di "rimborso" e si instaura quello della contribuzione volontaria della quale lo Stato si limita a fare da esattore. Il famoso "otto per mille", dunque, va inquadrato in una più che secolare vicenda della storia italiana. Ma, questa, chi la conosce più? ("Pensare la storia", San Paolo, Milano 1992)

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Polimetis scrive per nevio63: dubito che tu sappia che la “tragedia” è nata in Occidente per festeggiare Dioniso, e che si chiama cosi’perché il termine deriva dal termine greco per indicare il capro sacrificale

Nevio risponde:

Questo modo "attacca-persona" che hai di argomentare ti fa molto onore polimetis. Sei cosi persuaso della tua esclusiva culturale che dubiti persino che altri conoscano nozioni di banale e comune sapere come il fatto che la tragedia sia nata nell'antica Grecia e che facesse corpo coi riti dionisiaci.

Per quanto riguarda l'etimologia della parola tragedia, ammetto che questa non la sapevo per non aver studiato il Greco antico ma che, pur appassionato di problemate etimologiche, tanto dall'aver digerito qualche saggio sulle metodologie e dall'aver tra i libri preferiti l' ottimo vocabolario etimologico di Ottorino Pianigiani, mi guardo bene dal richiamare in un discorso che verta su altro argomento, parole che fungano da catalizzatore di citazioni etimologiche onde rimarcare un tipo di studio (i famosi tre anni di seminario a Cuneo, di cui parlava l'immenso ToTo') piuttosto che un altro. 

Polimetis scrive: Cosa avrebbe di male la scomunica? E’ la semplice constatazione che qualcuno che era cattolico non lo è più.

Nevio: polimetis, la scomunica ("a divinis", che presunzione cattolica) ha avuto su politici e regnanti l'effetto di ostracismo politico e sociale, in funzione anche di ricatto politico (remember Canossa)  simile a quello praticato dai TDG con la disasociazone.

Polimetis scrive: Per me il rapporto dei divorziati con la Chiesa va benissimo così com’è, visto che si limita a dire che non possono accedere ai sacramenti coloro che, per dichiarazione del Signore stesso, hanno infranto ciò che era inviolabile.

nevio: Cioe', a te sta bene assumere, come la tua chiesa, assume, una posizione tanto netta nel caso di un dramma familiare ma poi si mostri cosi'per niente punitiva nei numerosissimi casi di omosessualita' fra clericali, a tutti i livelli gerarchici, dove una trasmissione Rai (mi pare Ballaro') testimonio' operazione di adescamento di bei prostituti, contattati per mezzo di internet, addirittura con appuntamenti ripresi con telecamerina nascosta, all'interno di appartamenti di un vescovo o un cardinale. Che dire degli abbondanti casi di pedofilia testimoniati e trasmessi da canali TV, in tutto il mondo? Che ipocrisia cattolica! 

polimetis scrive:   La Chiesa non ha mai vietato la lettura della Bibbia tout court ma semplicemente di alcune versioni in volgare della Bibbia, per la semplice ragione che erano fatte da eretici ed erano dal punto di vista cattolico piene di errori (cosa che condivido pienamente).

nevio: Cioe', polimetis, tu condividi, ancora oggi, i provvedimenti anche estremamente cruenti, che a Chiesa Cattolica ha adottato per impedire agli "eretici" di diffondere versioni della bibbia non approvate dalla tua chiesa? A questo punto penso che se tu potessi, bruceresti sul rogo anche Agabo, Eretikus, Eighorn e....me. Complimenti!    

