  21/04/2009 16:05 |
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EVA70@, 20/04/2009 19.58:
Si vabbe' ti dicono che tutti i fratelli sono immacolati e santi,poi ti trovi faccia a faccia con una realta' impossibile...
Io pedalavo con la mia bicicletta peccato che ci hanno messo dei bastoni nelle mie ruote e se quello non bastava mi hanno tirato delle bombe..
Sono falsi ipocriti e cospiratori..
Ne abbiamo un esempio anche su internet..
La verita' e che non ti diranno mai come stanno le cose..finche' non ci sbatti contro..e che botta! ![[SM=x570876]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1334.gif)
Eva
vedi eva forse anche loro non sanno come risponderti inquanto non conoscono le procedure, questo telo dico per esperienza personale. ![[SM=x570868]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_1122.gif)
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| 21/04/2009 16:21 |
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operman, 20.04.2009 12:55:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
X operman
Carissimo, qui non si tratta se si è in grado (senza rotelle) di guidare o no la bici.
Se cosi fosse saremmo noi a decidere la strada.
Ma il vero problema è che in questa org. si è sopra una multi Tandem.
Davanti c´è il CD. Chi è sopra, ma dietro, non gli resta che pedalare. Anche se ti porterà (il CD) in un burrone, tu (come tanti altri) sarai sempre l’ultimo ad accorgertene.
 ![[SM=g1543902]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/2/626824212.gif) Brian |
| 21/04/2009 16:54 |
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cicciobello36, 21/04/2009 15.59:
coretto quello che dici ma perche' non fanno leggere lo statuto della wts e quello della associazione? perche' non dicono chiaramente che devono un ubidienza cieca all'org.? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif)
Non fanno leggere lo statuto perchè a momenti nemmeno loro lo conoscono... io non sapevo nemmeno che esistesse prima di cominciare le ricerche che mi hanno condotto qui, ti pare che ne parlavo con chi studiava con me? Che poi sto statuto viene preso in considerazione o no? Nei fatti per es. il dicorso di decadere dopo 6 mesi di inattività non viene attuato, rimani inattivo e punto... a meno che non ci sia un anziano pignolo che ti vuol sbattere fuori e applica alla lettera lo statuto... e poi: non ti dicono che dovrai un obbedienza cieca all'organizzazione? Mmmm non è tecnicamente vero... quando mi sono battezzata io ho risp SI alla domanda "riconosci che questa è l'organizzazione guidata da Dio?" e sottinteso c'è che se lo riconosci di sicuro sarai ubbidiente perchè faranno ogni cosa sotto la sua guida e per il tuo bene... c'è bisogno di dirti che dovrai ubbidire ciecamente? per loro Direttiva=Parola del Signore... sei ubbidiente ciecamente a Dio? Si? bene allora lo sarai pure all'organizzazione...
Solo quando cade il velo di tutti questi insegnamenti farlocchi ci si rende conto di tutto... ma non considererei le cose menzionate sopra come elementi volontariamente omessi...
Sono stata spiegata?
Mac |
| 21/04/2009 18:31 |
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(Mario70), 21/04/2009 12.23:
Avevi scritto:
Il problema è che non siete stati in grado di pedalare da soli.
Volevate sempre la bicicletta con le rotelline laterali.
Una volta tolte
Frase scritta a seguito di queste parole postate da Robenz:
Si l'ipocrisia generale, PRIMA tutti amici e cordiali, ma, dopo il battesimo:
"hai voluto la bicicletta? ora pedala!!"
Senza bisogno di fare l'analisi grammaticale di questa frase, non mi sembra che non venga dato per generale un modo di fare, tipo: "hai voluto la bicicletta? ora pedala!!"
Se poi questa, come scrive Veronika, è stata l'esperienza di Robenz, poteva scrivere che dopo il SUO battesimo gli è stato detto di pedalare da solo.
(Mario70), 21/04/2009 12.23:
non credi che hai generalizzato dicendo "siete stati..." o credi veramente che tutti noi avevamo bisogno delle rotelle per andare in bicicletta? ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
Tanto quanto sia vero che ad ognuno venga detto, dopo il battesimo: "hai voluto la bicicletta? ora pedala!!"
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| 21/04/2009 18:47 |
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blauauge1, 21/04/2009 12.27:
Ciao Eva,
ho per te molta simpatia e ti apprezzo per la tua spontaneità.
Dai, però i TDG non sono falsi e cospiratori.
Ci sono dei casi in cui alcuni si comportano male, per questo molti ogni anno vengono espulsi dalla congregazione ma falsi e cospiratori mi sembra un tantino esagerato.
Come si diceva, le informazioni necessarie per capire: il credo, la prassi e la dottrina insegnata dai TDG si ricevono durante lo studio e poi prima del battesimo si esamina se il candidato è idoneo e ha recepito bene le informazioni.
