  16/04/2009 15:43 |
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Vi siete mai chiesti …
se ci sono degli insegnamenti o informazioni che sono occultate o trattenute ad una persona che studia e che vengono rivelate … dopo il battesimo?
Nick!
.........................................................
La dove regna l'impostura, non c'è posto per me ! (Vincenzo Vela)
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| 16/04/2009 15:48 |
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Cerebrale, 16/04/2009 15.43:
Vi siete mai chiesti …
se ci sono degli insegnamenti o informazioni che sono occultate o trattenute ad una persona che studia e che vengono rivelate … dopo il battesimo?
Non sono stata battezzata testimone, ma nel mio caso, non sapevo
dell'ostracismo verso i fuoriusciti.
Io l'ho appreso leggendo il forum.
Gabriella
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| 16/04/2009 16:27 |
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Fino al battesimo sono rose senza spine, dopo il battesimo sono spine senza rose.
E’ dopo che escono tutte le sorprese.
Franco
![[SM=x570870]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1541.gif)
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| 16/04/2009 17:32 |
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Non credo ci siano delle informazioni che vengono occultate o trattenute almeno non al livello di dottrina, solo che molte cose dottrinali non si trovano nello studio di base e a volte te lì trovi davanti dopo il battesimo, io per esempio ho saputo solo dopo il battesimo Geova abbia fatto sparire il corpo di Gesù e che egli sia l'arcangelo Michele, devo dire però che nel libro di Daniele che è stato studiato prima del mio battesimo veniva fatto l'accenno al fatto che Gesù sia l'arcangelo Michele ma sarò mancata avrò dormito chissà ma me ne sono accorta solo dopo.
Tante informazioni non te la passa nessuno tipo certe prediche di Franz prima dell'anno 1975 lì devi scoprire da sola ma non so fino a che punto si può parlare di occultameno d'altronde tutte le religioni hanno dei schelettri nell'armadio non credo che ad un neoconvertito della chiesa cattolica vengano rivelate tutto quello che la cc ha combinato nel corso dei secoli.
E a discrezione del neoconvertito sia del geovismo che di altre religioni a farsi un quadro completo del nuovo movimento che egli abbraccerà.
![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif)
Veronika [Modificato da Luteranamanier 16/04/2009 17:32] |
| 16/04/2009 18:06 |
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| | | Post: 773
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E' lo stesso meccanismo delle pubblicità ingannevoli, che per vendere velocemente un prodotto vengono mascherati molti dettagli.
Per esempio, nel caso dell'ostracismo verso i fuoriusciti, la questione viene scoperta solo dopo diverso tempo, e difficilmente viene spiegata apertamente prima di produrre un nuovo adepto. Gli studenti, battezzandosi, effettuano una specie di "incauto acquisto". Chiamatelo "incauto battesimo" se preferite!! |
| 16/04/2009 22:29 |
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Gesù è il mediatore solo per i 144000!
Anche dopo venti anni non vieni a saperlo!
Poi basta una serata collegati a infotdgeova |
| 16/04/2009 22:36 |
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| | | Post: 241
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Cerebrale, 16/04/2009 15.43:
Vi siete mai chiesti …
se ci sono degli insegnamenti o informazioni che sono occultate o trattenute ad una persona che studia e che vengono rivelate … dopo il battesimo?
Si, mi sono chiesta e ho scoperto delle belle...
Anche se non sono mai stata battezzata, ho avuto la fortuna di "scoprire" le informazioni e gli insegnamenti importanti.
Questo grazie al mio marito (che è sempre convissuto con i fratelli) e anche a voi che siete stati molto gentili e pazienti nel rispondere alle mie domande.
![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif)
Grazie.
Victoria
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| 16/04/2009 22:51 |
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Cerebrale, 16/04/2009 15.43:
Vi siete mai chiesti …
se ci sono degli insegnamenti o informazioni che sono occultate o trattenute ad una persona che studia e che vengono rivelate … dopo il battesimo?