Polimetis scrive per l’ ottimo Eretikus:

il papa non voleva quell’unità d’Italia, cioè quella in mano a un branco di atei massoni, garibaldini &Co.

nevio risponde:

Etichetti, senza sottilizzare, col termine denigradorio di "branco", persone con altri credi e idee e pretendi di criticare altri che etichettano, non gia' persone della tua chiesa ma i loro atti nefandi e gli ideali deleteri che essi rappresentano  

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“Per quanto riguarda l'etimologia della parola tragedia, ammetto che questa non la sapevo per non aver studiato il Greco antico ma che, pur appassionato di problemate etimologiche, tanto dall'aver digerito qualche saggio sulle metodologie e dall'aver tra i libri preferiti l' ottimo vocabolario etimologico di Ottorino Pianigiani, mi guardo bene dal richiamare in un discorso che verta su altro argomento, parole che fungano da catalizzatore di citazioni etimologiche onde rimarcare un tipo di studio (i famosi tre anni di seminario a Cuneo, di cui parlava l'immenso ToTo') piuttosto che un altro.”

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“olimetis, la scomunica ("a divinis", che presunzione cattolica) ha avuto su politici e regnanti l'effetto di ostracismo politico e sociale, in funzione anche di ricatto politico (remember Canossa) simile a quello praticato dai TDG con la disasociazone.”

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“Cioe', a te sta bene assumere, come la tua chiesa, assume, una posizione tanto netta nel caso di un dramma familiare”

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“a poi si mostri cosi'per niente punitiva nei numerosissimi casi di omosessualita' fra clericali”

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“tutti i livelli gerarchici, dove una trasmissione Rai (mi pare Ballaro') testimonio' operazione di adescamento di bei prostituti, contattati per mezzo di internet, addirittura con appuntamenti ripresi con telecamerina nascosta, all'interno di appartamenti di un vescovo o un cardinale.”

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“he dire degli abbondanti casi di pedofilia testimoniati e trasmessi da canali TV, in tutto il mondo”

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“Cioe', polimetis, tu condividi, ancora oggi, i provvedimenti anche estremamente cruenti, che a Chiesa Cattolica ha adottato per impedire agli "eretici" di diffondere versioni della bibbia non approvate dalla tua chiesa?”

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“Etichetti, senza sottilizzare, col termine denigradorio di "branco", persone con altri credi e idee e pretendi di criticare altri che etichettan”

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Polimetis (contra nevio) scrive: Non ho citato l’etimo di tragedia per puro sfoggio, ma per una precisa argomentazione, e cioè che l’origine di una pratica è irrilevante. Volevo ribattere alla tua affermazione che nella messa cattolica ci sarebbero elementi di origine pagana con la banale constatazione che tutto quello che abbiamo intorno, dal teatro ai giorni della settimana, è di origine pagana.

Nevio: Confessa, poly, non hai resistito a farmi la lezioncina etimologica (hai, infelicemente iniziato con: Dubito che tu sappia....) pensando, al pubblico crociato che ti segue, piuttosto che a mostrare onesta’ intellettuale. Bastava l’esempio arci-citato dell’anello nuziale e dei giorni della settimana a rendere un concetto, a me da tempo congeniale ma che nulla c’entra con la mia critica alla voluta introduzione di elementi deleteriamente pagani, necrofili, sinistri, occulti e alla stessa ritualita’ vuota dell’insieme (che tu, la difenda e’ prevedibile non normale, visto che dovresti essere cresciuto nelle “esigenze spirituali” piu’ che in quelle consolidanti della cultura antichista, solo per taluni aspetti, che ti impregna).

Poly scrive: Innanzitutto non esiste una scomunica “a divinis”, bensì una sospensione “a divinis”, e se interpreto bene quel tuo “che presunzione cattolica” non hai capito cosa vuol dire il latino “a divinis”. Probabilmente hai inteso la formula come “scomunica che proviene dalla divinità”, ma quell’ “a” seguito da ablativo vuol dire tutt’altro. “A divinis” vuol dire “dalle cose divine”… una sospensione “a divinis” vuol dire che sei sospeso “dalle cose sacre”, Non vuol dire che la scomunica viene da Dio… (comunque, tra parentesi, la scomunica viene da Dio, ma non è quella formula a dirlo: "Ciò che legherete sulla terra sarà legato anche in Cielo, ciò che slegherete sulla terra sarà slegato anche in Cielo" (Mt. 18,15 )

