inizio con una breve ma sconvolgente esperienza

MPA, 28/04/2009 12.11:

---

Caro Pino,

---

Il musicista Chopin ha scritto "Le tristezze", un pezzo bellissimo, romantico e molto dolce.

Ha scritto, in seguito "I notturni" un autentico capolavoro, questo non significa "voltafaccia", ma cambiamento, le persone diventano più mature con gli anni, migliorano........se sono intelligenti e si mettono in discussione.

---

Chopin ha scritto due capolavori.
Chopin quindi si è evoluto.
Se avesse composto un capolavoro e poi una ciofeca non si parlerebbe di evoluzione ma di involuzione.
A mio parere l'approccio che tu hai nei confronti dei TDG è un involuzone.
Fermo restando che ti ho chiamato al telefono e da quello che ho capito tu stai cercando di percorrere una strada diversa e che ha me mancano dati per poter esprimere un opinione precisa al riguardo.

---

P.S. Marinica non è la mia "compagna" ma mia "moglie", siamo in procinto di sposarci. Un'altra cosa, la Marinica che hai visto in televisione è cambiata, puoi parlarci al telefono, se vuoi. E' una donna serena e con un futuro radioso. Sai, le persone cambiano e, nel tempo, possono modificare in meglio la loro vita. Sono sempre i risultati che lo testimoniano

---

.

Sono lieto di sapere che sei in procinto di sposarti.
Quindi Marinica è la tua fidanzata, non moglie.
Ma se ci tieni non ho nessun problema a considerarla tua moglie.
Riguardo a cambiare opinione ognuno è libero di farlo.
La testimonianza che lei ha lasciato alla tv era pero precisa e circostanziata. O devo credere che si era inventata tutto?
Immagino di no. Quindi mi chiedo come si possa cambiare opinione circa un fatto.
Perchè si parlava di fatti non di gossip, o sbaglio?
Ti rammento che dopo l'intervento di Marinica e di Piero io sono stato accusato di aver permesso la strumentalizzazione della vicenda di mio padre da degli ex rancorosi.
Mi chiedo ora: era la verità?
Conoscendo i TDG io so che le parole di Marinica erano sincere.
QUindi torno a ripetere: evoluzone o involuzione?

Avremo modo di riparlarne.

Un abbraccio

Marco

---

Achille Lorenzi, 28/04/2009 12.39:

---

Daniela47 ha scritto:

---

Caro Gianni

So che tu conosci bene “i tuoi polli”.

Per cui tu, come tutti gli altri foristi sai che ci sono diversi tipi di “starnazzi”

Perciò gradirai gli starnazzi più umili, piuttosto di quelli boriosamente grotteschi.

D’altra parte, come ormai è assodato, in questo Forum, ognuno deve sentirsi libero, di piangere di disperarsi, di recriminare e di raccontare storie altrui e storie proprie, e di sfruttare il passato che serve molto ad altri..

L’uso che ognuno ne potrà fare, sarà senza dubbio efficace, MA MAI UNA PERDITA DI TEMPO.

Questo trova in accordo la maggior parte dei foristi, e questo continueremo a fare, d’altra parte se il forum INFOTDGEOVA cresce giorno per giorno, se viene letto in maniera così numerosa, se risulta essere tra i vari forum in materia il più consultabile ed il più affidabile, significa che il suo servizio lo sta facendo egregiamente.

---

Quoto al 100% questo tuo messaggio.

Interventi come quello di "Soffio Salvo" sono in sintonia con lo scopo ed obiettivo per cui esiste questo forum che è «principalmente quello di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni. Tutti coloro che hanno avuto contatti con i TdG, che sono stati TdG o che lo sono tuttora, e che avvertono il bisogno di parlare e di condividere con altri le loro esperienze, sono invitati ad intervenire. Il Forum vuole fornire un'occasione di confronto e di scambio di idee, notizie, esperienze ed incoraggiamento» ( www.infotdgeova.it/forum.php ).