E' il famoso "cibo solido"! ![[SM=x570880]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_001121.gif) [Modificato da Malcom11 16/04/2009 22:51] |
| 16/04/2009 23:45 |
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| | | Post: 683
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Ciò che dite riguardo a questioni tenute nascoste fino a battesimo avvenuto, vale per coloro che s'accostano al geovismo in età adulta. Non sono al corrente di quanto sia il tempo minimo che può intercorrere tra l'inizio dello studio biblico e il battesimo ma suppongo bastino un paio d'anni. Dunque, ci sta che in questo breve lasso di tempo alcune cose possano sfuggire, tenuto conto anche del fatto che si hanno contatti con l'ambiente esclusivamente in Sala e non in famiglia. Non mi convince, invece, quando si parla di persone "nate nella verità"; fin da piccoli hanno respirato "aria di Geova" e tutto quello che gli ruota attorno. Possibile che non si siano mai accorti dell'ipocrisia che regola i rapporti tra "fratelli" prima del battesimo? Qui il problema, secondo me, è esattamente l'opposto: l'isolamento culturale e l'abitudine che da sempre hanno avuto nel considerare quelli del "mondo" malvagi, convince loro che il modus vivendi del popolo di Geova è quello migliore e più giusto. L'ostracismo e tutto il resto, sono pratiche corrette... è scritto sulla TNM!
Però mi sorge una domanda: se per i nati in una famiglia di TDG tutto rientra nella normalità, come mai nuovi i nuovi adepti che vengono a conoscenza di tutte le porcate (si può dire o mi becco un warning?) non scappano immediatamente a gambe levate? La vita è stata ormai riorganizzata e spezzare la catena è già troppo difficile? Psicologicamente si cerca di vedere solo il lato positivo? Oppure che altro?
Mi piacerebbe leggere qualche vostra considerazione al riguardo.
Un saluto a tutti, TDG e non. |
| 17/04/2009 01:40 |
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| | | Post: 2.481
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Si l'ipocrisia generale, PRIMA tutti amici e cordiali, ma, dopo il battesimo:
"hai voluto la bicicletta? ora pedala!!"
![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif) ![[SM=x570879]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_0006026.gif) |
| 17/04/2009 03:46 |
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tutte le religioni hanno dei schelettri nell'armadio non credo che ad un neoconvertito della chiesa cattolica vengano rivelate tutto quello che la cc ha combinato nel corso dei secoli
Certo se un battezzando traesse spunto per il suo gesto dalle parole che l'ispiratore della sua fede ha pronunciato, così tanto per esemplificare:
"Se trovassi un ebreo da battezzare, lo condurrei sul ponte dell'Elba, gli attaccherei una pietra al collo e lo getterei nell'acqua battezzandolo nel nome di Abramo"
"...convertire un ebreo è facile quanto convertire il diavolo. Perchè un ebreo, un cuore ebreo, è duro come un bastone, come la pietra, come il ferro, come il diavolo stesso. In poche parole sono figli del diavolo, condannati alle fiamme dell'inferno.
...condannati dall’ira divina al demonio, il quale li ha privati non solo della corretta comprensione delle Scritture, ma anche della comune ragione umana, della vergogna e del buon senso. "
"...dare fuoco alle loro sinagoghe o scuole;
distruggere e smantellare anche le loro case;
portare via a loro tutti i libri di preghiere e i testi talmudici;
proibire ai loro rabbini - pena la morte - di continuare a insegnare;
abolire completamente per gli ebrei il salvacondotto per le strade..."
Chi si battezzerebbe? Giusto Goebbels in crisi mistica, eppure.
P.S.