Nevio: Cavolo poly, e’ proprio piu forte di te la tua presupponenza. Ancora una improbabile lezioncina di latino sull’ “A con l’ablativo”. Ho 46 anni e del latino fatto allo Scientifico non ricordo molto (dal secondo anno, fino all’esame, i tre quarti della nostra classe , io in primis, ha copiato il compito dal quarto che era “studita”. Per me si aggiungeva l’aggravante che in piena lezione di Latino, un ripetente della classe detto “il nonno”(poi, purtroppo deceduto per cirrosi, all’eta’ di 35 anni) mi invitava nel bagno della scuola per una lezione alternativa di chimica, anch’essa rituale, piena di simbolismi “junghiani” essenzialmente basata sulla sperimentazione, di alcaloidi, inibitori dell’assorbimento delle lezioni successive. Nonostante cio’ sapevo che quell’ “a divinis” vuol dire “da cio che riguarda la divinita’” e quello che contesto e’ proprio il diritto, da te ampiamente approvato e difeso, di rappresentare il volere di Dio stesso, arrogato dai capi Cattolici come dai TDG     

Poly scrive: Comunque, nel caso dell’episodio di Canossa, non era l’ostracismo il problema, ma l’origine del potere... Nella concezione imperiale il potere veniva da Dio, e da qui la legittimità del sovrano. Se sei scomunicato dal papa, di fatto non sei più il re che Dio ha voluto, ergo i tuoi sudditi sono sciolti dall’obbligo di obbedienza verso di te.

Nevio: Ancora! Ancora il papa in nome di Dio, questo vanifica, caro poly ogni tentativo di dibattito ulteriore tra noi, oltre al fatto che usi talvolta un linguaggio offensivo (anche in quest’ultimo tuo intervento hai definito mie osservazioni come piagnisdei) ma cio’ che piu’ incide e’ che sei li’ a difendere, ad ogni costo, le ragioni di una parte, il Cattolicesimo, che pone come condizione pregiudiziale quella di avere non solo l’approvazione di Dio ma di rappresentarne i voleri in esclusiva: Esattamente come il C.D. dei TdG. Ancora una volta si dimostra che i cattolici “studiti” (e abusati intellettualmente, solo in modo piu’ raffinato, dal loro culto non meno dei TdG) che difendono posizioni preconcette, solo piu’ condite di “latinorum”, presenti anche su questo forum, combattono una battaglia verso i TdG, talvolta velata di disponibilita’ al dialogo fraterno, che in realta’ cela lo scontro tra due assolutismi.      

Poly scrive: Era Exit (la trasmissione TV) non Ballarò, peccato fosse un falso clamoroso… La cosa in realtà l’avrebbe potuta capire chiunque, visto che questa telecamera nascosta (e dunque fissa), non si sa come, continuava a cambiare inquadratura! Il tribunale ha addirittura vietato qualsiasi riutilizzo di quel video “per la fraudolenta costruzione del filmato”… 

Nevio: Forse la trasmissione che ho visto era proprio Exit. Ho continuato a vedere trasmissioni RAI e non e non e’ mai stato detto da nessuno che si trattava di un falso. La telecamera nascosta era portata dalla persona (il prostituto) e non era fissa, dunque, cambiando inquadratura compatibilmente coi movimenti di questo testimone.Forniresti documentazione dal tribunale che avrebbe dichiarato la fraudolenza del video?In occasione dell’articolo di Panorama riportato da Eighorn, tu hai definito in modo talmente svilente dell’attendibilita’ della pubblicazione in questione, Panorama come Topolino. A parte che sono un fan del “Topolino” ma da dove hai preso l’abitudine di screditare, sistematicamente, tutte le fonti di notizie che non supportano le tesi a cui sei tanto devoto? 