Achille

---

MPA, 28/04/2009 13.40:

---

caro Pino

Mi scuso con i foristi, non intendo adeguarmial tipo di discussione alla quale Lupo sembra indirizzarsi.
Altrimenti dovrei concludere col citare il ministro Bossi che dopo le palle ha parlato di qualcosa di duro...







Non ti preoccupare da donna di54 anni non mi dici niente di nuovo ti saluto con tanta amicizia BRUNA

MPA, 28/04/2009 13.40:

---

caro Pino

vedi di darti una calmata.
E vedi di esprimerti meglio se non vuoi che gli altri fraintendano.
TU e non io hai parlato di cambiamenti.
E TU non io hai scritto "la Marinica che hai visto in tv è cambiata".
Se sei permaloso è un problema tuo del quale a me non me ne può calar di meno.
Scrivi in un forum pubblico e le risposte te le do in pubblico non al telefono.
Inoltre non accetto imposizioni da chicchesia e non ho nulla da rettificare riguardo a nessuno.
Ho scritto delle domande.
Ho avuto delle risposte.
Quindi Marinica non ha cambiato idea. Ne sono felice.
Quindi non definire gossip e esperienze simili che raccontano altri.
E non ti inalberare che non serve anzi fà salire la pressione...

poi concludi con "guai a chi cancella questo scritto"?
Cosa fai lanci la maledizione altrimenti?
Ti ripeto calamti e leggi quello che ho scritto io che scrivo nella tua stessa lingua.
Inoltre io cito chi mi pare sopratutto se la persona citata ha rilasciato un'intervista pubblica alla RAI nella quale sfruttando la mia vicenda personale ha lanciato pesanti accuse ai TDG.
L'intervista è pubblica se non ti va non so che farci.

---

Ricordati che ho le palle d'acciaio

---

URKA e allora? Solo quelle? il resto com'è?

Non farmi ridere và...

Mi scuso con i foristi, non intendo adeguarmial tipo di discussione alla quale Lupo sembra indirizzarsi.
Altrimenti dovrei concludere col citare il ministro Bossi che dopo le palle ha parlato di qualcosa di duro...

---

MPA, 28/04/2009 13.40:

---

Mi scuso con i foristi

---

soffio salvo, 28/04/2009 14.37:

---

Grazie a tutti voi per i vostri commenti,ovviamente non mi passa neanche per l'anticamera del cervello prendere consensi o applausi su questa triste vicenda ,ne tantomeno esserne "fiero" e generalizzare sui tdg,molti dei quali sono brave persone e agiscono in buona fede.
Nel post ho voluto solo raccontare una delle tante incongruenze presenti nell'org.dei tdg che ho vissuto sulla mia pelle e che stavano per sfasciare la mia famiglia (che più in la'vi raccontero').
Comunque,tornando al discorso di quell'anziano,faccio presente che molte altre volte questo anziano ha provocato simili "perplessità" eppure non è mai stato minimamente ripreso dal cda.
Una volta addirittura ha fatto piangere un'altro anziano(una bravissima persona)rigirando una questione a suo favore e screditando quella brava persona.
Questo solo per dirvi,come la maggioranza di voi già sa,che anche la loro organizazione che innalzano al di sopra di tutte le altre ha delle "falle" incredibili.

Un saluto affettuoso a tutti voi.

soffio salvo

---

Achille Lorenzi, 28/04/2009 14.46:

---

soffio salvo ha scritto:

---

Questo solo per dirvi,come la maggioranza di voi già sa,che anche la loro organizazione che innalzano al di sopra di tutte le altre ha delle "falle" incredibili.

---

Bravo, è questo il punto: se loro non pretendessero di essere l'unica vera religione, migliore di tutte le altre, e non pederssero la benché minima occasione per criticare le altre religioni e gli errori, presunti o reali, dei loro ministri ed aderenti, esperienze come le tue non direbbero nulla di particolare. Ma quando ci si innalza al di sopra degli altri e si accusano tutti gli altri di non comportarsi in maniera adeguata, è normale che tali inocerenze comportamentali vengano segnalate. Specialmente poi quando riguardano persone "nominate", che dovrebbero manifestare in misura maggiore degli altri le qualità cristiane.