Quelle frasi lì sopra mica le ha dette un cattolico. E nemmeno un sottufficiale delle SS in Sassonia. Ma solo (per quanto autorevole) un ex frate tedesco spretato.
la cc ha combinato nel corso dei secoli
CC: Nei secoli fedele! |
| 20/04/2009 01:24 |
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| | | Post: 1
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Al battesimo le informazioni sono quelle alla portata di tutti i proclamatori, proprio perchè disponibili sulle pubblicazioni "ufficiali" della wts. Il bello viene quando si diventa anziani, li si che arrivano le sorprese con le informazioni "Riservate e Ufficiose" |
| 20/04/2009 12:55 |
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Robenz, 17/04/2009 1.40:
Si l'ipocrisia generale, PRIMA tutti amici e cordiali, ma, dopo il battesimo:
"hai voluto la bicicletta? ora pedala!!"
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
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| 20/04/2009 13:20 |
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operman, 20/04/2009 12.55:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Ma tu esattamente che cosa sai di ognuno di noi per dire una fregnaccia (non ti offenderai mica... ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif) ) di tale portata?
E' stata fatta una domanda, contribuisci... pensi che non sia così? spiega perchè? E' tanto difficile?
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| 20/04/2009 13:30 |
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| | | Post: 2.543
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operman, 20/04/2009 12.55:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
QUOTE]
Potresti anche aver ragione per coloro che sono stati battezzati in età adulta.
La religione che professi si può anche presentare come il mezzo che descrivi, un mezzo di locomozione facile, alla portata di tutti, per raggiungere una meta difficile.
Ma poi, maturando, ci si accorge che è solo con fatica, impegno e soprattutto senza costrizioni che si raggiungono certe mete.
Per coloro che invece ci nascono, in tale culto, penso sia più difficile, pedalare senza rotelline laterali, più difficile, ma come dimostra questo forum, non impossibile.
Gabriella
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| 20/04/2009 14:03 |
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| | | Post: 202
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Come al solito,
ma perchè non rispondi in base a quallo che ti si chiede e non in base agli esempi.
Quando Gesù parlava con le parabole, anche i farisei capivano i contesti e non obiettavano. Con le tue risposte irriti soltanto.
Fai più danno tu all' organizzazione che i cosidetti " apostati"
X la domanda circa informazioni occultate fino al dopo il battesimo , posso dimostrare che non è così!
Non c'è niente di occultato, neanche l' ostracismo della disassociazione. Il libro OM ( Organizzati ), espone tre sessioni di domande a cui i candidati al battesimo devono rispondere, dimostrando la loro idoneità, quì non c'è occultato nulla del credo e della dottrina insegnata dai TDG e fra questa serie di domande esiste anche il comprendere la disassociazione. Spesso e volentieri alle adunanze si studia anche l' argomento della disassociazione, le adunanze sono pubbliche e quindi tutti vengono a conoscenza del trattamento riservato ai disassociati.
Il problema reale è che nessuno si rende conto di cosa significhi realmente essere disassociato , solo dopo questo evento funesto si comprende cosa vuol dire.
Ma al momento del battesimo c'è l' entusiasmo della vita eterna e di dedicarsi completamente a GEova, di far contenti mamma e papà e chi ci ha fatto lo studio, ecc. e si è certi che quella sarà la propria strada per tutta la vita. Non si pensa a quallo che si perde se si abbandona la congregazione.
Un saluto a tutti i tdg e non
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| 20/04/2009 14:15 |
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blauauge1, 20/04/2009 14.03:
Come al solito,
ma perchè non rispondi in base a quallo che ti si chiede e non in base agli esempi.
Quando Gesù parlava con le parabole, anche i farisei capivano i contesti e non obiettavano. Con le tue risposte irriti soltanto.
Fai più danno tu all' organizzazione che i cosidetti " apostati"
X la domanda circa informazioni occultate fino al dopo il battesimo , posso dimostrare che non è così!
