  20/03/2009 19:42 |
|
| | | Post: 12.436
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
E' successo in Cile.
Questo il senso dell'articolo da me parzialmente tradotto:
La morte di una donna nel luglio dello scorso anno, non solo ha scioccato l'opinione pubblica, ma anche aperto un forte dibattito sul diritto alla vita e le convinzioni di una religione.
La tragedia si è ripetuta lo scorso mercoledì.
Dopo l'incidente (è stato schiacciato dal proprio camion), l'autista Sixto Alfonso Velasquez Santana, 47 anni, non ha ricevuto le trasfusioni di sangue. Il medico di famiglia aveva detto che era necessaria una trasfusione di sangue, ma tale possibilità è stata respinta dai parenti TdG.
L'Ospedale Regionale, insieme con la sorella del defunto aveva immediatamente reagito presentando una domanda di intervento davanti alla Corte d'Appello, al fine di garantire una procedura necessaria per la sopravvivenza del paziente.
La Corte d'appello che delibera in base alla gravità del caso, ha dato una risposta immediata: "Ci sono i ricorsi da parte della sig.ra Claudia Iavarone Nocera, direttore dell'Ospedale Regionale di Punta Arenas e Doña Lidia del Carmen Santana Velásquez, rispettivamente, a favore di Sisto Alfonso Velasquez Santana, a condizione che i medici sono responsabili per il rinvio in questione di rendere i trattamenti di cui necessita, tra cui le trasfusioni di sangue"
Il direttore dell'ospedale, Claudia Nocera, ha detto che è la prima volta che si trovano in una situazione in cui la volontà della famiglia compromette la possibilità di dare le cure necessarie al paziente. Inoltre i parenti erano divisi sull'autorizzazione della trasfusione, la moglie TdG ha rifiutato, e non ha firmato l'autorizzazione. Tuttavia, i suoi fratelli, la madre, non della stessa fede, volevano che si facesse tutto ciò che era necessario per salvare la sua vita. Il paziente stesso non ha potuto esprimere il proprio desiderio di essere trasfuso.
Mentre medici, parenti e giudici discutevano sul da farsi, le condizioni del paziente si sono comunque ulteriormente aggravate e alla fine è deceduto.
Qui l'articolo in lingua spagnola:
www.laprensaaustral.cl/lpa/noticia.asp?id=33292[Modificato da Achille Lorenzi 20/03/2009 19:46] |
|
| 20/03/2009 20:12 |
|
|
|
| 20/03/2009 20:46 |
|
|
Per i testimoni di Geova è una persona rimasta fedele al suo credo!
Per le persone fuori da quel contesto è una vittima!
Faccio un esempio:
Se un gatto porta un sacco di pesci nel regno dei gatti, lo fanno imperatore.
Se un gatto porta un sacco di pesci nel regno dei pesci, lo fanno "nero"!
Saluti
Pino Lupo
|
| 20/03/2009 20:51 |
|
|
parliamonepino, 20/03/2009 20.46:
Per i testimoni di Geova è una persona rimasta fedele al suo credo!
Per le persone fuori da quel contesto è una vittima!
Faccio un esempio:
Se un gatto porta un sacco di pesci nel regno dei gatti, lo fanno imperatore.
Se un gatto porta un sacco di pesci nel regno dei pesci, lo fanno "nero"!
Saluti
Pino Lupo
Scusa pino ma che dici? Lo sai benissimo che la wts esercita un controllo mentale verso i suoi aderenti, i quali ubbidiscono al divieto del sangue solo perchè lo dice il cd.
E se domani il cd cambia idea, tutti ubbidiscono, non importa se nel frattempo sono morti dei tdg.
non credi?
ciao
marco
|
| 20/03/2009 21:09 |
|
| | | Post: 20
| Registrato il: 09/06/2008
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
ma il tipo deceduto aveva il foglietto che firmano di solito i tdg ogni anno,dove c è scritto che i tdg nn assumono sangue"altrui"? |
| 20/03/2009 21:34 |
|
|
.Marco70., 20/03/2009 20.51:
Scusa pino ma che dici? Lo sai benissimo che la wts esercita un controllo mentale verso i suoi aderenti, i quali ubbidiscono al divieto del sangue solo perchè lo dice il cd.