Poly scrive: Io non vieterei certamente a qualcuno di leggere una Bibbia protestante, semplicemente capisco perché la Chiesa vietasse le versioni eretiche. Sono due concetti diversi: quelle Bibbie erano usate per portare via della gente dalla Chiesa, nel senso che la gente andava in giro con “versetti alla mano”, come fanno i TdG, dicendo: “vedi come la tua Chiesa è incoerente con questa scrittura”? La scrittura in questione era ovviamente o tradotta in modo discutibile oppure, nel migliore dei casi, mal interpreta dal nostro punto di vista.

Quindi, per rispondere in modo diretto alla tua domanda: no, non approvo ancora oggi quei provvedimenti, ma li capisco.  

Nevio: Riesci a farmi impressione, poly. Un’ estremista di destra (skinhead) che fu preso, dietro mia testimonianza e portato in commissariato a Weimar, nel “90, per avermi aggredito, come italiano bruno, quando fu informalmente da me e dal commissario interrogato su: Se ritenesse giusto quello che i nazisti avevano fatto agli ebrei, diede la tua stessa, diplomatica ma terrificante risposta.  

Poly scrive: Chiesa è un insieme ben più vasto di coloro che fecero l’unità d’Italia. Comunque hai ragione, dovevo specificare, e specifico: Mazzini, Garibaldi, tutti i governi della destra storica, dal primo all’ultimo primo ministro, si trattava di gente che oggi definiremmo “laicista”. 

Nevio: E quindi....? Ringrazio questa gente anche, io, che mi ha permesso di non temere per i miei pensieri, per le mie parole e per la mia stessa vita, solo perche’ nato nel (per fortuna molto ridimensionato) “Stato della Chiesa”. Hai fatto chiaramente intendere in un altro post di amare l’ Italia. Avresti dovuto dire che ami l’Italia dei valori cattolici. Io amo ogni posto al mondo, nella porzione di esso che rappresenti valori di autentica liberta’.Hai scritto in un altro topic ieri che quando da piccolo seguivi “giochi senza frontiere” tifavi per la Grecia (come grecista promesso) io, ho odiato il generale Custer e i “reaganiani” e  ho fatto, sempre, il tifo per gli “indiani”.     

Nevio conclude: Poymetis, giuro su Agabo, mi sono affezionato a te in questi tre o quattro giorni che la mattina, col caffe’ leggo i tuoi, devo dire, ottimamente scritti, interventi. Vorrei conoscerti di persona, spiarti mentre tieni quel corso biblico, mentre svolgi,   anche, le normali attivita’ di ogni giorno. Sono sicuro che sei sincero e simpatico, mi pare che tu abbia detto di aver studiato a Venezia e forse sei proprio di quelle parti, beh, li’ il cattolicesimo gia’ e meglio e meno “cruento” che da noi nel sud.  Se volessi, quest’estate ce ne andiamo al mare insieme per qualche giorno, posso mandarti per e-mail il mio indirizzo. Andiamo in cilento (da una mia parente) o in calabria se preferisci, solo non portare tutte le scartoffie di “antichita’”. Dimentica per qualche giorno il tuo ruolo da “studita”. Hai visto che belle foto di Agabo, al mare ci sono sul suo sito? Al mare, contatto con la natura, parole bellissime che vengono dal suo cuore per celebrare il creato. Lui vive un cristianesimo reale, e tiene pure corsi per aiutare le persone a smettere di fumare. Io posso offrirti reale amicizia, Polymetis, immagina quante risate sulla rotonda al mare, e noi che c’intrufoliamo nei lidi a spiare, come da ragazzini,  le cabine delle donne.      

