Cosa ne pensate: Ci sono cose rivelate solo dopo il battesimo?

prays, 22/04/2009 15.50:

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Tenendo conto del fatto che non sei mai stato tdG non potresti evitare di far finta di sapere cose che evidentemente non sai?

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salvatore1957, 22/04/2009 20.36:

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Achille ha scritto

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salvatore1957 ha scritto:

...I presenti all’assemblea rimangono all’oscuro sul cosa avviene e su che cosa viene detto al momento dell’immersione nella fonte battesimale , essendo le vasche situate in luoghi appartati lontani dalla vista della folla, o situate a distanza ragguardevole come negli stadi.

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Non viene detto nulla al momento del battesimo, quando le persone vengono immerse. Non c'è nessun "segreto" tenuto nascosto agli astanti. Te lo pososno confermare tutti coloro che si sono battezzati.

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Negli stadi i candidati sono distanti da poche decine a centinaia di metri dai battezzandi,
quindi come fanno nella concitazione ed emozione generale, a sentire se l'anziano nel momento
in cui spinge sotto il battenzando, pronuncia il fatidico?
"Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo"

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salvatore1957, 22/04/2009 21.50:

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... vorrei solo che ci capissimo meglio.

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Vecchia Marziana, 23/04/2009 9.59:

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Provo a riassumere quanto ho capito:
Salvatore afferma che, al momento dell'immersione, viene ripetuta la formula del battesimo.
Altri foristi affermano il contrario, cioè che non viene pronunciata nessuna formula, che, peraltro è stata recitata prima dell'immersione a tutti i battezzandi e a cui hanno risposto coralmente.
E' così?
E' possibile che esistano riti diversi?
Gabriella

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brian67, 22/04/2009 19.11:

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Caro Franz
sarei lieto di inserire la mia storia sul questo forum.
Ma non posso raccontare la mia esperienza per ragione di “sicurezza”.
Perché come ho accennato in altre discussioni, il mio caso ha coinvolto sorv. di circoscrizione, sorv. di distretto la betel e 12 anziani.
Se tu sei anziano comprenderai che la mia situazione non è affatto semplice.

Ti faccio esempi per spiegare cosa intendo dire con il punto 6.

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6- Secondo il libro organizzati, solo i peccatori impenitenti vengono disassociati. Ma l’insegnante vi ha mai spiegato che si può essere disassociati anche per futili motivi. E se gli anziani faranno ciò se la vedranno con Dio?

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Ipotizziamo che sei un semplice proclamatore battezzato.

Prima che gli anziani ti disassociano senza una giusta causa, e ovvio che si é creato astio nei tuoi confronti.
Quando si arriva in questo stato, gli anziani colgono ogni banale scusa per attaccare bottone.
Quando non riesce più a sopportare le continue tiratine d’orecchie, ti appella al sorv. di circoscrizione.
Una volta passata la bufera (la settimana speciale) iniziano, ma con maggiore intensità, ad attaccarti di nuovo.
Ti vogliono far pagare la tiratina d’orecchi che hanno avuto alloro volta dal sorvegliante per causa tua.
Arrivato a questo punto, hai 2 possibilità.

1-Ti fai giustizia attraverso la legge del mondo.

2- Scrivi alla betel per chiede aiuto.

Se scegli la seconda opzione ti sei scavato la fossa da solo.
Perché gli anziani se vogliono possono tirare fuori cose che tu non hai fatto.
E in questa organizzazione (se a te sfugge) non conta la verità, ma cosa sostiene la maggioranza.

In questo caso è un futile motivo. Non è un peccatore impenitente che non mostra pentimento.



Il punto 7 non occorre spiegarlo.

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7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa?

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Quante volte abbiamo sentito che ex tdg sono stati riassociati perché il peccatore ha confessato. Oppure è stato scoperto.

Non mi dire che non hai mai sentito notizie del genere?
Brian

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prays, 4/23/2009 10:09 AM:

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Appunto, è per quello che non capisco.
Non esistono riti diversi. Quando si entra nel luogo del battesimo si indossa il costume da bagno (o similare), si entra nella piscina (o similare), il fratello che ti deve immergere ti indica come tapparti il naso e come mettere le braccia per facilitare l'immersione e non respirare dell'acqua, ti immerge, ti tira fuori dall'acqua, e ti fa tanti complimenti. Punto. Non ci sono misteri o segreti.

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Vecchia Marziana, 23/04/2009 9.59:

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Provo a riassumere quanto ho capito:
Salvatore afferma che, al momento dell'immersione, viene ripetuta la formula del battesimo.Altri foristi affermano il contrario, cioè che non viene pronunciata nessuna formula, che, peraltro è stata recitata prima dell'immersione a tutti i battezzandi e a cui hanno risposto coralmente.
E' così?
E' possibile che esistano riti diversi?
Gabriella

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salvatore1957, 23/04/2009 12.42:

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Farò ancora un tentativo oggi con un post sull'inattività, dopodiché prenderò atto dei miei limiti e parteciperò
solo passivamenete al forum, per evitare che voi perdiate tempo nel tentativo di cercare di capirmi.

