Altro tragico caso di rifiuto del sangue

Kalos52, 21/03/2009 21.52:

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....proibizione delle trasfusioni di sangue...... quando la WTS farà marcia indietro, autorizzandole, anche la massa dei TG si adeguerà....

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bruna454, 21/03/2009 21.16:

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carissima no!!! non è la risposta giusta alla mia risposta a Pino!!! e io non voglio beccarmi con nessuno se rileggi attentamente forse lo capisci BRUNA

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_mackenzie_, 22/03/2009 0.16:

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Io parlavo per me, non per te... io e Pino (forse lui manco se lo ricorda) non ci siamo solo trovati d'accordo... ma in questa discussione, non trovavo stesse dicendo una cosa astrusa, tutt'altro... forse non mi son spiegata bene...

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Achille Lorenzi, 22/03/2009 7.22:

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francocoladarci ha scritto:

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Ma come ben sai, e come ben lo sanno molti altri, ciò che può apparire come “ integrità” altro non è che una cieca ubbidienza alle direttive del CD, direttive corroborate secondo il CD dalle scritture, ma che molti TdG, non sanno neanche quali ...Quindi tra la persona e Dio c’è “ l’organizzazione”, il TdG non può accedere a Dio se prima non ubbidisce alla sua organizzazione, se la medesima IMPONE il rifiuto ad una trasfusione il TdG NON HA SCELTA, deve ubbidire anche se questo vuol dire perdere la vita.

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Sono d'accordo con queste tue osservazioni. In effetti i TdG in questo caso ubbidiscono a delle direttive, senza aver compreso lo spirito e il senso basilare di certi passi biblici. La proibizione di mangiare il sangue aveva quale scopo fondamentale quello di inculcare il rispetto per la vita, simboleggiata dal sangue. Se i singoli TdG comprendessero questo fatto non arriverebbero di certo al punto di perdere la vita (la realtà) per rispettare quello che è considerato un simbolo di tale realtà (il sangue).
Ma tali riflessioni e conclusioni autonome sono loro vietate, pena l'espulsione (dissociazione) dal gruppo. Inoltre il livello di condizionamento mentale è talmente elevato che anche solo pensare che il CD sia in errore suscita nella stragrande maggioranza dei TdG dei forti sensi di colpa, così che tali riflessioni vengono respinte e bloccate non appena dovessero sorgere.

Se vogliamo quindi definire "martiri" i TdG che muoiono per ubbidire a queste direttive, possiamo dire che sono martiri (vittime) dell'organizzazione e che la loro morte non è certamente un atto di fedeltà alla volontà divina.

"Domani" il CD potrà cambiare le sue regole, come è avvenuto in molti altri casi, e di punto in bianco le "coscienze" dei seguaci di questi uomini si adegueranno, e così anche le trasfusioni (come avvenne con le vaccinazioni e con i trapianti) verranno tranquillamente praticate dai TdG. E magari fra qualche anno si leggerà su qualche rivista: "Alcuni, un tempo, mossi da uno zelo esagerato e poco equilibrato, rifiutavano le trasfusioni anche se queste erano necessarie per salvare la vita loro o dei loro figli...".

Per quanto riguarda poi il fatto che la massa dei TdG si adegua a delle direttive senza averle realmente comprese, si può citare anche il caso del rifiuto del servizio civile. I TdG rifiutavano tale servizio anche quando era del tutto indipendente dalle strutture militari.
Poi le direttive sono cambiate e il CD ha consentito questo tipo di servizio smilitarizzato.
Però, quando il veto era in vigore, i TdG andavano in prigione senza avere realmente compreso il motivo per cui tale servizio era vietato: in tale loro "decisione personale" (sic) si limitavano ad ubbidire al CD.

Achille

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.Marco70., 22/03/2009 9.56:

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Secondo me, se potessero, il cd avrebbe già concesso le trasfusioni ai tdg se non fosse per il fatto che ormai il rifiuto alle trasfusioni è come un marchio che difficilmente riescono a togliersi.

ciao
marco

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Vecchia Marziana, 22/03/2009 10.23:

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Non si tratta, credo, solo della possibilità di perdere la faccia il motivo per cui il CD si ostina a non rendere possibili le trasfusioni.
Ha già recesso ad altri divieti senza sollevare troppe obiezioni, non manca certo di strategie per far "digerire" anche un eventuale nuovo intendimento.
Credo che al suo interno ci sia una forte opposizione al cambiamento dovuta sia a componenti che credono realmente di usare una giusta interpretazione, sia ad altri che, cinicamente, usano tale divieto come "un marchio di fabbrica" teso a distinguere, per malinteso rigore, tale culto dagli altri.
Gabriella

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Achille Lorenzi, 22/03/2009 7.22:

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francocoladarci ha scritto:

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Ma come ben sai, e come ben lo sanno molti altri, ciò che può apparire come “ integrità” altro non è che una cieca ubbidienza alle direttive del CD, direttive corroborate secondo il CD dalle scritture, ma che molti TdG, non sanno neanche quali ...Quindi tra la persona e Dio c’è “ l’organizzazione”, il TdG non può accedere a Dio se prima non ubbidisce alla sua organizzazione, se la medesima IMPONE il rifiuto ad una trasfusione il TdG NON HA SCELTA, deve ubbidire anche se questo vuol dire perdere la vita.