E se domani il cd cambia idea, tutti ubbidiscono, non importa se nel frattempo sono morti dei tdg.
non credi?
ciao
marco
Anche nelle pubblicità si tende al "controllo mentale", anche nella televisione si tende al "controllo mentale", anche nelle aziende commerciali si tende al "controllo mentale", anche in famiglia si tende al "controllo mentale"..........dappertutto si tende al controllo mentale. Poi ci sono alcuni che non si fanno controllare da nessuna parte.
Ognuno risponde individualmente per le sue scelte.
Ci sono persone predisposte a farsi controllare anche da un gatto, altri nemmeno da un imperatore.......
Ciao
Pino
|
| 20/03/2009 21:49 |
|
| | | Post: 1.266
| Registrato il: 04/11/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
E' morta una persona e di chi è la colpa ???
della famiglia che ha esercitato il controllo mentale ?
della televisione
del datore di lavoro ??'
Io sono profondamente dispiaciuta ogni volta che leggo queste notizie e sapendo che la mia sorellina e mio cognato hanno nel loro portafoglio un bel foglietto con la scritta NO SANGUE !
Un'altra vita spezzata che si aggiunge alla lista e sulla coscienza della TG !
VERGOGNA |
| 20/03/2009 21:55 |
|
|
(emiro), 20/03/2009 21.49:
E' morta una persona e di chi è la colpa ???
della famiglia che ha esercitato il controllo mentale ?
della televisione
del datore di lavoro ??'
Io sono profondamente dispiaciuta ogni volta che leggo queste notizie e sapendo che la mia sorellina e mio cognato hanno nel loro portafoglio un bel foglietto con la scritta NO SANGUE !
Un'altra vita spezzata che si aggiunge alla lista e sulla coscienza della TG !
VERGOGNA
La colpa è di chi sceglie!
Lo dico con cognizione di causa.
Se permetti, dopo 20 anni di tdG e dopo tutte le cose che mi sono successe nella vita, so quello che dico.
Ma non voglio farti cambiare idea o "controllare la tua mente" ![[SM=x570867]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_112.gif)
Pensa quello che vuoi......
Pino
[Modificato da parliamonepino 20/03/2009 21:56] |
| 20/03/2009 22:05 |
|
|
parliamonepino, 20/03/2009 21.34:
Anche nelle pubblicità si tende al "controllo mentale", anche nella televisione si tende al "controllo mentale", anche nelle aziende commerciali si tende al "controllo mentale", anche in famiglia si tende al "controllo mentale"..........dappertutto si tende al controllo mentale. Poi ci sono alcuni che non si fanno controllare da nessuna parte.
Ognuno risponde individualmente per le sue scelte.
Ci sono persone predisposte a farsi controllare anche da un gatto, altri nemmeno da un imperatore.......
Ciao
Pino
Mah, allora tutta la battaglia che stai facendo per i diritti umani va su per il camino col post che hai fatto.
Alla fine, sei tu che fai delle battaglie e poi le rinneghi con le tue stesse parole.
Ognuno è libero di fare come crede, le contraddizioni sono evidenti.
Una religione che impone l'ostracismo a chi dissente, che ricatta con gli affetti familiari, che impone il divieto ai vaccini, poi toglie il divieto e lo sposta al sangue...e tu la vai pure a difendere.
E si che ci sei stato 20 anni tdg, dovresti sapere bene quanto difficile è uscire, o te ne sei già dimenticato?
ciao
marco
|
| 20/03/2009 22:26 |
|
|
.Marco70., 20/03/2009 22.05:
Mah, allora tutta la battaglia che stai facendo per i diritti umani va su per il camino col post che hai fatto.
Alla fine, sei tu che fai delle battaglie e poi le rinneghi con le tue stesse parole.
Ognuno è libero di fare come crede, le contraddizioni sono evidenti.
Una religione che impone l'ostracismo a chi dissente, che ricatta con gli affetti familiari, che impone il divieto ai vaccini, poi toglie il divieto e lo sposta al sangue...e tu la vai pure a difendere.
E si che ci sei stato 20 anni tdg, dovresti sapere bene quanto difficile è uscire, o te ne sei già dimenticato?
ciao
marco
Dimenticato?