Ma non siamo tutti falsi ( a parte me che sono anche ipocrita per giunta )e cospiratori, le informazioni vengono date prima del battesimo. Poi si sà, fra la teoria e la pratica esiste un margine infinito di interpretazione.
Ciao
![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif)
Si hai ragione ho detto piu' volte che non tutti sono cospiratori e falsi..se hai letto la mia esperienza ho amato i fratelli piu' della mia vita stessa..molti di loro saranno per sempre nel mio cuore...
Il concetto che qui volevo esprimere era" IL tutti"i fratelli sono bravi puri e immacolati,non sto parlando di cosucce..qui a Ravenna sono successe gravissime cose,io non so' di dove sei ma se sei un anziano avrai saputo di un certo signore di ravenna che derubo' molti fratelli di ravenna e forli..furono disassociati un po' ,uno scandalo..dopo poco riassociati senza risarcire i poveretti malcapitati,chi si e' lamentato e' stato disassociato...
Poi i pedofili non parliamo di questo?
so' di per certo che un pedofilo si aggira nelle congregazioni vicine solo che e' parente di un guru dei tg ed e' intoccabile,al suo posto e puo' agire indisturbato.
Io ho visto con i miei occhi cosa succedeva nell'ultima congregazione...non mi voglio ripetere..
Per non parlare delle calunnie nei miei confronti sulla mia disassociazione..mi fermo qui ma ne avrei ancora..
Quando mi sono battezzata nemmeno per l'anticamera del cervello avrei immaginato una cosa cosi.
E' chiaro non tutti ma TANTI..
Caro il fatto che tu sia qui dimostra che anche tu sei stufo di tutta sta brava gente...lo sai io ti stimo magari sei un bravissimo uomo che ha dato anima e corpo..lo saresti a prescindere..perche' quello che sei ovunque andrai verra' con te..
Un caro saluto
Eva
Contatto Skype: candye11 |
| 21/04/2009 18:47 |
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blauauge1, 20/04/2009 14.03:
Come al solito,
ma perchè non rispondi in base a quallo che ti si chiede e non in base agli esempi.
Quando Gesù parlava con le parabole, anche i farisei capivano i contesti e non obiettavano. Con le tue risposte irriti soltanto.
Fai più danno tu all' organizzazione che i cosidetti " apostati"
Io, a differenza di te, non riesco ad essere ipocrita per come ti sei definito.
Scrivere frasi solo per avere un consenso dagli utenti lo lascio fare a te.
Io scrivo, visto che mi è permesso farlo, quello che penso e credo come TdG. Non mi aspetto applausi.
In questa discussione ho risposto ad una affermazione che mi è sembrata generalizzante ed ho risposto nello stesso modo e la cosa non è piaciuta. Pazienza, non mi aspetto diversamente.
Anche tu dici a coloro che si sono battezzati: hai voluto la bici, ora pedala?
Perchè non rispondi che un atteggiamento del genere in Congregazione NON esiste?
Di cosa ti preoccupi, che venti altri utenti diranno che non è vero?
E poi sarei io che faccio all'Organizzazione più danni degli apostati!
In questo forum, è chiaro, un vero TdG non può avere consensi come un apostata non li avrebbe in un forum TdG.
Tu invece, benchè TdG, sì.
Ti sei chiesto il perchè?
[Modificato da operman 21/04/2009 18:49] |
| 21/04/2009 18:55 |
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| | | Post: 716
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operman, 21/04/2009 18.47:
Io, a differenza di te, non riesco ad essere ipocrita per come ti sei definito.
Scrivere frasi solo per avere un consenso dagli utenti lo lascio fare a te.
Io scrivo, visto che mi è permesso farlo, quello che penso e credo come TdG. Non mi aspetto applausi.
In questa discussione ho risposto ad una affermazione che mi è sembrata generalizzante ed ho risposto nello stesso modo e la cosa non è piaciuta. Pazienza, non mi aspetto diversamente.
Anche tu dici a coloro che si sono battezzati: hai voluto la bici, ora pedala?
Perchè non rispondi che un atteggiamento del genere in Congregazione NON esiste?
Di cosa ti preoccupi, che venti altri utenti diranno che non è vero?
E poi sarei io che faccio all'Organizzazione più danni degli apostati!
In questo forum, è chiaro, un vero TdG non può avere consensi come un apostata non li avrebbe in un forum TdG.
Tu invece, benchè TdG, sì.
Ti sei chiesto il perchè?
Mi permetto di rispondere io..
Qui che uno sia tesimone di Geova o Buddista O mussumano non importa,parlo per me..
E' l'atteggiamento che irrita,il mettersi su un piedistallo,offendendo gli altri perche' di idee diverse dimostra un ottusita' di cuore..
Io sto aspettando che simili atteggiamenti possano cambiare,ma non e' cosi..lei offende,per non parlare dei suoi collaboratori,che non potendolo fare in pubbliuco lo fanno in privato..
Questo irrita la sua arroganza,provi a cambiare trovera' riscontro..
La saluto cordialmente..