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Sono d'accordo con queste tue osservazioni. In effetti i TdG in questo caso ubbidiscono a delle direttive, senza aver compreso lo spirito e il senso basilare di certi passi biblici. La proibizione di mangiare il sangue aveva quale scopo fondamentale quello di inculcare il rispetto per la vita, simboleggiata dal sangue. Se i singoli TdG comprendessero questo fatto non arriverebbero di certo al punto di perdere la vita (la realtà) per rispettare quello che è considerato un simbolo di tale realtà (il sangue).
Ma tali riflessioni e conclusioni autonome sono loro vietate, pena l'espulsione (dissociazione) dal gruppo. Inoltre il livello di condizionamento mentale è talmente elevato che anche solo pensare che il CD sia in errore suscita nella stragrande maggioranza dei TdG dei forti sensi di colpa, così che tali riflessioni vengono respinte e bloccate non appena dovessero sorgere.

Se vogliamo quindi definire "martiri" i TdG che muoiono per ubbidire a queste direttive, possiamo dire che sono martiri (vittime) dell'organizzazione e che la loro morte non è certamente un atto di fedeltà alla volontà divina.

"Domani" il CD potrà cambiare le sue regole, come è avvenuto in molti altri casi, e di punto in bianco le "coscienze" dei seguaci di questi uomini si adegueranno, e così anche le trasfusioni (come avvenne con le vaccinazioni e con i trapianti) verranno tranquillamente praticate dai TdG. E magari fra qualche anno si leggerà su qualche rivista: "Alcuni, un tempo, mossi da uno zelo esagerato e poco equilibrato, rifiutavano le trasfusioni anche se queste erano necessarie per salvare la vita loro o dei loro figli...".

Per quanto riguarda poi il fatto che la massa dei TdG si adegua a delle direttive senza averle realmente comprese, si può citare anche il caso del rifiuto del servizio civile. I TdG rifiutavano tale servizio anche quando era del tutto indipendente dalle strutture militari.
Poi le direttive sono cambiate e il CD ha consentito questo tipo di servizio smilitarizzato.
Però, quando il veto era in vigore, i TdG andavano in prigione senza avere realmente compreso il motivo per cui tale servizio era vietato: in tale loro "decisione personale" (sic) si limitavano ad ubbidire al CD.

Achille

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Vecchia Marziana, 22/03/2009 10.23:

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Non si tratta, credo, solo della possibilità di perdere la faccia il motivo per cui il CD si ostina a non rendere possibili le trasfusioni.
Ha già recesso ad altri divieti senza sollevare troppe obiezioni, non manca certo di strategie per far "digerire" anche un eventuale nuovo intendimento.
Credo che al suo interno ci sia una forte opposizione al cambiamento dovuta sia a componenti che credono realmente di usare una giusta interpretazione, sia ad altri che, cinicamente, usano tale divieto come "un marchio di fabbrica" teso a distinguere, per malinteso rigore, tale culto dagli altri.
Gabriella

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Kalos52, 22/03/2009 14.05:

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Alcune scelte della WTS, anche piccole, da modesti adeguamenti a sostanziali cambiamenti, con rare inversioni di pensiero, già ben analizzati nei vari post, confermano che la WTS non è statica, deve necessariamente adeguarsi ai tempi, ai cambiamenti sociali ed anche politici.

Quando il potere secolare deciderà che sia necessaria una maggior ingerenza ed un maggior controllo nei fatti interni di una confessione religiosa, nello specifico in merito alla discriminazione ed ostracismo nei confronti dei disassociati e circa le morti inutili causate dal divieto di assumere sangue, sarà "costretta" a vari cambiamenti d'intendimento e allora si dirà che lo Spirito Santo, fornendo luce progressiva e cibo a suo tempo, illuminando il CD comunicherà attraverso gli organi ufficiali, dalle circolati alla Torre di Guardia le nuove regole e tutti i "rimorchi" (senza offesa) seguiranno in direzione opposta le motrici.