E' chiaro che non conoscendomi ti puoi permettere di dire ciò che vuoi.....
Pazienza......non pretendo che tu capisca quello che scrivo......
Grazie.
Pino
![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif)
[Modificato da parliamonepino 20/03/2009 22:27] |
| 21/03/2009 06:37 |
|
| | | Post: 12.436
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
marilyn.86, 20/03/2009 21.09:
ma il tipo deceduto aveva il foglietto che firmano di solito i tdg ogni anno,dove c è scritto che i tdg nn assumono sangue"altrui"?
Probabilmente sì. Ma se in Cile la legge è come in Italia tale foglietto, quando non si è in grado di esprimere un dissenso "attualizzato", non viene preso in considerazione.
Il giudice in questo caso aveva autorizzato i medici a trasfondere.
Per quanto riguarda la normativa italiana vedi qui:
www.infotdgeova.it/leggi/cassa1.php
Achille
|
| 21/03/2009 06:53 |
|
| | | Post: 12.438
| Registrato il: 17/07/2004
| Utente Gold | | OFFLINE |
|
.Marco70. ha scritto:
Ognuno è libero di fare come crede, le contraddizioni sono evidenti.
Una religione che impone l'ostracismo a chi dissente, che ricatta con gli affetti familiari, che impone il divieto ai vaccini, poi toglie il divieto e lo sposta al sangue...
Se non esistesse alcuna sanzione o pressione nei confronti di chi decide in coscienza di accettare una trasfusione, si potrebbe davvero parlare di libera scelta. Scelta che riguarderebbe comunque solo gli adulti in grado di intendere e di volere. Nei confronti dei minori le trasfusioni verrebbero imposte nonostante la "libera scelta" dei genitori.
Ma le pressioni che vengono esercitate per fare in modo che i TdG si mantengano fedeli all'organizzazione sono fortissime.
Sono stato testimone di un caso recente: una donna anziana e vedova, che deve sottoporsi ad un intervento, è stata ripetutamente visitata da "anziani" che hanno insistito in maniera esasperante affinché compilasse e firmasse il modulo in cui dichiara di non volere il sangue. Questi "anziani" hanno insistito in maniera esasperante affinché la donna si ricoverasse nell'ospedale scelto da loro, dove "rispettano le nostre convinzioni". Hanno insistito in maniera esasperante per parlare con il chirurgo che dovrà operarla, per spiegare al medico che "la paziente" non vuole essere trasfusa.
Questa donna - che è poi mia madre - mi ha detto fra le lacrime che non ne può più di queste visite e di queste pressioni e che lei si affiderà alla competenza e alle cure dei medici. Addirittura per sfuggire a queste visite ossessive, ogni volta che suonano il campanello guarda prima dallo spioncino e se sono gli "anziani" non apre la porta.
In questo caso mia madre ha potuto contare sull'appoggio mio e dei miei fratelli.
Ma che dire di tutti quei casi in cui i TdG devono fare delle "scelte personali"? Possono davvero fare delle scelte diverse da quelle volute dall'organizzazione?
Vedi alcuni miei commenti anche qui: www.infotdgeova.it/sangue/imperia.php
Achille |
| 21/03/2009 07:43 |
|
| | | Post: 2.209
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Anzichè dare appoggio, sostegno morale e spirituale a coloro che sono in difficoltà, li sottopongono a vere e proprie "sessioni" di tribunale.
Mi spiace per quanto sta accadendo alla tua mamma in particolare e mi sento vicina a tutti quelli che, alle proprie ambascie, hanno dovuto aggiungere questo stress morale.
La fede non si sostiene indagando sulle scelte dei fedeli, ma con l'empatia e la sollecitudine.
Gabriella |
| 21/03/2009 07:58 |
|
|
Achille Lorenzi, 21/03/2009 6.53:
.Marco70. ha scritto:
Ognuno è libero di fare come crede, le contraddizioni sono evidenti.
Una religione che impone l'ostracismo a chi dissente, che ricatta con gli affetti familiari, che impone il divieto ai vaccini, poi toglie il divieto e lo sposta al sangue...