Grazie per la pazienza.

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blauauge1, 23.04.2009 10:16:

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Si purtroppo succede, che alcuni anziani si comportano così.
E' triste, ma succede.
Bisogna ammettere però che sono casi più unici che rari, ti posso assicurare che non tutti i corpi di anziani sono così!
E' chiaro però che nessun TDG racconta ai suoi studenti che possono verificarsi casi simili, per non scoraggiarli.

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brian67, 23/04/2009 14.52:

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Caro franz sono lieto che ci comprendiamo senza giri di parole.
Non è necessario che mi assicuri che non tutti sono così. Altrimenti me ne sarei scappato a gambe levate già da parecchio tempo.
Quando dici che questi casi sono più unici che rari sono in parte d’accordo con te.
Ma devi riconoscere che c´è un’altra caratteristica molto frequente in tutte le congregazioni.
Quello che prevale spesso è il nepotismo. Per simpatia ci sono alcuno che ricevono privilegi senza che sé l’aspettano. Il che vuol dire che non hanno fatto nulla di straordinario rispetto a qualcun altro per meritarselo.
Questa caratteristica negativa basta e avanza per creare astio con i fratelli.
Brian

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blauauge1, 24/04/2009 8.49:

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perchè si accorgono che nell' organizzazione che ha la pretesa di essere l' unica vera religione sul pianeta terra, le cose non sono poi molto diverse da tutti

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blauauge1, 24.04.2009 08:49:

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Si anche questo è vero.
Ho gestito situazioni del genere, contrasti tra fratelli molto duri, alla base c' era la gelosia di chi riceveva privilegi perchè era amico di quell' anziano...........
La gestione di tali problematiche viene risolta con la solita tematica : Aspetta Geova ed egli farà giustizia.
Geova conosce la situazione e metterà le cose a posto.
Purtroppo molte di queste situazioni non tornano a posto e chi ne è stato vittima ne soffre, altri si scoraggiano e iniziano ad aprire gli okki e cominciano a nutrire dubbi, perchè si accorgono che nell' organizzazione che ha la pretesa di essere l' unica vera religione sul pianeta terra, le cose non sono poi molto diverse da tutti gli altri credi e comincia la fase della delusione dove si riflette sulla propria scelta religiosa e il discorso si allunga all' infinito.

Ciao Brian

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brian67, 24/04/2009 15.24:

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Io fino adesso non riesco a capire come mai la wts non fa nulla per tenersi coro ciò che ha (i tdg leali).
Ansi sembra che ci prova gusto a sbattere fuori quelli che giustamente reclamano aiuto (o giustizia).

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cashmire_ffz, 23.04.2009 23:31:

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E... se quel proclamatore semplice fosse femmina? magari senza "anello al dito"? e senza nessun parente in congregazione? e nessun "anziano protettore"?

Si, brian, è tutto vero quel che dici. Io, donna sola, ho chiesto aiuto alla betel ma...sono caduta nelle sabbie mobili...più mi muovevo più sprofondavo...

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Vecchia Marziana, 24.04.2009 15:28:

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Forse per non avere beghe o forse perchè, tuttosommato, il "ricambio" fa il loro gioco.
Gabriella

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brian67, 24/04/2009 15.53:

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Cara Gabriella
Se ci riflettiamo un po’ sopra, non è né ragionevole né conveniente per loro la politica che adottano.

Quelli che sono dentro, per la wts è già una fonte di guadagno.

Quando buttano uno fuori ci perdono almeno 3 volte.

1 - Perdono tutto quello che hanno investito (tempo, energia e denaro dei fratelli) per convertirlo.

2- Perdono subito le contribuzioni che il normale fratello è abituato a fare.

3- Non uscendo in servizio, quella persona non contribuirà al livello locale e mondiale a fare nuovi proseliti.

Ma sta società si fa bene i conti!!?
Brian

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cashmire_ffz, 24/04/2009 16.50:

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Gabriella risponde a brian:

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Hai ragione su questi punti, tuttavia, pensa al rischio di tenere un fratello che, provato su di sè l'ingiusto trattamento, cominci a nutrire dubbi anche su altro.

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Ma se venisse fatta giustizia non ci sarebbe nessun "ingiusto trattamento", tutt'altro! ci si autoconvincerebbe ancor di più su questa organizzazione come l'unico canale di Dio.
Il fatto è casomai che il fare giustizia può implicare il penalizzare l'anziano o gli anziani responsabili di nepotismo o abuso di potere. La "perdita" quindi sarebbe maggiore per la wts!

Resta però da considerare che la persona che ha subito la gogna ingiustamente esce, si, ma...NON STA ZITTA!

Nel mio caso il sorvegliante mi motivò la sua impotenza nel fare giustizia con una espressione sconcertante:"... rimuovendo tutto il corpo degli anziani si rischia di far inciampare l'intera congregazione!"

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