"Con il metro con cui giudicate sarete giudicati".

Ciao
Achille

---

parliamonepino, 28/04/2009 13.12:

---

Caro Marco,

Tu capisci fischi per fiaschi.

Marinica non si è inventata nulla.

Non ho detto questo e mi spiace che "storci" le cose a modo tuo.

Ad ogni modo, ti invito a tenere Marinica fuori dai nostri discorsi.

Io ho solo detto che ha cambiato atteggiamento, non rinnegato ciò che ha detto.

Sai che sono molto molto permaloso quando si cerca di fraintendere ciò che dico.

Ti invito a rettificare quanto hai detto su Marinica.

Poi, ti invito a non dire cose che non ho detto e di cui non sai nulla, piuttosto stai zitto.

Ricordati che ho le palle d'acciaio.

Se mi vuoi attaccare "per forza" devi dire qualcosa di sensato, se no, continua a "curarti".

Se vuoi delle spiegazioni in privato, te ne do quante ne vuoi, ma non mi "provocare".

Leggi sempre ogni rigo di quanto scrivo, perchè credo di parlare in italiano e di non lasciare addito a nessun fraintendimento.

Guai a chi cancella questo scritto!!!!

Saluti
Pino Lupo

---

(Mario70), 28/04/2009 16.23:

---

Caro Pino in questo forum ci sono delle regole precise e non puoi permetterti di infrangerle a tuo piacimento, nel voler ripartecipare a questo forum hai accettato di rispettare il regolamento e quindi ti invito a farlo.
Le parole che ho evidenziato non puoi permetterti di scriverle perchè sono attacchi personali sconsiderati (specie l'ultimo e non c'è virgoletta che tenga).
Non posso considerarti differentemente dagli altri perchè così facendo dimostrerei di applicare due pesi e due misure e per rispetto verso di loro non posso permetterlo.
Ti assegno un warning sperando che in futuro non si ripeta una situazione spiacevole del genere.
Mario (mod)

---

gabriele traggiai, 28/04/2009 22.16:

---

---

Non vedo il motivo di questa "segnatura" molto simile a quella della tanto "vituperata" organizzazione dei tdG.
La trovo inutile, offensiva e mortificante per la mia persona. Questo non cambia di una virgola la stima che ho nei miei confronti e nel mio modo di esprimere la mia personalità.
Mi spiace per te, Mario, di questa incombenza "legislativa".
Per quanto mi riguarda, è completamente priva di significato "antropologico" e non evidenzia nessun tipo di filantropia.
Diciamo, a mio avviso, che si tratta di una "disquisizione pedagogica".
Se volevi darmi una lezione, hai usato il sistema più "ineducativo" che io conosco. Le persone come me non cambiano con i "warning" o con altri "sistemi", penso che questo sia evidente.
Grazie per il tuo sforzo "didattico".
Un abbraccio
Pino Lupo

---

1-Non paragonare minimamente un warning alla segnatura geovista, non c'entra nulla il geovismo.
2-Inutile, offensivo e mortificante è il tuo comportamento dnei confronti dei foristi, credendo di poter offendere a tuo piacimento e minacciando chissà cosa se si cancellano i tuoi post offensivi.
3-Mario non ha "fatto nessuno sforzo didattico". (prendi anche per i fondelli) Ti è stato chiesto più di una volta, in privato di cambiare questi tuoi atteggiamenti bellicosi, quindi, ora e definitivamente sei pregato di essere meno offensivo e mostrare rispetto ai tuoi interlocuturi, se non lo farai verranno assegnati gli altri warning e se la cosa non ti stà bene verrai sospeso. Ti ricordo che non ti è permesso (come da regolamento) polemizzare sull'operato dei moderatori. Nel frattempo ti assegno un'altro warnig.

Gabry

---

gabriele traggiai, 28/04/2009 23.08:

---

Pino Lupo scrive:

---

Guai a chi cancella questo scritto!!!!

