inizio con una breve ma sconvolgente esperienza

cashmire_ffz, 27/04/2009 13.59:

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Sai, a mio modo di vedere, non si tratta di punire, ma di far capire quale sia un saggio atteggiamento.
Non so quanto tempo è trascorso dall'evento, nè se i rapporti gerarchici all'interno della congragazione lo consentano, ma fossi nella signora, cercherei di parlare con quel ministro per aiutarlo a comprendere.
Gabriella

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Ma sai Gabriella...ci vuole fermezza e coraggio...che (comprensibilmente) mancano ad una donna tdg. Una sorella che segue questo cristiano consiglio potrebbe correre il rischio di essere tacciata di "impudenza" e peggiorare la propria situazione. Se poi nell'episodio in questione non c'erano neppure testimoni (marito o familiari non vengono considerati validi!), a una sorella SOLA e FRAGILE... (come è plausibile sia da questa esperienza) non le resta che "incassare". Anche il "sano e salutare" confidarsi-sfogarsi con amici di fede può risultare penalizzante. La stessa coppia di amici che raccoglie questo sfogo può rischiare riprensioni se appoggiasse la sorella aiutandola concretamente. Credo che se si arriva a scrivere qui questo tipo di esperienze, per il mio vissuto verosimili-ssssime, è perché là dentro le persone sincere e fragili incassano troppo...a volte, oltre l'umano...spesso.

Ma dire anche qui che:

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parliamonepino, 27/04/2009 0.05:

Credimi, se vuoi screditare i testimoni di Geova con questo genere di racconti è il modo meno adatto.
Lo racconti quasi con "fierezza" come per ricevere consensi e applausi.
Sono stato testimone di Geova per 20 anni e di persone che hanno detto delle "fesserie" ne ho sentite tante. Ma questo avviene in tutti gli ambienti, perchè viviamo nel regno dell'imbecillità.
......................
Finiamola di raccontare con "accanimento" episodi opinabili e che certamente non portano vantaggi, ma fanno solo crescere rabbia e rancore.

Saluti
Pino Lupo

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...può solo aumentare RABBIA e RANCORE si, ma solo per chi ha subito l'ingiustizia!

Non c'è scritto: “ L'oppressione continua fa agire follemente anche un saggio”?

Il modo in cui ti esprimi, Pino, è di uno che sa difendersi in ogni occasione, e quindi posso immaginare che i tuoi vent'anni da tdg li hai senz'altro vissuti “dall'altra parte”, voglio dire dalla parte di chi là dentro ha dei diritti...e non si fa pestare i piedi due volte...

Ma esiste una più grande fetta di tdg che sta da quest'altra parte!

ESISTE!

Io trovo quindi utile dare spazio e ascolto a queste esperienze.
Sta poi a chi legge comprendere al di là delle righe ( non è da tutti avere logicità nell'esprimersi o un buon vocabolario in testa)

Io le griderei, queste esperienze, affinchè ai vertici prendano coscienza.

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mlp-plp, 27/04/2009 14.36:

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parliamonepino, 27/04/2009 7.51:

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Anche il Papa ha detto cose, poi rettificate, eppure rimane al suo "posto".
La "sorella" in questione non ha perso il figlio, certamente, per le parole dette da un "anziano" (sempre che l'abbia dette).
Queste non sono esperienze, ma "pettegolezzi", chiacchiere per dare fiato alle "trombe".


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non capisco cosa c'entri il Papa, con l'argomento postato!!!

ma allora stà "diventanto" di moda quando si parla dei TDG, o del
suo CORPO DIRETTIVO di BROOKLYN, "tirare in ballo" la CHIESA CATTOLICA, o il PAPA??



una stretta di dal...
Pierino

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E tu cosa c'entri?

Era un esempio che ho fatto!

"A che servono alle mandrie i doni della liberta? Il loro retaggio, di generazione in generazione sono il giogo con i bubboli e la frusta"
-Solzenicyn-

Vai soffio salvo!

soffio salvo, 26/04/2009 23.43:

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: ALLORA SPERIAMO CHE LO PERDI.....


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Parole sconsiderate?

Dizionario: Sconsiderato= Chi non riflette prima di agire.