Eva
Contatto Skype: candye11 |
| 21/04/2009 19:02 |
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operman, 21/04/2009 18.47:
Anche tu dici a coloro che si sono battezzati: hai voluto la bici, ora pedala?
Perchè non rispondi che un atteggiamento del genere in Congregazione NON esiste?
Forse xkè questo succede con una certa frequenza in molte congregazioni ed a molti fratelli? Pur non costituendo una regola ovviamente... Non mi pare che la persona di cui parli sia qui a cercare consensi, è qui ad esprimere le sue opinioni e se avessi realmente letto quello che scrive ti accorgeresti che non ha un atteggiamento di parte e sovente si esprime in maniera equilibrata e positiva sui TDG... riesci ad esprimere un atteggiamento simile? Ah già, no perchè degli apostati non si può parlar bene, quel che dicono è solo veleno, no? ![[SM=x570879]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_0006026.gif)
Mac
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| 21/04/2009 19:03 |
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| | | Post: 717
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Rileggendo ho visto errori di battitura non sono stati fatti apposta..
![[SM=p1537331]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/31/673350978.png)
Eva Contatto Skype: candye11 |
| 21/04/2009 19:46 |
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operman, 21/04/2009 18.47:
Io, a differenza di te, non riesco ad essere ipocrita per come ti sei definito.
Scrivere frasi solo per avere un consenso dagli utenti lo lascio fare a te.
Io scrivo, visto che mi è permesso farlo, quello che penso e credo come TdG. Non mi aspetto applausi.
In questa discussione ho risposto ad una affermazione che mi è sembrata generalizzante ed ho risposto nello stesso modo e la cosa non è piaciuta. Pazienza, non mi aspetto diversamente.
Anche tu dici a coloro che si sono battezzati: hai voluto la bici, ora pedala?
Perchè non rispondi che un atteggiamento del genere in Congregazione NON esiste?
Di cosa ti preoccupi, che venti altri utenti diranno che non è vero?
E poi sarei io che faccio all'Organizzazione più danni degli apostati!
In questo forum, è chiaro, un vero TdG non può avere consensi come un apostata non li avrebbe in un forum TdG.
Tu invece, benchè TdG, sì.
Ti sei chiesto il perchè?
Che tu difenda la tua fede è un diritto che è sacrosanto, ti ho voluto qui proprio per questo motivo, ma vorrei capire perchè hai usato la frase evidenziata in grassetto, è stato lui a definirsi tale o è un tuo pensiero? Se è un tuo pensiero ti chiederei di scusarti perchè è un offesa personale e non tollerabile.
Ciao |
| 21/04/2009 20:22 |
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| | | Post: 2.585
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Sì, ci sono molte cose "non rivelate prima del battesimo" e ci sono cose che vengono trattate in tempi maturi con chi si avvicina al geovismo.
Per esempio, se osservate bene i libri con i quali i Tdg studiano con le "persone interessate" noterete che gli argomenti difficili da digerire, come il sangue, si trovano sempre in fondo al libro. Nei primi capitoli gli argomenti sono generici e facili da assimilare come "amare Dio", "amare il prossimo", "la famiglia", ect.
Nel frattempo invitano il "proclamatore" ad esaminare con lo studente cos'è "l'organizzazione", in questo modo s'infonde nella persona fiducia nella WTS che piano piano diviene "l'espressione di Dio in terra". Così avviene che quando si arriva ad argomenti difficili come quello del sangue la fiducia nell'organizzazione è ormai costruita.
Provate ad immaginare cosa succederebbe se l'argomento trasfusioni fosse trattato al primo o secondo capitolo del libro di studio!
Ciao
Gabry |
| 21/04/2009 20:35 |
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(Mario70), 21/04/2009 19.46:
Che tu difenda la tua fede è un diritto che è sacrosanto, ti ho voluto qui proprio per questo motivo, ma vorrei capire perchè hai usato la frase evidenziata in grassetto, è stato lui a definirsi tale o è un tuo pensiero? Se è un tuo pensiero ti chiederei di scusarti perchè è un offesa personale e non tollerabile.
Ciao
Non mi permetterei mai di offendere qualcuno, specie un mio fratello.
Ho usato una sua espressione in un suo post del 21/4 ore 12,27: Ma non siamo tutti falsi ( a parte me che sono anche ipocrita per giunta )e cospiratori, le informazioni vengono date prima del battesimo. Poi si sà, fra la teoria e la pratica esiste un margine infinito di interpretazione.
Io non riesco ad essere ipocrita neanche per scherzo.
Comunque non voglio avere problemi con un mio fratello e neanche con altri foristi. Vedo che la signora Eva mi dà del Lei in quanto TdG.
Sono onorato che voglia distinguersi da me.
La mia riesperienza in questo Forum finisce qui.
Per un TdG che và via, ne rimane un altro, che a differenza di me, farà meno danni all'Organizzazione e a cui la Signora Eva è ben felice di dare del tu.