Se non esistesse alcuna sanzione o pressione nei confronti di chi decide in coscienza di accettare una trasfusione, si potrebbe davvero parlare di libera scelta. Scelta che riguarderebbe comunque solo gli adulti in grado di intendere e di volere. Nei confronti dei minori le trasfusioni verrebbero imposte nonostante la "libera scelta" dei genitori.
Ma le pressioni che vengono esercitate per fare in modo che i TdG si mantengano fedeli all'organizzazione sono fortissime.
Sono stato testimone di un caso recente: una donna anziana e vedova, che deve sottoporsi ad un intervento, è stata ripetutamente visitata da "anziani" che hanno insistito in maniera esasperante affinché compilasse e firmasse il modulo in cui dichiara di non volere il sangue. Questi "anziani" hanno insistito in maniera esasperante affinché la donna si ricoverasse nell'ospedale scelto da loro, dove "rispettano le nostre convinzioni". Hanno insistito in maniera esasperante per parlare con il chirurgo che dovrà operarla, per spiegare al medico che "la paziente" non vuole essere trasfusa.
Questa donna - che è poi mia madre - mi ha detto fra le lacrime che non ne può più di queste visite e di queste pressioni e che lei si affiderà alla competenza e alle cure dei medici. Addirittura per sfuggire a queste visite ossessive, ogni volta che suonano il campanello guarda prima dallo spioncino e se sono gli "anziani" non apre la porta.
In questo caso mia madre ha potuto contare sull'appoggio mio e dei miei fratelli.
Ma che dire di tutti quei casi in cui i TdG devono fare delle "scelte personali"? Possono davvero fare delle scelte diverse da quelle volute dall'organizzazione?
Vedi alcuni miei commenti anche qui: www.infotdgeova.it/sangue/imperia.php
Achille
Non stiamo parlando di argomenti dottrinali, ma di lasciare libera una persona di decidere se in caso di trasfusione salvavita è disposto a rischiare la vita oppure no. Comprendiamo la differenza?
Anche a me achille è successa una cosa simile. Quando la mia ex moglie si è dovuta operare, per non avere questi tipi di problemi abbiamo scelto di non dire nulla a nessuno. Abbiamo informato i familiari solo qualche giorno prima dell'intervento.
Nonostante questo, le pressioni, una volta saputo dell'intervento, sono arrivate.
Nel nostro caso però gli anziani sono stati al loro posto, ma lo stesso è stata dura. Chi non ha vissuto un esperienza simile non ha idea di come ci sia una vera e propria pressione affinche ci si affidi al comitato sanitario.
Questa secondo te Pino, è libertà di scelta? E' normale?
ciao
marco
|
| 21/03/2009 08:03 |
|
|
parliamonepino, 20/03/2009 22.26:
Dimenticato?
E' chiaro che non conoscendomi ti puoi permettere di dire ciò che vuoi.....
Pazienza......non pretendo che tu capisca quello che scrivo......
Grazie.
Pino
In passato anche io ho cercato di essere aperto nei confronti dei tdg, ho cercato di vedere "il rovescio della medaglia", ho cercato di vedere i tdg come tutti gli altri. Ma non lo sono, e le esperienze dimostrano che stiamo parlando di un culto abusante.
Io personalmente cerco di capire dove io ho sbagliato, dove io ho responsabilità nel avere vissuto negativamente l'esperienza fra i tdg. Ma lo faccio per me, per crescere, per non cronicizzare il dolore.
Lo faccio per evolvere!
Ma questo non toglie che quando parliamo di rifiuto alle trasfusioni di sangue, ostracismo ai disassociati, non possiamo inquadrare quasta religione con le altre religioni cristiane, ma dobbiamo per forza mettere i tdg dentro alla categoria dei culti abusanti.
ciao
marco
|
| 21/03/2009 08:23 |
|
| | | Post: 2.210
| Registrato il: 17/02/2008
| Utente Veteran | | OFFLINE |
|
parliamonepino, 20/03/2009 21.34:
Anche nelle pubblicità si tende al "controllo mentale", anche nella televisione si tende al "controllo mentale", anche nelle aziende commerciali si tende al "controllo mentale", anche in famiglia si tende al "controllo mentale"..........dappertutto si tende al controllo mentale. Poi ci sono alcuni che non si fanno controllare da nessuna parte.
Ognuno risponde individualmente per le sue scelte.