---

Questo avvertimento è ovviamente rivolto all'amministrazione del Forum. Tengo a precisare che l'amministrazione cancella e cancellerà qualsiasi messaggio offensivo e provocatorio, indipendentemente da chi l'ha scritto, te compreso. Se il tuo messaggio è ancora al suo posto è solo perchè tale messaggio attesta senza ombra di dubbio la tua arroganza e supponenza. Piuttosto, d'ora innanzi, stai attento tu a come scrivi e come ti approcci con il tuo prossimo in questo spazio virtuale. Non sarà nemmeno tollerato il tuo solito dileggiare "velatamente". Gabry

---

sabi48, 29/04/2009 13.43:

---

da tempo leggo le storie che si raccontano, commenti ricevuti e le reazioni che ne scaturiscono. ho percepito il grande aiuto che la condivisione di tutto ciò offre, e mi colpisce nel anima la fame di lettura di queste esperienze visute in prima persona. non vi conosco bene e non vorrei permettermi più di tanto, ma oltre a tutto ciò percepisco chiaramente l'astio, per ora la chiamo così, che cè nelle parole del sig. lupo, molta agresstività velata dietro parole offensive..e molta ammirazione di se stesso (sono convinta che abbia delle valide ragioni), diffensivo agredendo (pur abbracciando alla fine) chi non la pensa come lui. si è parlato di palle d'accaio, suggerimenti ad eventuali cure, presummo psicologiche o psicofarmaci, "demonizzazione" ecc.... e così ho fatto una ricerca su internet per capire meglio.... è vero che confronti duri come questi allimentano i forum, ma questo forum mi è parso diverso dai soliti e molto utile per chi vuole capire, spiegare, pensare, uscire da esperienze difficili e riprendere il proprio "LIBERO ARBITRIO" in mano sua, aiutare a capire le radici delle "verità" che hanno nutrito la sua anima per anni e liberarsene o sceglierle lui stesso.... a che serve l'attacco... forse mi è sfuggito, ma marco piccioni ha confermato il chiarimento?????? scusate se mi sono permessa, e perdonatemi le doppie sbagliate.....

---

parliamonepino, 29/04/2009 15.39:

---

Complimenti, Sabina! Per essere una "debuttante forista", hai saputo cogliere, con un ottimo intuito, alcuni "passaggi" che riguardano un certo modo di comunicare.

Il mondo virtuale, non sempre ci dà una corretta idea delle persone con cui comunichiamo. A volte, si ricorre a confronti "difficili" per potersi intendere, ma non sempre è così.

Un Caro Saluto
Pino Lupo

---

sabi48, 29/04/2009 17.08:

---

grazie del complimento...anche se, più che modi di comunicare mi sembrano atteggiamenti potenzialmente riscontrabili anche fuori dal mondo virtuale. credo nella forza della parola, scritta e parlata, e in entrambi i casi possono portarti in terre lontane "(Non esiste un vascello veloce come la parola per portarci in terre lontane. Emily Dickinson)" - ahhh..ho notato che ti piace citare, o robe simili, i grandi che furono - e aggiungo - sempre citando che "Tutti i dilettanti (o debuttanti) scrivono volentieri. Perciò alcuni di loro scrivono così bene. Friedrich Durrenmatt)"

e visto che sono in vena ... "Lascio che i pensieri si succedano sotto la penna nello stesso ordine in cui i temi si sono presentati alla mia riflessione: così potranno rappresentare meglio i moti e il cammino della mia mente. (D. Diderot)"
sarà perchè insegno ai giovani sia il mondo virtuale che parte di quello reale.... ma mi trovo bene in entrambi senza nascondermi dietro nessuno di essi, e l'intuito nonchè la capacità di cogliere dettagli evidenti o nascosti si sono evoluti con l'esperienza, perciò mi fa strano che uno con così tanta esperienza cada nelle trapole del verbo vituale faccendossi, a dire tuo, fraintendere da chi lo legge....

sabina

---

parliamonepino, 29/04/2009 18.38:

---

Cara Sabina,
Farò tesoro di quanto hai scritto.