Non c'è niente di occultato, neanche l' ostracismo della disassociazione. Il libro OM ( Organizzati ), espone tre sessioni di domande a cui i candidati al battesimo devono rispondere, dimostrando la loro idoneità, quì non c'è occultato nulla del credo e della dottrina insegnata dai TDG e fra questa serie di domande esiste anche il comprendere la disassociazione. Spesso e volentieri alle adunanze si studia anche l' argomento della disassociazione, le adunanze sono pubbliche e quindi tutti vengono a conoscenza del trattamento riservato ai disassociati.
Il problema reale è che nessuno si rende conto di cosa significhi realmente essere disassociato , solo dopo questo evento funesto si comprende cosa vuol dire.
Ma al momento del battesimo c'è l' entusiasmo della vita eterna e di dedicarsi completamente a GEova, di far contenti mamma e papà e chi ci ha fatto lo studio, ecc. e si è certi che quella sarà la propria strada per tutta la vita. Non si pensa a quallo che si perde se si abbandona la congregazione.
Un saluto a tutti i tdg e non
sostanzialmente ti quoto...
C'è da dire che molti TDG, sono TDG all'acqua di rose, studiano poco anche le loro stesse pubblicazioni e fa regola quello che dicono dal podio o che gli dice l'anziano di turno, fanno fatica pure a fare le ricerche nel CD... per cui a volte le cose non si sanno perchè non si sono volute sapere... intendo questioni dottrinali e disposizioni eh...
Mac
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| 20/04/2009 14:27 |
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| | | Post: 3.310
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operman, 4/20/2009 12:55 PM:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
bono oper... non generalizzare.
ciao [Modificato da (Mario70) 20/04/2009 14:27] |
| 20/04/2009 14:31 |
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| | | Post: 204
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_mackenzie_, 20/04/2009 14.15:
sostanzialmente ti quoto...
C'è da dire che molti TDG, sono TDG all'acqua di rose, studiano poco anche le loro stesse pubblicazioni e fa regola quello che dicono dal podio o che gli dice l'anziano di turno, fanno fatica pure a fare le ricerche nel CD... per cui a volte le cose non si sanno perchè non si sono volute sapere... intendo questioni dottrinali e disposizioni eh...
Mac
Sono d' accordissimo con te!
L' unica differenza è che su alcune cose non ne hai colpa perchè non potevi prevedere che un giorno quella che tu credevi la verità assoluta all' improvviso scopri che non lo è.Allora che fai?
Hai tutta la famiglia TDG, tutti i tuoi amici TDG tutta la tua vita l' hai fondata sulla dottrina TDG e imrovvisamente scopri che hai sbagliato.
Se mi permetti vorrei aggiungere ,
l' unica cosa che viene occultata ai nuovi adepti è quella di andare a pesare ogni espressione in chiave critica. Cosa significa:
Se un nuovo fà domande và bene, ma se le fà in chiave critica, cioè domande atte a mettere in discussione il surrogato di padre eterno della WTS, allora si taglia corto e si pone il nuovo davanti ad una scelta : o fai così o si smette lo studio.
Viceversa per i figli dei TDG, subiscono passivamente i dettami dell' organizzazione dai genitori.
Un saluto a tutti i TDG e non |
| 20/04/2009 18:25 |
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blauauge1, 20/04/2009 14.31:
Sono d' accordissimo con te!
L' unica differenza è che su alcune cose non ne hai colpa perchè non potevi prevedere che un giorno quella che tu credevi la verità assoluta all' improvviso scopri che non lo è.Allora che fai?
Hai tutta la famiglia TDG, tutti i tuoi amici TDG tutta la tua vita l' hai fondata sulla dottrina TDG e imrovvisamente scopri che hai sbagliato.
Se mi permetti vorrei aggiungere ,
l' unica cosa che viene occultata ai nuovi adepti è quella di andare a pesare ogni espressione in chiave critica. Cosa significa:
Se un nuovo fà domande và bene, ma se le fà in chiave critica, cioè domande atte a mettere in discussione il surrogato di padre eterno della WTS, allora si taglia corto e si pone il nuovo davanti ad una scelta : o fai così o si smette lo studio.