Ci sono persone predisposte a farsi controllare anche da un gatto, altri nemmeno da un imperatore.......
Ciao
Pino
Anche nelle pubblicità si tende al "controllo mentale", anche nella televisione si tende al "controllo mentale", anche nelle aziende commerciali si tende al "controllo mentale", anche in famiglia si tende al "controllo mentale"..........dappertutto si tende al controllo mentale. Poi ci sono alcuni che non si fanno controllare da nessuna parte.
Ognuno risponde individualmente per le sue scelte.
Le persone usano il buon senso e le proprie capacità critiche più spesso di quanto il loro comportamento quotidiano dimostri.
Tuttavia vi sono particolari circostanze nella vita di ognuno in cui si è particolarmente vulnerabili.
Fino a pochi decenni fa, c'era la comuni8tà intesa come parenti, vicini dello stesso rione o del paese che si occupava dei singoli individui in difficoltà.
Nella società attuale, siamo e ci sentiamo soli.
I culti abusanti hanno buon gioco nell'entrare nelle nostr vite proprio perchè sanno ricreare attorno a noi l'illusione della comunità.
Illusione, appunto, perchè il prezzo che ci è richiesto per la sicurezza offerta, è molto alto.
Quando poi la vita ci presenta il conto, e prima o poi succede, lo scardinamento di questa nostra fallace nuova personalità ha un effetto traumatico.
E' difficile riacquisire consapevolezza e raziocinio.
Ci si rende conto che le nostre scelte non erano tali, ma imposte da un meccanismo che ci vedeva succubi ed insieme consenzienti.
Gabriella
|
| 21/03/2009 08:29 |
|
| | | Post: 76
| Registrato il: 05/03/2009
| Utente Junior | | OFFLINE |
|
Vecchia Marziana, 21/03/2009 8.23:
Fino a pochi decenni fa, c'era la comuni8tà intesa come parenti, vicini dello stesso rione o del paese che si occupava dei singoli individui in difficoltà.
Nella società attuale, siamo e ci sentiamo soli.
I culti abusanti hanno buon gioco nell'entrare nelle nostr vite proprio perchè sanno ricreare attorno a noi l'illusione della comunità.
Gabriella
quanto è vero.
da persone (intese come soggetti relazionati ad altri soggetti) siamo diventati individui nell'illusione dell'autosufficienza.
ci riscopriamo, invece, più deboli e vulnerabili, particolarmente quando la croce si fa pesante (e purtroppo la vita ne offre di occasioni).
|
| 21/03/2009 08:30 |
|
| | | Post: 327
| Registrato il: 16/08/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Achille Lorenzi, 21/03/2009 6.53:
.Marco70. ha scritto:
Ognuno è libero di fare come crede, le contraddizioni sono evidenti.
Una religione che impone l'ostracismo a chi dissente, che ricatta con gli affetti familiari, che impone il divieto ai vaccini, poi toglie il divieto e lo sposta al sangue...
Se non esistesse alcuna sanzione o pressione nei confronti di chi decide in coscienza di accettare una trasfusione, si potrebbe davvero parlare di libera scelta. Scelta che riguarderebbe comunque solo gli adulti in grado di intendere e di volere. Nei confronti dei minori le trasfusioni verrebbero imposte nonostante la "libera scelta" dei genitori.
Ma le pressioni che vengono esercitate per fare in modo che i TdG si mantengano fedeli all'organizzazione sono fortissime.
Sono stato testimone di un caso recente: una donna anziana e vedova, che deve sottoporsi ad un intervento, è stata ripetutamente visitata da "anziani" che hanno insistito in maniera esasperante affinché compilasse e firmasse il modulo in cui dichiara di non volere il sangue. Questi "anziani" hanno insistito in maniera esasperante affinché la donna si ricoverasse nell'ospedale scelto da loro, dove "rispettano le nostre convinzioni". Hanno insistito in maniera esasperante per parlare con il chirurgo che dovrà operarla, per spiegare al medico che "la paziente" non vuole essere trasfusa.
Questa donna - che è poi mia madre - mi ha detto fra le lacrime che non ne può più di queste visite e di queste pressioni e che lei si affiderà alla competenza e alle cure dei medici. Addirittura per sfuggire a queste visite ossessive, ogni volta che suonano il campanello guarda prima dallo spioncino e se sono gli "anziani" non apre la porta.