Ma voi avete bisogno di riflettere prima si esprimervi su una simile situazione. Non avete già un vostro punto di vista formato nel tempo?
Se avete 15 anni posso ritenere che possiate aver bisogno di riflettere, ma se ne avete qualcuno in più ritengo abbiate già la risposta pronta, forse non nei termini da usare ma nel significato conclusivo,si.
Quella risposta è dimostrazione di pochezza d'animo ed assurda quando è pronunciata da un uomo che si rifà, nei suoi principi , alla parola di Dio.
Non si tratta di un errore; non ha sbagliato a metter l'accento o a scrivere l'a con l'h o no.

Non era neppure un problema suo!
A volte non comprendo gli interventi.
Sembra che tutti siano da scusare; bisogna per forza trovare delle attenuanti.
E' tanto semplice. Ha detto una grossa spupidità. E per di più ha fatto molto male ad un'altra persona. Non importa chi era.
Scusate, ma tanto sentivo e tanto ho detto.


Un saluto, Test.

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)

soffio salvo, 26/04/2009 23.43:

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l'esperienza è quella di una nostra cara amica di famiglia, pioniera regolare,madre di due stupende bambine,una delle poche famiglie della congregazione con le quali avevamo un rapporto più intimo.Non perchè eravamo asociali,ma era molto difficile allacciare delle sincere amicizie in quella congregazione,e questo mi ha sempre turbato e non ho mai capito il perchè.
Ma veniamo al dunque..una mattina questa sorella di fede viene da noi disperata e con gli occhi gonfi di lacrime,sapevamo che era incinta del terzo figlio di poche settimane.Mia moglie vedendola cosi sconvolta gli dice: A.....che cosa è successo,ci stai facendo preoccupare...e lei dopo essersi ripresa si sfoga: "scusatemi ma quello che mi è successo e veramente sconvolgente..lo devo raccontare a qualcuno altrimenti scoppio...all'adunanza ieri sera mi si è avvicinato un anziano (IL Sorvegliante del servizio)e mi ha detto che voleva parlarmi in seconda sala...una volta li' mi ha detto: sai A..... ho saputo che sei incinta...ecco volevo ricodarti che sei pioniera regolare ed esserlo è un grande privilegio ma comporta molte responsabilità ..tu lo sai...geova vuole persone responsabili...emm adesso come farai col servizio?....
io molto seccata per il suo atteggiamento gli ho risposto: che problema c'è scusa sono solo incinta ,finche potro'continuero' col servizio di pioniera poi vedremo....e lui col GIACCIO NEGLI OCCHI....e
con tono arrabbiato mi dice: ALLORA SPERIAMO CHE LO PERDI.....e se ne va.......
...................................
............................
Questa sorella circa 5 giorni dopo ha avuto seri problemi al feto ed ha abortito..e le scuse dell'anziano?....ad oggi ancora niente.lui è ancora li al suo posto...

ciao a tutti voi ..buona notte.
Appena ne avro' il tempo raccontero' la mia storia..



Hai detto bene Soffiosalvo che questa è una esperienza sconvolgente.

Anche se ormai, data l'età non mi meraviglio più di niente, credo che arrivare a dover dire le parole di quel sorvegliante, rappresenti eloquentemente fino a che punto può portare l'obiettivo di far progredire e ingrassare la Soc. W.T.

Francamente con pregi e virtù che può avere il cattolicesimo, io un prete che pronunci le parole di quel BUON PASTORE GEOVISTA, non riesco a raffigurarmelo !!!!

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Daniela47, 27/04/2009 15.15:

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Francamente con pregi e virtù che può avere il cattolicesimo, io un prete che pronunci le parole di quel BUON PASTORE GEOVISTA, non riesco a raffigurarmelo !!!!

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testone., 27/04/2009 15.09:

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soffio salvo, 26/04/2009 23.43:

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: ALLORA SPERIAMO CHE LO PERDI.....


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Parole sconsiderate?

Dizionario: Sconsiderato= Chi non riflette prima di agire.

Ma voi avete bisogno di riflettere prima si esprimervi su una simile situazione. Non avete già un vostro punto di vista formato nel tempo?
Se avete 15 anni posso ritenere che possiate aver bisogno di riflettere, ma se ne avete qualcuno in più ritengo abbiate già la risposta pronta, forse non nei termini da usare ma nel significato conclusivo,si.
Quella risposta è dimostrazione di pochezza d'animo ed assurda quando è pronunciata da un uomo che si rifà, nei suoi principi , alla parola di Dio.
Non si tratta di un errore; non ha sbagliato a metter l'accento o a scrivere l'a con l'h o no.