Peccato però per chi oggi potrebbe godere la luce del sole ed invece è sotto 2 metri di terra.

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Vecchia Marziana, 22/03/2009 14.44:

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Quindi tu leggi in questo culto una maggior contraddizione rispetto a quelle citate fin'ora.
E', se ho capito bene il senso del tuo discorso, tutto il contrario delle altre religioni.
Ovvero, le religioni, nella quasi totalità, cercano di far capire al potere secolare quale siano le volontà di Dio, mentre la WTS si piega alle istanze di tale potere variendo le sue regole in base ai vantaggi o ai minori svantaggi che può ottenere.

Gabriella

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Achille Lorenzi, 22/03/2009 10.22:

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:Marco70. ha scritto:

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Ricordo quando ci fu il cambiamento che io rimasi molto turbato, perchè al tempo del carcere, discussi più volte con chi mi faceva lo studio, e mi venne detto che era compromesso senza portare una vera argomentazione. Ricordo pure che cercai nelle pubblicazioni del tempo una qualche spiegazione che non trovai. Di fatto però se un giovane avesse fatto il servizio civile sarebbe stato disassociato, ragion per cui tutti i tdg facevano il carcere.
Appena cambiò intendimento, subito tutti fecero il servizio civile e le carceri militari si svuotarono...per poco tempo perchè poi in seguito arrivo il servizio militare volontario.

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Ho avuto anch'io la stessa esperienza. Non riuscivo a capire il motivo per cui non si poteva svolgere il servizio civile smilitarizzato. Di fronte alle mie richieste di spiegazioni mi veniva detto di rispondere semplicemente: "Perché è un compromesso".

Cito su questo argomento dal sito:

«Per illustrare quanto la questione non venisse compresa dai TdG in generale si può riportare anche la testimonianza autorevole di Raymond V. Franz (ex componente del Direttivo mondiale dei TdG). Franz ha fatto conoscere l’esistenza di un rapporto riservato dei vertici della filiale italiana del Movimento, inviato all’Organizzazione-madre statunitense alla fine degli anni Settanta, in cui si asseriva tra l'altro: "Da contatti diretti avuti con fratelli (Testimoni di Geova italiani) che affrontavano il problema del servizio militare, abbiamo notato che nella maggioranza dei casi essi non comprendevano il motivo per cui non avrebbero potuto accettare di fare il servizio civile alternativo". Sorge quindi spontanea la domanda su come tale rifiuto potesse essere considerato "obiezione di coscienza": la coscienza di chi? Dei giovani TdG che andavano in carcere senza comprendere pienamente le ragioni del loro rifiuto? o la coscienza del Corpo Direttivo che aveva emanato tali 'intendimenti' incomprensibili?»

Vedi www.infotdgeova.it/modifiche/servizio.php

Achille

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Divenire81, 23/03/2009 11.30:

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Anni fa, quando ancora frequentavo le adunanze, pensavo che molti di questi "martiri" non erano meritevoli di vita eterna, perchè facevano determinate scelte senza aver capito la richiesta divina, e agivano solo per convenienza. Ovvero: "Lo faccio altrimenti perdo la vita eterna...", e questo non è amore sincero per Dio.

Quello che ho imparato dopo, e leggendo la bibbia, è che Dio non ha mai chiesto nulla che non fosse giustificabile, se non per il nostro bene personale, e anche se la cosa non era chiara all'istante, sarebbe bastato poco per comprenderla.

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_mackenzie_, 23/03/2009 11.57:

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Scusami, ma non credo sia molto corretto/realista sostenere che chi si attiene al comando di astenersi dal sangue fino alla morte, lo fa per convenienza. Per il TDG obbedire ai comandi Divini (seppure essi vengano filtrati ed interpretati dal CD e lui non se ne rende conto - fatto ormai assodato) è prioritario rispetto a tutto, ed obbedisce a Dio anche a proprio discapito perchè ha fede in un Dio giusto/amorevole e che in base a tali qualità agisce per ricompensare, per tale ragione non si può scindere l'obbedienza dalla ricompensa... come TDG avrei obbedito a quei comandi o meglio a come capivo allora quel comando, e l'avrei fatto per fede ed obbedienza ad un Dio giusto e d'amore anche perchè sa ricompensare, come avrei potuto amare un Dio che chiede sacrificio fine a se stesso e poi si fregia d'essere amorevole e giusto?!
Ora prendendo le distanze da certi fatti e meglio comprendendo quegli aspetti, mi rendo conto che era un posizione di difficile comprensione... ma, questo credo stia dietro alle prese di posizione di molti TDG e non la convenzienza "della vita eterna".