Spero solo che i danni, in senso spirituale, invece dell'organizzazione, non li subisca lui.
Devo ringraziare Mario70 per avermi permesso di rientrare nel Forum e per avermi dato la possibilità di difendere la mia fede.
Un saluto particolare a Veronika e a Robenz, con cui vi sono stati momenti di confronto anche fuori dal forum.
Statevi bene.
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| 21/04/2009 20:55 |
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Operman:
Io non riesco ad essere ipocrita neanche per scherzo.
Sei sicuro? Io rifletterei meglio su questa tua affermazione. Tu parleresti, apertamente e in pubblico, davanti agli anziani della tua congregazione, con me, con Mario oppure con Achille?
Gabry |
| 21/04/2009 21:17 |
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| | | Post: 3.338
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Re: Re: Re: Re: X Operman operman, 21/04/2009 20.35:
Non mi permetterei mai di offendere qualcuno, specie un mio fratello.
Ho usato una sua espressione in un suo post del 21/4 ore 12,27: Ma non siamo tutti falsi ( a parte me che sono anche ipocrita per giunta )e cospiratori, le informazioni vengono date prima del battesimo. Poi si sà, fra la teoria e la pratica esiste un margine infinito di interpretazione.
Io non riesco ad essere ipocrita neanche per scherzo.
Comunque non voglio avere problemi con un mio fratello e neanche con altri foristi. Vedo che la signora Eva mi dà del Lei in quanto TdG.
Sono onorato che voglia distinguersi da me.
La mia riesperienza in questo Forum finisce qui.
Per un TdG che và via, ne rimane un altro, che a differenza di me, farà meno danni all'Organizzazione e a cui la Signora Eva è ben felice di dare del tu.
Spero solo che i danni, in senso spirituale, invece dell'organizzazione, non li subisca lui.
Devo ringraziare Mario70 per avermi permesso di rientrare nel Forum e per avermi dato la possibilità di difendere la mia fede.
Un saluto particolare a Veronika e a Robenz, con cui vi sono stati momenti di confronto anche fuori dal forum.
Statevi bene.
Secondo me hai fatto una stronzata (odio i puntini e non riesco a scriverla diversamente, chi vuole moderare il moderatore ![[SM=x570874]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_linguaccia_12.gif) lo faccia pure, io non ci riesco) ad andartene te lo dico francamente, sono sconvolto da questa tua decisione e mi dispiace tantissimo, a me danno del lei nei forum dei tdg e non mi sono mai lamentato di questo... è comprensibile visto che in teoria non potrebbero neanche parlarmi.
Come ho sempre detto credo nella critica e nella famosa altra campana, la tua presenza qui dal mio punto di vista era necessaria, lo so che molti non la pensano come me e faranno un sospiro di sollievo nel prendere atto di questa tua decisione, ma non me ne importa nulla, volevo solo parlarti francamente come ho sempre fatto.
Ciao
"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31) |
| 21/04/2009 21:42 |
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Cerebrale, 16.04.2009 15:43:
Vi siete mai chiesti …
se ci sono degli insegnamenti o informazioni che sono occultate o trattenute ad una persona che studia e che vengono rivelate … dopo il battesimo?
Ci sono tante altre cose che vengono occultate prima del battesimo.
Serie di domande prima del battesimo: (l’insegnante sta per, il tdg).
1- L’insegnante vi ha fatto conosceva in parte prima del battesimo, cosa credeva il fondatore dei tdg C.T. Russell?
2- L’insegnante vi ha mai informato quante volte la wts aveva annunciato la “fine del mondo” sbagliando caparbiamente?
3- L’insegnante vi ha mai riferito che la wts avvolte ha cercato di fare compromesso?
4- L’insegnante vi ha spiegato che fino agli anni 50 erano proibite le vaccinazioni. E i fratelli dovevano morire per lealtà all’org? Lo stesso dicasi dei trapianti.
5- Sempre durante lo studio, quanti insegnanti hanno sollevato il problema dei pedofili nell’org?
6- Secondo il libro organizzati, solo i peccatori impenitenti vengono disassociati. Ma l’insegnante vi ha mai spiegato che si può essere disassociati anche per futili motivi. E se gli anziani faranno ciò se la vedranno con Dio?
7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa?
8- Gli insegnanti vi hanno mai domandato se avete altre domande prima del battesimo. Perché una volta che vi sarete battezzati, qualunque domanda vi verrà in mente, non sarete sempre liberi di esporla?
9- L’insegnante vi ha mai rivelato che una volta che abbandonerete l’org. si viene accusati di non provare più amore per Dio? Perché solo quelli che rimangono tdg a vita, dimostrano di amare Dio.
10- L’insegnante non vi ha forse spiegato che Dio ci ha dotati di libero arbitrio. Nascondendovi deliberatamente che la wts ha il diritto di togliervelo, questo benedetto libero arbitrio?
11- ctc..etc..
Chi piú ne ha, più ne metta.