In questo caso mia madre ha potuto contare sull'appoggio mio e dei miei fratelli.
Ma che dire di tutti quei casi in cui i TdG devono fare delle "scelte personali"? Possono davvero fare delle scelte diverse da quelle volute dall'organizzazione?
Vedi alcuni miei commenti anche qui: www.infotdgeova.it/sangue/imperia.php
Achille
Caro Achille un augurio caro alla tua Mamma ![[SM=x570890]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_22049.gif) tanti auguri un abbraccio Bruna ![[SM=x570899]](http://www.infotdgeova.it/old/care.gif) ![[SM=x570897]](http://www.infotdgeova.it/old/bacio.gif) |
| 21/03/2009 09:30 |
|
| | | Post: 1.267
| Registrato il: 04/11/2005
| Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
caro Achille stai tanto vicino alla tua mamma e sono sicura che con te è in ottime mani - una mamma ha bisogno dei suoi figli, dei legami di sangue e non di estranei che la fanno soffrire e si arrogano il diritto di comandare in casa altrui !!!
sei stao bravo..io al tuo posto li avrei spediti via a calci..in questi casi non si discute, nessuno deve intromettersi nella famiglia degli altri per decisioni simili !!!
Se dovessi raccontare questi episodi a gente che non conosce i tdg mi guarderebbero come un ufo...dov'è la libertà ?
|
| 21/03/2009 09:48 |
|
| | | Post: 743
| Registrato il: 28/01/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Ormai la società torre di guardia avrà sulla coscienza un'infinità di morti.
Altro che dittatura!!!!!!!!!!!! |
| 21/03/2009 09:57 |
|
| | | Post: 2.048
| Registrato il: 17/10/2004
| Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
Mi unisco a Emiro nel darti solidarietà e farti tanti auguri pr la tua mamma.
La vera medicina è sentire l'amore dei propri figli e della propria famiglia vicina, e per tua madre sicuramente questa medicina è garantita.
Noi ti siamo vicini con il pensiero e dai un bacio a tua madre da parte di tutto il forum.
|
| 21/03/2009 13:16 |
|
|
.Marco70., 21/03/2009 7.58:
Non stiamo parlando di argomenti dottrinali, ma di lasciare libera una persona di decidere se in caso di trasfusione salvavita è disposto a rischiare la vita oppure no. Comprendiamo la differenza?
Anche a me achille è successa una cosa simile. Quando la mia ex moglie si è dovuta operare, per non avere questi tipi di problemi abbiamo scelto di non dire nulla a nessuno. Abbiamo informato i familiari solo qualche giorno prima dell'intervento.
Nonostante questo, le pressioni, una volta saputo dell'intervento, sono arrivate.
Nel nostro caso però gli anziani sono stati al loro posto, ma lo stesso è stata dura. Chi non ha vissuto un esperienza simile non ha idea di come ci sia una vera e propria pressione affinche ci si affidi al comitato sanitario.
Questa secondo te Pino, è libertà di scelta? E' normale?
ciao
marco
La persona deceduta, a causa del rifiuto di una trasfusione, merita ammirazione per aver mantenuto integra la sua fede.
La cosa che può essere messa in discussione è il fatto se sia giusta l'interpretazione che i testimoni danno a questa "regola dottrinale".
Anche io mi sono fatto circa due anni di carcere militare per aver rifiutato la "divisa". Oggi non avrei fatto così! Ma ho fatto una scelta che, all'epoca, mi sembrava quella giusta.
Saluti
Pino
|
| 21/03/2009 13:44 |
|
|
parliamonepino, 21/03/2009 13.16:
La persona deceduta, a causa del rifiuto di una trasfusione, merita ammirazione per aver mantenuto integra la sua fede.
La cosa che può essere messa in discussione è il fatto se sia giusta l'interpretazione che i testimoni danno a questa "regola dottrinale".
Anche io mi sono fatto circa due anni di carcere militare per aver rifiutato la "divisa". Oggi non avrei fatto così! Ma ho fatto una scelta che, all'epoca, mi sembrava quella giusta.