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“non hai resistito a farmi la lezioncina etimologica (hai, infelicemente iniziato con: Dubito che tu sappia....) pensando, al pubblico crociato che ti segue, piuttosto che a mostrare onesta’ intellettuale. Bastava l’esempio arci-citato dell’anello nuziale e dei giorni della settimana a rendere un concetto”

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“nulla c’entra con la mia critica alla voluta introduzione di elementi deleteriamente pagani, necrofili, sinistri, occulti e alla stessa ritualita’ vuota dell’insieme”

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“Nonostante cio’ sapevo che quell’ “a divinis” vuol dire “da cio che riguarda la divinita’”

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“diritto, da te ampiamente approvato e difeso, di rappresentare il volere di Dio stesso, arrogato dai capi Cattolici come dai TDG “

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“Ancora una volta si dimostra che i cattolici “studiti” (e abusati intellettualmente, solo in modo piu’ raffinato, dal loro culto non meno dei TdG) che difendono posizioni preconcette”

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“era nascosta era portata dalla persona (il prostituto) e non era fissa, dunque, cambiando inquadratura compatibilmente coi movimenti di questo testimone.Forniresti documentazione dal tribunale che avrebbe dichiarato la fraudolenza del video?”

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Clamorosa svolta nelle indagini su Tommaso Stenico (questo il suo blog), l’alto funzionario della curia vaticana che avrebbe adescato un gay su internet per un incontro a luci rosse tra le mura dei sacri palazzi. Il filmato trasmesso da La7 nel corso del programma Exit sarebbe “taroccato”. Nessuna trappola ai danni dell’alto prelato e nessuna telecamera nascosta. Secondo le autorità vaticane, Stenico era d’accordo con gli autori di Exit e nella stanza c’era un terzo uomo che filmava l’incontro.
A insospettire gli inquirenti è stata la qualità delle immagini. Il video è stato esaminato dai tecnici del Centro televisivo vaticano. Numerosi gli elementi che, secondo gli esperti, portano a escludere che le immagini siano state registrate con una telecamera nascosta: i ripetuti cambi di angolazione nelle riprese, le inquadrature che si stringono e si allargano, ma soprattutto gli spezzoni che mostrano “l’inviato” della 7 che arriva nello studio del prelato posando in terra lo zaino (dove presumibilmente doveva essere nascosta la telecamera) e poi lo raccoglie al momento di lasciare la stanza. Immagini che potevano essere riprese solo da un terzo operatore presente alla scena.
Partendo da queste osservazioni le autorità vaticane hanno aperto due filoni di indagini. Il primo affidato al cardinale Cláudio Hummes, prefetto della Congregazione per il clero, il secondo a Domenico Giani, capo della Gendarmeria vaticana. Entrambi riferiranno al Papa e al cardinale Julián Herranz, presidente della commissione disciplinare della Curia romana.
Questa la prima, parziale ricostruzione dei fatti che filtra dal palazzo apostolico. Durante l’estate Stenico sarebbe entrato in contatto con gli autori di Exit che stavano preparando una puntata sui preti gay. Secondo il progetto iniziale, il monsignore avrebbe dovuto rilasciare un’intervista, con il volto coperto e la voce contraffatta, denunciando il proliferare dell’omosessualità nella Curia vaticana. Successivamente, per ottenere un maggiore impatto emotivo, si è scelta la soluzione del finto reality a sfondo omosessuale.
Il prelato si è procurato una copia della chiave dell’ascensore di servizio che consente di accedere direttamente agli uffici della Congregazione per il clero, passando da un garage sotterraneo. Quindi avrebbe combinato l’appuntamento con l’inviato e l’operatore della 7 fuori dell’orario di ufficio.
La Gendarmeria vaticana sta cercando di scoprire chi ha fornito a Stenico copia della chiave dell’ascensore e, soprattutto, sta interrogando alcuni testimoni che avrebbero visto uscire dalla Congregazione due uomini, che potevano essere l’inviato della 7 con il suo operatore.
Convinto di non essere riconosciuto nelle immagini, il prelato puntava a far scoppiare in maniera clamorosa lo scandalo dei preti omosessuali in Vaticano. A questo scopo aveva già redatto un dettagliato dossier con un elenco di nomi e di circostanze che chiamerebbero in causa un certo numero di sacerdoti e persino alcuni vescovi impegnati in Curia. Un’autentica schedatura che Stenico avrebbe curato nel corso degli anni approfittando del ruolo di capoufficio della Congregazione per il clero e di psicologo presso il Centro di assistenza sanitaria (Fas) della Città del Vaticano. Per un certo periodo di tempo il monsignore aveva anche aperto uno studio per l’assistenza psicologica ai sacerdoti in difficoltà.
© Copyright Panorama n. 43/2007