Brian |
| 21/04/2009 22:16 |
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Ottimo sunto Brian, solo questo non mi è chiaro
7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa
Aggiungerei ;
i neo battezzati sanno che la formula battesimale non sarà la classica:
" Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo"?
..ma rispondere alle domande:
! In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà?
2) Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio? " |
| 22/04/2009 06:47 |
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| | | Post: 12.719
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A proposito di cose che non vengono dette, ricordo che quando iniziai a studiare con i TdG lessi un opuscolo in cui si criticavano gli errori della Watch Tower. "Menzogne degli apostati", mi disse la "sorella" con cui studiavo. Ricordo che si diceva, in quella pubblicazione, che i TdG avevano additato il 1925 come data
in cui sarebbe dovuta venire la fine. "Calunnie, di chi vuole gettare il discredito sull'Organizzazione", affermò la medesima "sorella". Fu per me quindi una spiacevole sorpresa leggere, qualche anno dopo, nell'Annuario del 1982,la conferma che tale data era stata davvero indicata dei Testimoni!
Nessun "fratello" ne sapeva nulla o, se sapevano, non me ne avevano mai parlato. Per quanto ne so io, la prima volta che nel dopo guerra si menzionò nuovamente quella data fu nel succitato annuario.
«L'anno 1925 è una data definitivamente e chiaramente segnata nelle Scritture, anche più chiara di quella del 1914» - The Watch Tower, 15/7/1924, p. 211.
La pagina originale: www.infotdgeova.it/img/data1925.jpg
Achille |
| 22/04/2009 07:09 |
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salvatore1957 ha scritto:
Aggiungerei ;
i neo battezzati sanno che la formula battesimale non sarà la classica:
" Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo"?
..ma rispondere alle domande:
! In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà?
2) Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio? "
Le domande fatte al momento del battesimo sono certamente note prima del battesimo.
Probabilmente però pochi comprendono pienamente cosa significhi l'espressione "associato all'Organizzazione" inserito nella "formula battesimale":
«Opponendosi ad essere indagati e "messi alla prova" dagli "anziani", alcuni che avevano abbandonato i Testimoni, hanno evidenziato che prima del 1985, allorquando erano stati battezzati, essi "si erano dedicati a Dio e non ad un'organizzazione". Le domande modificate, attualmente in uso, servono chiaramente per dire al candidato al battesimo che egli si sta per impegnare con una "dedicazione e battesimo" che lo "identifica come un Testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio". Ciò garantisce che egli si è esplicitamente privato di ogni diritto "legale" di dire che non è soggetto al governo e ai tribunali ecclesiastici dell'Organizzazione. Almeno per il dipartimento legale dell'Organizzazione ciò indubbiamente "semplifica" le cose.
Considero una triste prova dell'interesse per l'autorità il fatto che un'Organizzazione possa utilizzare il sacro, personalissimo passo del battesimo come occasione per affermare la propria autorità sulla vita del battezzato» (R. Franz Crisi di coscienza, www.infotdgeova.it/dottrine/battesimo.php ).
Achille |
| 22/04/2009 08:41 |
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salvatore1957, 21/04/2009 22.16:
Ottimo sunto Brian, solo questo non mi è chiaro
7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa
Aggiungerei ;
i neo battezzati sanno che la formula battesimale non sarà la classica:
" Io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo"?
..ma rispondere alle domande:
! In base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti sei dedicato a Geova per fare la Sua volontà?
2) Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio? "
Lo sanno si... non dimentichiamoci che è impensabile che una persona arrivi al battesimo TDG senza essere mai stata ad un'assemblea prima... ed averle quindi sentite e risentite...
Mac
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| 22/04/2009 08:42 |
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[QUOTE:93251772=Achille Lorenzi, 22/04/2009
Considero una triste prova dell'interesse per l'autorità il fatto che un'Organizzazione possa utilizzare il sacro, personalissimo passo del battesimo come occasione per affermare la propria autorità sulla vita del battezzato» (R. Franz Crisi di coscienza, www.infotdgeova.it/dottrine/battesimo.php ).
Achille
![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif) |
| 22/04/2009 12:24 |
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operman, 21/04/2009 18.47:
Io, a differenza di te, non riesco ad essere ipocrita per come ti sei definito.
Scrivere frasi solo per avere un consenso dagli utenti lo lascio fare a te.
Io scrivo, visto che mi è permesso farlo, quello che penso e credo come TdG. Non mi aspetto applausi.
In questa discussione ho risposto ad una affermazione che mi è sembrata generalizzante ed ho risposto nello stesso modo e la cosa non è piaciuta. Pazienza, non mi aspetto diversamente.
Anche tu dici a coloro che si sono battezzati: hai voluto la bici, ora pedala?
Perchè non rispondi che un atteggiamento del genere in Congregazione NON esiste?
Di cosa ti preoccupi, che venti altri utenti diranno che non è vero?
E poi sarei io che faccio all'Organizzazione più danni degli apostati!