Questa discussione ha come titolo: "inizio con una breve ma sconvolgente esperienza", per cui, cara Sabina, pur apprezzando il tuo prezioso e gradito intervento, vorrei farti presente che siamo andati fuori dal tema centrale.

Prima che ci dicano di attenerci all'argomento, è meglio evitare di parlarci come se fosse una chat.

Il forista Soffio Salvo ha raccontato un episodio capitato all'interno di una comunità religiosa. Credo sia un argomento ormai esaurito, in quanto sono stati fatti parecchi "commenti".

Pertanto, cara Sabina, se vuoi continuare questo dialogo, puoi farlo in privato, o aprendo una discussione con un titolo attinente alle tue osservazioni che riguardano la comunicazione.

La comunicazione, quando è incongruente, nel caso non rispetti i tre cicli del verbale, non verbale e paraverbale, diventa un difficile scambio di significati.

Purtroppo, non possiamo vederci, sentirci e verificare la postura.

Ecco perchè diventa incongruente.

Però è possibile trovare un modo per esprimere le nostre capacità dialettiche così da farci capire come noi desideriamo essere capiti.

Scusate il "fuori onda"!

Un Caro Saluto
Pino Lupo

---

d.gilmour, 28/04/2009 14.50:

---

per tornare all'esperienza di soffio salvo, mi permetto, da ultimo arrivato, di esprimere la mia opinione: io credo che riportare certe storie sia utile; leggere tante esperienze mi ha fatto capire che un determinato modo di fare non era circoscritto alla mia congregazione o comunque limitato, ma piuttosto sintomatico di un atteggiamento diffuso.
Io stesso, seppure senza minacce di morte nei confronti di alcuno, sono stato vittima di espressioni brutali e irridenti nei confronti dei miei passati problemi di salute da parte di amorevoli anziani, dopo che li avevo supplicati di non continuare a tormentarmi perché non ce la facevo più.
Chi non ci è passato non sa quanto sollievo arrechi, pur nella tristezza per la sofferenza altrui, prendere coscienza attraverso tali esperienze che certe cose non capitano solo a te, e che non sei quella merda (scusatemi il termine) che ti hanno fatto credere di essere, inadeguato in ogni aspetto della tua vita spirituale, sociale, familiare, ma che i problemi stanno a monte.

---

gabriele traggiai, 28/04/2009 23.08:

---

Pino Lupo scrive:

---

Guai a chi cancella questo scritto!!!!

---

Questo avvertimento è ovviamente rivolto all'amministrazione del Forum. Tengo a precisare che l'amministrazione cancella e cancellerà qualsiasi messaggio offensivo e provocatorio, indipendentemente da chi l'ha scritto, te compreso.
Se il tuo messaggio è ancora al suo posto è solo perchè tale messaggio attesta senza ombra di dubbio la tua arroganza e supponenza. Piuttosto, d'ora innanzi, stai attento tu a come scrivi e come ti approcci con il tuo prossimo in questo spazio virtuale. Non sarà nemmeno tollerato il tuo solito dileggiare "velatamente".

Gabry

---

parliamonepino, 29/04/2009 23.50:

---

Il problema non è mio. Purtroppo, nel tuo cranio, c'è un concetto piu "militaristico" che umano.

Mi ricorda una frase di Tolstoj in un libro "La mia fede". Mentre un soldato malmenava una persona anziana tra la folla che manifestava contro i "potenti", Tolstoj disse: "Hai mai letto il Vangelo?", ed il soldato rispose: "Hai mai letto il regolamento militare?".

Saluti
Pino Lupo

P.S. O pensi che scrivendo "cattivo" sulla "lavagna" puoi "intimorire" una persona come il sottoscritto? Puoi aggiungere o togliere, non ha importanza per me. Il rispetto, non te lo guadagni usando il "fischietto". Chi usa la "forza" è sempre povero di argomenti, mia citazione.

P.P.S.S. Sorridi ogni tanto! Può farti trovare un po' di serenità.

---