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Comparve in tv in un filmato con un giovane gay. Il tribunale ha deciso che il video era contraffatto. Ora vuole soddisfazione. Altrimenti, dice, querelerà la curia
lunedì 17 novembre 2008 , di Panorama

di IGNAZIO INGRAO
A un anno dallo scandalo che ha fatto il giro del mondo, monsignor Tommaso Stenico chiede giustizia. L’ex capufficio della Congregazione per il clero ha perso lavoro e stipendio nell’ottobre 2007 dopo che Exit, talk-show condotto da Ilaria D’Amico sulla 7, aveva mandato in onda un filmato che lo ritraeva in compagnia di un giovane che si diceva gay conosciuto su internet.
Colpito dal clamore della vicenda, il Vaticano ha allontanato Stenico e cercato di mettere tutto a tacere. Ma oggi vengono fuori nuovi particolari su quell’incontro e Stenico chiede la riapertura del caso. Su richiesta dello stesso prelato, il Tribunale civile di Roma ha accertato che l’inviato di Exit non ha contattato il sacerdote su una chat a luci rosse, come era stato detto, bensì spedendogli una email al suo indirizzo privato. Nella lettera, l’inviato della trasmissione si presentava come un giovane che, alla vigilia del matrimonio, aveva scoperto la sua omosessualità e chiedeva un incontro al sacerdote (noto psicologo e psicoanalista) per avere un consiglio.
Il colloquio sarebbe avvenuto durante l’orario di lavoro, negli uffici della Congregazione per il clero. Stenico avrebbe ricevuto il giovane senza accorgersi di essere ripreso da una telecamera nascosta in una lattina posata sul tavolo. Il filmato, afferma ancora il Tribunale civile di Roma nel provvedimento d’urgenza, sarebbe stato poi opportunamente tagliato e montato, stravolgendo il significato del dialogo. La voce del monsignore è stata contraffatta, per renderla irriconoscibile, ma i sottotitoli non hanno riprodotto esattamente quello che il prelato diceva.
Sulla scorta di quanto accertato dal Tribunale civile, Stenico è deciso a dare battaglia. Per questo ha fatto ricorso alla Segnatura apostolica (la Cassazione vaticana). Il prelato sostiene di essere stato punito senza aver avuto un regolare processo canonico. Porta quindi le conclusioni del Tribunale civile di Roma come prova della sua buona fede e chiama in causa i superiori, che avrebbero diffuso alla stampa il suo nome quando era ancora protetto dall’anonimato. (…)

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“iesci a farmi impressione, poly. Un’ estremista di destra (skinhead) che fu preso, dietro mia testimonianza e portato in commissariato a Weimar, nel “90, per avermi aggredito, come italiano bruno, quando fu informalmente da me e dal commissario interrogato su: Se ritenesse giusto quello che i nazisti avevano fatto agli ebrei, diede la tua stessa, diplomatica ma terrificante risposta.”

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“Ringrazio questa gente anche, io, che mi ha permesso di non temere per i miei pensieri, per le mie parole e per la mia stessa vita, solo perche’ nato nel (per fortuna molto ridimensionato) “Stato della Chiesa”.”

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Vangelo secondo satana 3,14 [quello che è conosciuto e letto dagli stupidi! ]

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"Il Signore, nell’Antico come nel Nuovo Testamento, annuncia alla vigna infedele il giudizio.
Il giudizio che Isaia prevedeva si è realizzato nelle grandi guerre ed esili ad opera degli Assiri e dei Babilonesi.
Il giudizio annunciato dal Signore Gesù si riferisce soprattutto alla distruzione di Gerusalemme nell’anno 70.
Ma la minaccia di giudizio riguarda anche noi, la Chiesa in Europa, l’Europa e l’Occidente in generale."