In questo forum, è chiaro, un vero TdG non può avere consensi come un apostata non li avrebbe in un forum TdG.
Tu invece, benchè TdG, sì.
Ti sei chiesto il perchè?
Ciao Operman,
Mi dispiace se te ne vai dal forum, ma questa cosa di salutare e andare via dal Forum l' ho inventata io, se vai via mi stai copiando e per questo vorrei i diritti d' autore.
( scherzi a parte )
Mi definisco Ipocrita perchè non posso uscire allo scoperto, ma ho una profonda crisi di coscienza, dove sono combattuto tra quello in cui ho sempre creduto e quello di cui mi sono convinto analizzando in chiave critica gli insegnamenti della WTS.é chiaro che il mio cuore mi condanna perchè non riesco ad essere me stesso.
Molte volte ho pensato seriamente di dissociarmi e vivere la mia spiritualità coerentemente senza fingere, ma le conseguenze sarebbero nefaste per tutta la mia famiglia, tra l 'essere ipocrita e l' ostracismo scelgo il male minore per chi mi sta accanto e mi vuole bene.
Non scrivo in questo forum per gli applausi secondo la tua definizione, anzi i miei interventi tendono sempre a difendere i miei fratelli TDG e quando mi accorgo che alcuni interventi tendono a diffondere alcune informazioni che non corrispondono al vero, lo faccio presente, rispettando comunque il pensiero di chi scrive e tenendo conto della buona fede di tutti, questo si chiama rispetto delle opinioni altrui non ruffianeria!
Lo stile di risposta nello scrivere dipende molto dal retaggio, dalla cultura dall' istruzione, ma le risposte date su argomenti che dovrebbero difendere i TDG o le loro dottrine dovrebbero sempre avere una base fornita dagli insegnamenti ufficiali dell WTS.
Se uno che si dichiara paladino e difensore dei TDG su un sito
" apostata " , risponde in base a quello che pensa o su base istintiva fà danno all' organizzazione perchè fornisce a gli altri motivi di critica e la responsabilità di questo è solo sua. Non puoi venire a dirmi perchè non hai detto: "in congregazione un atteggiamento del genere non esiste,"
il danno è già fatto, la responsabilità è tua non mia .
Una persona che irrita con le sue risposte credo che non riceva consensi in nessun forum.
Prima di salutarti vorrei chiederti, cosa farai se un giorno riceverai da pronunciare un discorso, o ti sarà chiesto un' opinione, o dovrai commentare su un paragrafo in cui si parla di non frequentare siti internet dal contenuto "apostata" ?
Sarai coerente con te stesso ?
Ciao Operman
abbi pace
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| 22/04/2009 13:01 |
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| | | Post: 209
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brian67, 21/04/2009 21.42:
Ci sono tante altre cose che vengono occultate prima del battesimo.
Serie di domande prima del battesimo: (l’insegnante sta per, il tdg).
1- L’insegnante vi ha fatto conosceva in parte prima del battesimo, cosa credeva il fondatore dei tdg C.T. Russell?
2- L’insegnante vi ha mai informato quante volte la wts aveva annunciato la “fine del mondo” sbagliando caparbiamente?
3- L’insegnante vi ha mai riferito che la wts avvolte ha cercato di fare compromesso?
4- L’insegnante vi ha spiegato che fino agli anni 50 erano proibite le vaccinazioni. E i fratelli dovevano morire per lealtà all’org? Lo stesso dicasi dei trapianti.
5- Sempre durante lo studio, quanti insegnanti hanno sollevato il problema dei pedofili nell’org?
6- Secondo il libro organizzati, solo i peccatori impenitenti vengono disassociati. Ma l’insegnante vi ha mai spiegato che si può essere disassociati anche per futili motivi. E se gli anziani faranno ciò se la vedranno con Dio?
7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa?
8- Gli insegnanti vi hanno mai domandato se avete altre domande prima del battesimo. Perché una volta che vi sarete battezzati, qualunque domanda vi verrà in mente, non sarete sempre liberi di esporla?
9- L’insegnante vi ha mai rivelato che una volta che abbandonerete l’org. si viene accusati di non provare più amore per Dio? Perché solo quelli che rimangono tdg a vita, dimostrano di amare Dio.
10- L’insegnante non vi ha forse spiegato che Dio ci ha dotati di libero arbitrio. Nascondendovi deliberatamente che la wts ha il diritto di togliervelo, questo benedetto libero arbitrio?
11- ctc..etc..
Chi piú ne ha, più ne metta.
Brian
Ciao Brian,
Concordo su 8 delle tue affermazioni e .
Solo sulla 6 e sulla 7 non sono molto d' accordo.
6) Non si viene disassociati per futili motivi, nell' organizzazione si è passibili di disassociazione solo per i peccati esposti in
I cor. 6:9,10 per apostasia per condotta dissoluta, frode calunnia... Tu per affermare il tuo punto 6, avrai dei motivi, che mi piacerebbe conoscere.