Viceversa per i figli dei TDG, subiscono passivamente i dettami dell' organizzazione dai genitori.
Un saluto a tutti i TDG e non
Vero...
Forse una cosa omessa e che non viene detto chiaramente che se un giorno non ti trovi d'accordo con quello che viene scritto nella TG verrà messa in discussione la tua fedeltà a Dio ed alle scritture... ma questo già ci porta al motivo per cui questo forum esiste...
![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif)
Un saluto
Mac
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| 20/04/2009 19:42 |
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(Mario70), 20/04/2009 14.27:
bono oper... non generalizzare.
ciao
La frase da me quotata generalizzava o no?
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| 20/04/2009 19:58 |
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| | | Post: 704
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Si vabbe' ti dicono che tutti i fratelli sono immacolati e santi,poi ti trovi faccia a faccia con una realta' impossibile...
Io pedalavo con la mia bicicletta peccato che ci hanno messo dei bastoni nelle mie ruote e se quello non bastava mi hanno tirato delle bombe..
Sono falsi ipocriti e cospiratori..
Ne abbiamo un esempio anche su internet..
La verita' e che non ti diranno mai come stanno le cose..finche' non ci sbatti contro..e che botta! ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
Eva
Contatto Skype: candye11 |
| 21/04/2009 12:15 |
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EVA70@, 20/04/2009 19.58:
Si vabbe' ti dicono che tutti i fratelli sono immacolati e santi,poi ti trovi faccia a faccia con una realta' impossibile...
Io pedalavo con la mia bicicletta peccato che ci hanno messo dei bastoni nelle mie ruote e se quello non bastava mi hanno tirato delle bombe..
Sono falsi ipocriti e cospiratori..
Ne abbiamo un esempio anche su internet..
La verita' e che non ti diranno mai come stanno le cose..finche' non ci sbatti contro..e che botta!
Eva
Va bene ma tu stesso hai detto che non sono tutti uguali.
![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
Veronika
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| 21/04/2009 12:16 |
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operman, 20/04/2009 19.42:
La frase da me quotata generalizzava o no?
Io credo che Robenz voleva parlare della sua esperienza personale.
Veronika
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| 21/04/2009 12:23 |
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| | | Post: 3.329
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operman, 4/20/2009 7:42 PM:
La frase da me quotata generalizzava o no?
Avevi scritto:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
non credi che hai generalizzato dicendo "siete stati..." o credi veramente che tutti noi avevamo bisogno delle rotelle per andare in bicicletta? ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif) |
| 21/04/2009 12:25 |
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| | | Post: 3.330
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EVA70@, 4/20/2009 7:58 PM:
Si vabbe' ti dicono che tutti i fratelli sono immacolati e santi,poi ti trovi faccia a faccia con una realta' impossibile...
Io pedalavo con la mia bicicletta peccato che ci hanno messo dei bastoni nelle mie ruote e se quello non bastava mi hanno tirato delle bombe..
Sono falsi ipocriti e cospiratori..
Ne abbiamo un esempio anche su internet..
La verita' e che non ti diranno mai come stanno le cose..finche' non ci sbatti contro..e che botta!
Eva
bona Eva, pure tu stai generalizzando...
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| 21/04/2009 12:27 |
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EVA70@, 20/04/2009 19.58:
Si vabbe' ti dicono che tutti i fratelli sono immacolati e santi,poi ti trovi faccia a faccia con una realta' impossibile...
Io pedalavo con la mia bicicletta peccato che ci hanno messo dei bastoni nelle mie ruote e se quello non bastava mi hanno tirato delle bombe..
Sono falsi ipocriti e cospiratori..
Ne abbiamo un esempio anche su internet..