Benedetto XVI,Omelia 2 Ottobre 2005

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“o credo nella guida semplice fornita dalla Sacra Scrittura”

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“Io credo che il Padreterno non abbia dato ad alcuna chiesa l'esclusiva di rappresentarlo”

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“e che chiunque lo serva con cuore sincero gli e' accetto”

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“allorche' parlasse ex-cattedra (fammi la leziosa lezione anche su ex e l'ablativo)”

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“u capisci, comprendi e condividi le battaglie che, la tua chiesa dell'esclusiva, ha fatto per sottrarre la bibbia dalle mani di quelli che la stessa tua chiesa chiama "eretici"”

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“Ho il lecito sospetto che tu abbia, ehm.... simpatie per la destra (capisci a me!) , sbaglio?”

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“finiamola qua, che a se te intriga giocare al ping-pong”

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“anche se molto spesso i suoi ragionamenti sono illogici ed errat”

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“Infine, il suo ultimo "rifugio", quando è messo finalmente con le spalle al muro, è, e sarà sempre, quello di negare la validità delle Scritture, adducendo che solo "Santa Madre Chiesa" è in grado di interpretarle”

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Questo non significa negare la validità delle Scritture, bensì che nego la tua interpretazione delle Scritture. Prima di dire che la Chiesa è in contraddizione con un insegnamento biblico bisognerebbe essere sicuri che quello sia davvero un insegnamento biblico.

Agabo: come volevasi dimostrare...

Ora, quello che stavo per l’appunto spiegando anche a Nevio, è che ogni comprensione è un’interpretazione, e che dunque tu puoi illuderti che la Bibbia insegni qualcosa contro la Chiesa che l’ha creata solo perché credi che la tua interpretazione sia l’unica corretta e possibile.

Agabo: come volevasi dimostrare

Ad maiora

PS: Grazie per la sequenza di gentili epiteti che hai riversato sulla mia persona. Spero che un giorno oltre ad aggettivare passerai anche ad argomentare.

Agabo: argomentare con te è tempo perso, come ho cercato di far comprendere a nevio, per i motivi sopra addotti. Quelli ai quali alludi non sono né gentili né epiteti, si tratta di un doveroso ricambio tra persone educate, quali siamo noi due...

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Visita:

"MA COME UN'AQUILA PUO' DIVENTARE AQUILONE? CHE SIA LEGATA OPPURE NO, NON SARA' MAI DI CARTONE " -Mogol
"Non spetta alla chiesa decidere se la Scrittura sia veridica, ma spetta alla Scrittura di testimoniare se la chiesa è ancora cristiana" A.M. Bertrand

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“come volevasi dimostrare...”

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“Sono in un luogo che non mi consente di verificare date, per cui ti chiedo: In quale anno la chiesa di Roma assume la denominazione di Cattolica Apostolica Romana?”

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“Poi c'e' stato lo scisma con gli ortodossi e chi, dice a chi: >Io raccolgo lo scettro della chiesa che precedeva? Per te, gli ortodossi sono nel vero o no? “

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“Poi la linea di successione dei vescovi di Roma pervenutaci e' solo la linea che ha vinto, visto che papi doppi e lotte interne hanno caratterizzato tale successione.”

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“edo che a dividere le denominazioni riformate principali”

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“nche la presunta unita' Cattolica, devi ammetterlo, e' solo una facciata.”

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“Cosi', il popolo di Dio e' quello delle chiese cristiane e la teologia o le teologie riformate hanno fatto anche bene al tessuto socio-economico dei paesi dove esse albergano o no?”

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“Ti voglio ancora piu' bene, sembri cosi' tenero e delicato, davvero, e anche giovane. 25?”

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