Come anche il punto 7 , mi piacerebbe conoscere il motivo della tua affermazione perchè non mi risulta. |
| 22/04/2009 15:31 |
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Achille dice:
Le domande fatte al momento del battesimo sono certamente note prima del battesimo
_mackenzie_ dice:
Lo sanno si... non dimentichiamoci che è impensabile che una persona arrivi al battesimo TDG senza essere mai stata ad un'assemblea prima... ed averle quindi sentite e risentite...
Una cosa è essere a conoscenza e rispondere alle domande, di cui
sopra, che sembra essere una sorta di giuramento di obbedienza a
favore di Geova e dell’ organizzazione, sulla seconda delle quali
noi tutti abbiamo molto da ridire di comune accordo; una altra è
l’assoluta contravvenzione al semplicissimo comando di Cristo:
… “battezzate nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo”.
Da una religione che vanta di basarsi per filo e per segno sulla
lettera biblica, ci si aspetta che la formula battesimale
(“Veramente Perfetta”)
venga rispettata e lasciata integra così come è.
I presenti all’assemblea rimangono all’oscuro sul cosa avviene e su
che cosa viene detto al momento dell’immersione nella fonte battesimale ,
essendo le vasche situate in luoghi appartati lontani
dalla vista della folla, o situate a distanza ragguardevole come
negli stadi.
L’immagginario collettivo attende la formula battesimale come
scontata, ma non percepisce che essa non verrà formulata.
Perché avviene questo? Centra forse un’allergia a nominare le tre
PERSONE Divine in una sola frase?
C’ è un forte avversione a dire con le proprie labbra “ nel nome
dello Spirito Santo?”
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| 22/04/2009 15:50 |
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salvatore1957, 22/04/2009 15.31:
Achille dice:
Le domande fatte al momento del battesimo sono certamente note prima del battesimo
_mackenzie_ dice:
Lo sanno si... non dimentichiamoci che è impensabile che una persona arrivi al battesimo TDG senza essere mai stata ad un'assemblea prima... ed averle quindi sentite e risentite...
...
I presenti all’assemblea rimangono all’oscuro sul cosa avviene e su
che cosa viene detto al momento dell’immersione nella fonte battesimale ,
essendo le vasche situate in luoghi appartati lontani
dalla vista della folla, o situate a distanza ragguardevole come
negli stadi.
L’immagginario collettivo attende la formula battesimale come
scontata, ma non percepisce che essa non verrà formulata.
...
Tenendo conto del fatto che non sei mai stato tdG non potresti evitare di far finta di sapere cose che evidentemente non sai? Stai dicendo semplicemente delle scempiaggini...
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| 22/04/2009 15:58 |
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Blauauge dce:
Non scrivo in questo forum per gli applausi secondo la tua definizione, anzi i miei interventi tendono sempre a difendere i miei fratelli TDG e quando mi accorgo che alcuni interventi tendono a diffondere alcune informazioni che non corrispondono al vero, lo faccio presente, rispettando comunque il pensiero di chi scrive e tenendo conto della buona fede di tutti, questo si chiama rispetto delle opinioni altrui non ruffianeria!
Lo stile di risposta nello scrivere dipende molto dal retaggio, dalla cultura dall' istruzione, ma le risposte date su argomenti che dovrebbero difendere i TDG o le loro dottrine dovrebbero sempre avere una base fornita dagli insegnamenti ufficiali dell WTS.
Se uno che si dichiara paladino e difensore dei TDG su un sito
" apostata " , risponde in base a quello che pensa o su base istintiva fà danno all' organizzazione perchè fornisce a gli altri motivi di critica e la responsabilità di questo è solo sua. Non puoi venire a dirmi perchè non hai detto: "in congregazione un atteggiamento del genere non esiste,"
il danno è già fatto, la responsabilità è tua non mia .
Una persona che irrita con le sue risposte credo che non riceva consensi in nessun forum.
Prima di salutarti vorrei chiederti, cosa farai se un giorno riceverai da pronunciare un discorso, o ti sarà chiesto un' opinione, o dovrai commentare su un paragrafo in cui si parla di non frequentare siti internet dal contenuto "apostata" ?
Sarai coerente con te stesso ?
Il sito si è arricchito dell'equilibrio del carissimo fratello "Occhio blù".
Mentre dal forista uscente, "IL TESTIMONE DI GEOVA PIù ATIPICO" che abbia mai letto, mi aspettavo molto di più, che sarcasmo e spirito di
dialettica gratuita fine a stessa.
Mi sarebbe piaciuto, l'ho anche invitato a farlo, che confutasse una
dottrina controversa qualsiasi, a quattr'occhi con un forista esperto nel forum,
in un post riservato solo a loro due, per evitargli lo svantaggio dovuto alla presenza maggioritaria e ostile,
nel senso più soft del termine ,di foristi faziosi.
Ma ha declinato l'offerta.