La verita' e che non ti diranno mai come stanno le cose..finche' non ci sbatti contro..e che botta!
Eva
Ciao Eva,
ho per te molta simpatia e ti apprezzo per la tua spontaneità.
Dai, però i TDG non sono falsi e cospiratori.
Ci sono dei casi in cui alcuni si comportano male, per questo molti ogni anno vengono espulsi dalla congregazione ma falsi e cospiratori mi sembra un tantino esagerato.
Come si diceva, le informazioni necessarie per capire: il credo, la prassi e la dottrina insegnata dai TDG si ricevono durante lo studio e poi prima del battesimo si esamina se il candidato è idoneo e ha recepito bene le informazioni.
Ma non siamo tutti falsi ( a parte me che sono anche ipocrita per giunta )e cospiratori, le informazioni vengono date prima del battesimo. Poi si sà, fra la teoria e la pratica esiste un margine infinito di interpretazione.
Ciao
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| 21/04/2009 15:53 |
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gamberone70, 20/04/2009 1.24:
Al battesimo le informazioni sono quelle alla portata di tutti i proclamatori, proprio perchè disponibili sulle pubblicazioni "ufficiali" della wts. Il bello viene quando si diventa anziani, li si che arrivano le sorprese con le informazioni "Riservate e Ufficiose"
vero gamberone. ma prima del battesimo non ti viene detto che gli anziani e il cd programmeranno la tua vita altrimenti non sei ubidiente a geova.come vi suona?
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| 21/04/2009 15:56 |
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| | | Post: 411
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La maggioranza delle persone diventa tdg perché ama Dio.
Ma prima del battesimo (dei tdg) non gli si viene spiegato a nessuno che se non andrà più alle adunanze o in servizio,
i fratelli lo identificheranno (etichetteranno) come colui che non ama Dio.
Quante volte ci hanno puntato il dito (simbolicamente)
dicendo: “ Se non vai alle adunanze, vuol dire che non ami Geova”.
Una persona che già amava Dio prima di conoscere i tdg, perché al momento che non lo è più,
perde automaticamente questo amore per Dio.... secondo la dottrina dei tdg?
Prima del battesimo nulla di tutto ciò viene decantato.
Brian |
| 21/04/2009 15:59 |
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blauauge1, 20/04/2009 14.03:
Come al solito,
ma perchè non rispondi in base a quallo che ti si chiede e non in base agli esempi.
Quando Gesù parlava con le parabole, anche i farisei capivano i contesti e non obiettavano. Con le tue risposte irriti soltanto.
Fai più danno tu all' organizzazione che i cosidetti " apostati"
X la domanda circa informazioni occultate fino al dopo il battesimo , posso dimostrare che non è così!
Non c'è niente di occultato, neanche l' ostracismo della disassociazione. Il libro OM ( Organizzati ), espone tre sessioni di domande a cui i candidati al battesimo devono rispondere, dimostrando la loro idoneità, quì non c'è occultato nulla del credo e della dottrina insegnata dai TDG e fra questa serie di domande esiste anche il comprendere la disassociazione. Spesso e volentieri alle adunanze si studia anche l' argomento della disassociazione, le adunanze sono pubbliche e quindi tutti vengono a conoscenza del trattamento riservato ai disassociati.
Il problema reale è che nessuno si rende conto di cosa significhi realmente essere disassociato , solo dopo questo evento funesto si comprende cosa vuol dire.
Ma al momento del battesimo c'è l' entusiasmo della vita eterna e di dedicarsi completamente a GEova, di far contenti mamma e papà e chi ci ha fatto lo studio, ecc. e si è certi che quella sarà la propria strada per tutta la vita. Non si pensa a quallo che si perde se si abbandona la congregazione.
Un saluto a tutti i tdg e non
coretto quello che dici ma perche' non fanno leggere lo statuto della wts e quello della associazione? perche' non dicono chiaramente che devono un ubidienza cieca all'org.? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
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