"Quello che ho imparato dopo, e leggendo la bibbia, è che Dio non ha mai chiesto nulla che non fosse giustificabile, se non per il nostro bene personale, e anche se la cosa non era chiara all'istante, sarebbe bastato poco per comprenderla."

Questo è pure ciò che insegnano i TDG, portandolo fino alle estreme conseguenze, ciò che Dio (tramite il CD, ma sta distinzione non la sanno fare...) ti chiede è sempre per il tuo beneficio, anche se al momento non lo comprendi... ragionamento che mi è sempre stato stretto...

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Divenire81, 23/03/2009 12.14:

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Ti sei contraddetta da sola, perchè hai scritto: "e l'avrei fatto per fede ed obbedienza ad un Dio giusto e d'amore anche perchè sa ricompensare...."

ergo anche tu lo avresti fatto sicura di ricevere la ricompensa, ovvero: "La vita eterna"...non me ne volere, ma è quello che che la maggior parte dei tdg pensa, con chiunque abbia discusso, riguardo al sangue, alla fine ha sempre risposto: "Ma tu rinunceresti alla vita eterna per non rispettare un comando di Dio e vivere in questo mondo?!"

Ora non mi venite a dire che oltre il 90% dei TdG non fa quella scelta per la ricopensa. Ho smesso di credere alle fiabe da parecchio.

Saluti.

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Jon Konneri, 23/03/2009 12.13:

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Quello che dici è giusto difatti molti di noi non c'è l'hanno coi tdg , molti di noi consideriamo il tdg vittima della wts , perche questi Signori si sono permessi di manipolare alcuni passi biblici è di darne un interpretazione sbagliata , mandando al macello i loro credenti , tutto qui

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Divenire81, 23/03/2009 12.14:

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Ti sei contraddetta da sola, perchè hai scritto: "e l'avrei fatto per fede ed obbedienza ad un Dio giusto e d'amore anche perchè sa ricompensare...."

ergo anche tu lo avresti fatto sicura di ricevere la ricompensa, ovvero: "La vita eterna"...non me ne volere, ma è quello che che la maggior parte dei tdg pensa, con chiunque abbia discusso, riguardo al sangue, alla fine ha sempre risposto: "Ma tu rinunceresti alla vita eterna per non rispettare un comando di Dio e vivere in questo mondo?!"

Ora non mi venite a dire che oltre il 90% dei TdG non fa quella scelta per la ricopensa. Ho smesso di credere alle fiabe da parecchio.

Saluti.

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Vecchia Marziana, 23/03/2009 13.02:

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Intanto bisognerebbe chiarirsi il concetto di ricompensa.
Non avendo studiato nè psicologia nè filosofia, provo a spiegare cosa è per me.
Tu tratti il concetto come fosse una cosa negativa: ovvero io mi sacrifico accettando qualcosa che va contro il mio istinto di sopravvivenza solo perchè ne trarro una ricompensa, la vita eterna.
Cosa vedi di deleterio in questo ragionamento?
La conclusione logica che traggo dalle tue idee , almeno per me, è che tutti coloro che hanno sacrificato la vita per un ideale, nei secoli sono stati dei meri egoisti.
Che poi questo ideale che vien inculcato nei Testimoni provenga da una interpretazione fasulla, è un altro discorso.

Gabriella

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blauauge1, 23/03/2009 13.03:

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Oggi io come paziente TDG rifiuterei una trasfusione solo per paura di effetti collaterli relativi a questa terapia medica!
Ma se più medici affermassero con assoluta certezza che morirò e la trasfusione sarebbe l' unico tentativo rimasto per scongiurare la morte, state pur certi che accetterei un trasfusione per me e anke per un mio caro,poi per gli effetti collaterali se ne riparla, almeno resto vivo per un' altro pò di tempo, ammesso e non concesso che vi saranno effetti collaterali, non m' interessa quello che dice il CD e la WT!
A questa conclusione si perviene però quando si è consci che la religione che si sta servendo non è l' unica vera religione!
La paura della distruzione eterna è molto forte nei TDG !
Questo impedisce ai TDG di ragionare come persone libere mentalmente !
I TDG poi non cambieranno mai quest' intendimento,anke di fronte alle evidenze bibbliche più assoluti, lo posso affermare con assoluta certezza, perchè nel giorno in cui lo facerebbero sarebbe la loro fine!!!!
Vi immagginate cosa succederebbe se il CD affermasse un giorno:
Le trasfusioni sono un fattore di coscienza?
Pensate a chi ha perso una caro per il rifiuto alla trasfusione!
Si renderebbero soggetti alla più sfrenata critica interna e sopratutto dai fuori usciti che darebbero vera e propria battaglia!
Il cd non è così stupido!

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