Non era neppure un problema suo!
A volte non comprendo gli interventi.
Sembra che tutti siano da scusare; bisogna per forza trovare delle attenuanti.
E' tanto semplice. Ha detto una grossa spupidità. E per di più ha fatto molto male ad un'altra persona. Non importa chi era.
Scusate, ma tanto sentivo e tanto ho detto.


Un saluto, Test.

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Ciao TEst,
il mio modesto parere è che quando si verificano determinati episodi nella congregazione si hanno due possibilità: o puoi peggiorare la situazione o migliorarla.
Il danno ormai l' anziano l' ha fatto, vogliamo chiamarlo: parole sconsiderate, parole maligne, parole che portano sfiga, ormai il danno è fatto.
Cosa si può fare, la reazione di chi subisce il danno può migliorare la situazione o peggiorarla.
I tdg tengono molto a cuore che in congregazione si mantenga a pace e si sforzano di mettere in pratica le parole di Gesù di perdonare 77 volte.
Le parole dell' anziano sono sicuramente da condannare, ma come minimo si deve mettere l' anziano di fronte alla sua reponsabilità e dargli la possibilità di vergognarsi e di chiedere perdono alla sorella.
Credo che chiunque che causi danno in un modo o in un' altro, desidererebbe una II° occasione per rimediare.
Tutti hanno diritto a chiedere perdono quando capiscono che hanno sbagliato,perfino i pluri omici chiedono perdono,lasciamo all' anziano la possibilità di ravvedersi.
Poi se lo capisce, se l' ha fatto apposta, se non gli frega nulla dei sentimenti degl' altri, se è malvagio nel cuore .......ecc. questo lascia il tempo che trova.

Un saluto ai tdg E NON

blauauge1, 27/04/2009 17.52:

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Concordo con quanto da te detto.
Chieda perdono e veda di non pronunciare più assurde frasi come quelle che ha detto.

In circostanze simili,( non come queste perchè non mi è mai capitato di sentirle in 35 anni da TDG e 23 da anziano) non vorrei sentire l'anziano dire alla sorella: "Se sapevo che ti offendevi così, non ti avrei detto nulla"

A volte il modo di chiedere scusa, da parte degli anziani, quando si rendevano conto del danno fatto, era questo.

Può darsi che in sede del tutto privata si siano poi espressi in modo diverso. Lo spero e me lo auguro.

Da come ti esprimi ritengo tu non sia di tale sorta e ne sono contento.

Ne conosco altri di A.che neanche a volerlo si esprimerebbero così e li apprezzo, anche se stò lasciando questa organizzazione.

Quando ho fatto loro sapere della mia decisione, questi ultimi mi hanno riconfermato il loro affetto dicendomi che continueranno a ricordarmi come loro mi hanno conosciuto, un caro fratello con cui hanno lavorato con piacere.

Non tutti sono uguali; ma come può un A. esprimersi con quella frase?
Assurdo!

Con affetto, Test

www.randallwatters.com/

Se studiate la storia della società Watchtower, una cosa dovreste aver chiara nella mente: la dottrina è irrilevante. Cambia continuamente, dato che il Corpo Direttivo riscrive la loro storia e si riscrivono nella Bibbia, come se fosse stata scritta per loro e soltanto per loro. Potete studiare teologia finché vi fuma il cervello. Potete conoscere la Bibbia parola per parola. Ma, a meno che capiate come la manipolano per arrivare ai loro fini, rimarrete sprovveduti sul come contrastarli. Vi rideranno in faccia. Se imparate il loro sistema e mettete a nudo il loro metodo, non vi sfideranno più. Come nella novella ‘Il mago di Oz’ fu sorpreso a esercitarsi dietro la tenda, così tireranno la tenda dell’illusione al suo posto. Imparate le loro tecniche piuttosto che la loro teologia. (di Randall Watters, dalla sua esperienza pluriennale alla Betel di Brooklyn)

carlomagno1955, 27/04/2009 16.57:

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Caro Pino,
con tutta la stima e l'affetto (reciproco) che ho per te, mi trovo a dissentire su alcuni tuoi commenti relativi a questo post.
Le informazioni che vengono inviate dagli utenti manifestano un loro disagio su un particolare fatto.
Tanti fatti fanno una realtà di uno spaccato della società.
Io non li definirei “gossip” ma un insieme di informazioni che ci raccontano da ogni parte d’Italia, che ognuno, ha vissuto il suo malcontento e questo lo si ritrova da nord a sud.
Tu vorresti qualcosa di diverso.
Vorresti interloquire con i vertici dell’organizzazione e trovare con loro un punto di chiarimento.
Ma, onestamente, credi che sia possibile?
Ti avvali di personaggi che millantano nomine e incarichi mai assegnati.
Associazioni a tutela dei testimoni che non esistono o che non sono mai state istituzionalizzate da nessuno.
Millantatori che si farebbero portavoce dei tuoi intenti.
E chi sono?
Chi li ha nominati?
In 55 anni non ne ho mai sentito parlare.
Io ho conosciuto solo avvocati,pagati a suon di milioni.
Il resto sono....pippe.
Condividere con altri i propri pensieri, la propria tristezza e la rabbia che si ha in corpo, è solo “gossip’?
Personalmente ricevo continuamente insulti e offese, confondendo personaggi, come dice Pirandello in cerca d’autore.
Mi si da del pappone, del molestatore, del mantenuto, del ladro e anche del frocio.
E tutto questo è stato scritto anche a mio figlio.
Ma questo è “piagnisteo”.
Volevo solo dirti che a differenza di ciò che è stato raccontato in questo post, anche per me hanno pregato affinché non adottassi Stefano.
Ma forse ai “maccheroni” e a pinocchio…interessano altre cose.

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carlomagno1955, 27/04/2009 16.57:

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Caro Pino,
con tutta la stima e l'affetto (reciproco) che ho per te, mi trovo a dissentire su alcuni tuoi commenti relativi a questo post.
Le informazioni che vengono inviate dagli utenti manifestano un loro disagio su un particolare fatto.
Tanti fatti fanno una realtà di uno spaccato della società.
Io non li definirei “gossip” ma un insieme di informazioni che ci raccontano da ogni parte d’Italia, che ognuno, ha vissuto il suo malcontento e questo lo si ritrova da nord a sud.
Tu vorresti qualcosa di diverso.
Vorresti interloquire con i vertici dell’organizzazione e trovare con loro un punto di chiarimento.
Ma, onestamente, credi che sia possibile?
Ti avvali di personaggi che millantano nomine e incarichi mai assegnati.
Associazioni a tutela dei testimoni che non esistono o che non sono mai state istituzionalizzate da nessuno.
Millantatori che si farebbero portavoce dei tuoi intenti.
E chi sono?
Chi li ha nominati?
In 55 anni non ne ho mai sentito parlare.
Io ho conosciuto solo avvocati,pagati a suon di milioni.
Il resto sono....pippe.
Condividere con altri i propri pensieri, la propria tristezza e la rabbia che si ha in corpo, è solo “gossip’?
Personalmente ricevo continuamente insulti e offese, confondendo personaggi, come dice Pirandello in cerca d’autore.
Mi si da del pappone, del molestatore, del mantenuto, del ladro e anche del frocio.
E tutto questo è stato scritto anche a mio figlio.
Ma questo è “piagnisteo”.
Volevo solo dirti che a differenza di ciò che è stato raccontato in questo post, anche per me hanno pregato affinché non adottassi Stefano.
Ma forse ai “maccheroni” e a pinocchio…interessano altre cose.

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Daniela47, 27/04/2009 14.34:

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Prima di tutto ringrazio Soffiosalvo di questa significativa esperienza.


Mettere a disposizione degli altri le esperienze trascorse all’interno del geovismo non è ne disinformare ne diffamare una religione, è molto più semplicemente far sapere che le cose là dentro vanno anche così…….
Che piaccia o no.

Continua a raccontarci la tua esperienza Soffio salvo, senza dubbio la prevenzione sarà utile per coloro che qui ci leggono.

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Daniela47, 27/04/2009 23.11:

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Caro Gianni
Posso dirti che la maggior parte degli amici del forum, sono con te, con il cuore.

Ci stringiamo con affetto attorno a te e a tuo figlio.

Vedi le persone come te sanno ispirare tanta simpatia e soprattutto TANTA STIMA, e questo non è DA TUTTI.