Veramente ha perso l'occasione di farmi ravvedere. |
| 22/04/2009 16:05 |
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Prays dice:
Tenendo conto del fatto che non sei mai stato tdG non potresti evitare di far finta di sapere cose che evidentemente non sai? Stai dicendo semplicemente delle scempiaggini...
Tieni conto che la mia consulente personale, la quale si trova a
venti centimetri da me diciotto ore al giorno, è stata per venti anni
tdg.
Quindi scrivo con cognizione di causa.
E ti voglio bene lo stesso.
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| 22/04/2009 16:20 |
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| | | Post: 421
| Registrato il: 27/08/2007
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Non sapevo che i comitati vengono fatti a porte chiuse, senza "avvocato difensore". |
| 22/04/2009 17:00 |
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operman, 21/04/2009 18.47:
In questo forum, è chiaro, un vero TdG non può avere consensi come un apostata non li avrebbe in un forum TdG.
Io non la vedo cosi, dipende sempre di che cosa stiamo parlando molte volte hai avuto dei consensi e come, perciò non capisco ora la tua scelta di abbandonare il forum, grazie cmq dei saluti spero che ci ripensi.
![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
Veronika
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| 22/04/2009 18:02 |
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| | | Post: 12.729
| Registrato il: 17/07/2004
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salvatore1957 ha scritto:
...I presenti all’assemblea rimangono all’oscuro sul cosa avviene e su che cosa viene detto al momento dell’immersione nella fonte battesimale , essendo le vasche situate in luoghi appartati lontani dalla vista della folla, o situate a distanza ragguardevole come negli stadi.
Non viene detto nulla al momento del battesimo, quando le persone vengono immerse. Non c'è nessun "segreto" tenuto nascosto agli astanti. Te lo pososno confermare tutti coloro che si sono battezzati.
Saluti
Achille |
| 22/04/2009 19:11 |
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| | | Post: 419
| Registrato il: 18/11/2008
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blauauge1, 22.04.2009 13:01:
Ciao Brian,
Concordo su 8 delle tue affermazioni e .
Solo sulla 6 e sulla 7 non sono molto d' accordo.
6) Non si viene disassociati per futili motivi, nell' organizzazione si è passibili di disassociazione solo per i peccati esposti in
I cor. 6:9,10 per apostasia per condotta dissoluta, frode calunnia... Tu per affermare il tuo punto 6, avrai dei motivi, che mi piacerebbe conoscere.
Come anche il punto 7 , mi piacerebbe conoscere il motivo della tua affermazione perchè non mi risulta.
Caro Franz
sarei lieto di inserire la mia storia sul questo forum.
Ma non posso raccontare la mia esperienza per ragione di “sicurezza”.
Perché come ho accennato in altre discussioni, il mio caso ha coinvolto sorv. di circoscrizione, sorv. di distretto la betel e 12 anziani.
Se tu sei anziano comprenderai che la mia situazione non è affatto semplice.
Ti faccio esempi per spiegare cosa intendo dire con il punto 6.
6- Secondo il libro organizzati, solo i peccatori impenitenti vengono disassociati. Ma l’insegnante vi ha mai spiegato che si può essere disassociati anche per futili motivi. E se gli anziani faranno ciò se la vedranno con Dio?
Ipotizziamo che sei un semplice proclamatore battezzato.
Prima che gli anziani ti disassociano senza una giusta causa, e ovvio che si é creato astio nei tuoi confronti.
Quando si arriva in questo stato, gli anziani colgono ogni banale scusa per attaccare bottone.
Quando non riesce più a sopportare le continue tiratine d’orecchie, ti appella al sorv. di circoscrizione.
Una volta passata la bufera (la settimana speciale) iniziano, ma con maggiore intensità, ad attaccarti di nuovo.
Ti vogliono far pagare la tiratina d’orecchi che hanno avuto alloro volta dal sorvegliante per causa tua.
Arrivato a questo punto, hai 2 possibilità.
1-Ti fai giustizia attraverso la legge del mondo.
2- Scrivi alla betel per chiede aiuto.
Se scegli la seconda opzione ti sei scavato la fossa da solo.
Perché gli anziani se vogliono possono tirare fuori cose che tu non hai fatto.
E in questa organizzazione (se a te sfugge) non conta la verità, ma cosa sostiene la maggioranza.
In questo caso è un futile motivo. Non è un peccatore impenitente che non mostra pentimento.
Il punto 7 non occorre spiegarlo.
7- Gli insegnanti vi hanno mai messo in guardia che, in questa org. si può essere accusati di calunnia, con la conseguenza di rischiare di essere disassociati, solo perché avete visto fumare un fratello? E tu pur avendo testimoni non potrai portarli per difendere la tua causa?
Quante volte abbiamo sentito che ex tdg sono stati riassociati perché il peccatore ha confessato. Oppure è stato scoperto.
Non mi dire che non hai mai sentito notizie del genere?
Brian |
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