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rambosette, 28/04/2009 0.14:

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torno ora di fuori accendo e leggo questo post......è sconvolgente
questo uomo anziano amorevole , amorevole un bel piffero, a mio parere si meritava un bel calcione
nelle p...e.. scusatemi ma la penso così....
e poi loro sono quelli bravi, buoni che predicano bene e razzolano male......

ps. per Pino lupo, con tutta sincerità io non riesco a capirti....ma quando parli sei sempre sul podio........

rambosette

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MPA, 28/04/2009 8.52:

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Non sforzarti di capire.....

Continua a dare modo ai testimoni di Geova nel capire quanta "stupidità" ed "esagerazioni" ci sono in certi modi di raccontare delle "storielle". Continua a dare calci...al vento delle palle che ti raccontano.....continua a cadere nel dire che i tdG sono il "male" e tu sei finalmente nel "bene". Loro fanno il contrario....e ne hanno ben donde....

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Ma che cosa stai dicendo Pino!
Come fai a dimenticare che la tua compagna Marinica e Piero Villaverde hanno rilasciato un intervista che parlava dei testimoni di Geova con toni di forte critica e con accuse pesanti. Addirittura di stalking e che tu a me personalmente hai ribadito il pieno accordo con le parole dette?!?
Accordo che hai spesso confermato con alcuni tuoi scritti che evidentemente dovresti rileggere.
In un atro 3d mi hai accusato di non aver capito il senso delle parole di Gianni.
In realtà mi pare proprio il contrario.
Io stesso ragionavo come ora fai tu e mi sono reso conto che questo modo di pensare favorisce solo coloro che hanno fatto dell'intolleranza la base del loro culto.
Sono spiacente di non poter più patteggiarecon la mia coscienza e di dover condannare apertamente un culto distruttivo come questo.
Ancora una volta ti chiedo: come mai questo voltafaccia?


Marco Piccioni

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barfedio, 28/04/2009 11.53:

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Ok, nessuno ha la verità in tasca ed ogniuno é libero di pensare e reagire come vuole.
L'importante é parlare, se stiamo zitti nessuno ci sentirà.
Quindi, caro Soffio Salvo, dopo averci raccontato l'ultima goccia che ha fatto traboccare il vaso, se ti va raccontaci anche ciò come si é riempito il vaso.

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parliamonepino, 27/04/2009 7.51:

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Anche il Papa ha detto cose, poi rettificate, eppure rimane al suo "posto".
La "sorella" in questione non ha perso il figlio, certamente, per le parole dette da un "anziano" (sempre che l'abbia dette).
Queste non sono esperienze, ma "pettegolezzi", chiacchiere per dare fiato alle "trombe".

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Achille Lorenzi, 28/04/2009 12.39:

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Daniela47 ha scritto:

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Caro Gianni

So che tu conosci bene “i tuoi polli”.

Per cui tu, come tutti gli altri foristi sai che ci sono diversi tipi di “starnazzi”

Perciò gradirai gli starnazzi più umili, piuttosto di quelli boriosamente grotteschi.

D’altra parte, come ormai è assodato, in questo Forum, ognuno deve sentirsi libero, di piangere di disperarsi, di recriminare e di raccontare storie altrui e storie proprie, e di sfruttare il passato che serve molto ad altri..

L’uso che ognuno ne potrà fare, sarà senza dubbio efficace, MA MAI UNA PERDITA DI TEMPO.

Questo trova in accordo la maggior parte dei foristi, e questo continueremo a fare, d’altra parte se il forum INFOTDGEOVA cresce giorno per giorno, se viene letto in maniera così numerosa, se risulta essere tra i vari forum in materia il più consultabile ed il più affidabile, significa che il suo servizio lo sta facendo egregiamente.

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Quoto al 100% questo tuo messaggio.

Interventi come quello di "Soffio Salvo" sono in sintonia con lo scopo ed obiettivo per cui esiste questo forum che è «principalmente quello di analizzare in chiave critica l'organizzazione e la dottrina dei Testimoni di Geova, in modo da evidenziarne gli errori e le contraddizioni. Tutti coloro che hanno avuto contatti con i TdG, che sono stati TdG o che lo sono tuttora, e che avvertono il bisogno di parlare e di condividere con altri le loro esperienze, sono invitati ad intervenire. Il Forum vuole fornire un'occasione di confronto e di scambio di idee, notizie, esperienze ed incoraggiamento» ( www.infotdgeova.it/forum.php ).

Achille

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