Saluti
Pino
Hai glissato tutte le questioni messe in evidenza in questa discussione, come la pressione esercitata verso il singolo per non prendere sangue, la minaccia di disassociazione...
Se discuti così dillo subito che evito di perdere tempo.
Che poi tu hai fatto il carcere per non fare il militare non centra nulla, perchè in quel specifico caso non era messa in discussione la tua vita, a meno che non si entra in un regime di guerra.
Altra cosa, tu hai fatto il carcere perchè ti è stato detto che era volontà di Dio farlo, se ti fosse stato detto che si poteva fare il servizio civile avevi la possibilità di fare quello.
Io ho fatto il carcere, perchè mi dissero che fare il servizio civile sostitutivo era compromesso. Poi nel '94 è cambiato l'intendimento, e tutti i tdg hanno fatto il servizio civile sostitutivo....
Come volevasi dimostrare, non sono scelte dei singoli tdg, ma decise dall'alto, pena la disassociazione.
Quindi caro pino, ogni tentativo di voler far apparire il rifiuto alle trasfusioni dei tdg come un atto di fede è vano, non è un atto di fede ma un ordine che i tdg ricevono dall'alto e se "l'alto" cambia idea, tutti cambiano idea.
La fede è un'altra cosa ![[SM=g1543794]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/94/510995814.gif)
ciao
marco
[Modificato da .Marco70. 21/03/2009 13:46] |
| 21/03/2009 14:28 |
|
| | | Post: 328
| Registrato il: 16/08/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
.Marco70., 21/03/2009 13.44:
Hai glissato tutte le questioni messe in evidenza in questa discussione, come la pressione esercitata verso il singolo per non prendere sangue, la minaccia di disassociazione...
Se discuti così dillo subito che evito di perdere tempo.
Che poi tu hai fatto il carcere per non fare il militare non centra nulla, perchè in quel specifico caso non era messa in discussione la tua vita, a meno che non si entra in un regime di guerra.
Altra cosa, tu hai fatto il carcere perchè ti è stato detto che era volontà di Dio farlo, se ti fosse stato detto che si poteva fare il servizio civile avevi la possibilità di fare quello.
Io ho fatto il carcere, perchè mi dissero che fare il servizio civile sostitutivo era compromesso. Poi nel '94 è cambiato l'intendimento, e tutti i tdg hanno fatto il servizio civile sostitutivo....
Come volevasi dimostrare, non sono scelte dei singoli tdg, ma decise dall'alto, pena la disassociazione.
Quindi caro pino, ogni tentativo di voler far apparire il rifiuto alle trasfusioni dei tdg come un atto di fede è vano, non è un atto di fede ma un ordine che i tdg ricevono dall'alto e se "l'alto" cambia idea, tutti cambiano idea.
La fede è un'altra cosa
ciao
marco
![[SM=x570905]](http://www.infotdgeova.it/old/brav.gif) ![[SM=x570923]](http://www.infotdgeova.it/old/quoto.gif) ![[SM=g1537336]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/36/827086768.gif) BRUNA |
| 21/03/2009 15:28 |
|
|
Caro Pino la tua affermazione “La persona deceduta, a causa del rifiuto di una trasfusione, merita ammirazione per aver mantenuto integra la sua fede.”, sarebbe condivisibile, ma c’è un aspetto che ne impedisce la con divisibilità.
L’integralità in questione non è dovuta ad una libera scelta, non è dovuta da una riflessione interiore, ed non è il risultato del suo libero arbitrio, perché se così fosse allora si, che tale persona meriterebbe ammirazione, per la sua fede integra.
Ma come ben sai, e come ben lo sanno molti altri, ciò che può apparire come “ integrità” altro non è che una cieca ubbidienza alle direttive del CD, direttive corroborate secondo il CD dalle scritture, ma che molti TdG, non sanno neanche quali, ciò che il TdG fa è dettato dalla paura, si Pino, dalla paura che il CD ha INCULCATO nella sua mente, dalla paura che se prende una trasfusione “ Geova” lo distruggerà, e non ha nessuna importanza ciò che dice la Bibbia, perché tra essa e lui c’è un isolante chiamato Corpo Direttivo, e ricordi la nuova formula battesimale?, quella che chiede di “Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?”.
Quindi tra la persona e Dio c’è “ l’organizzazione”, il TdG non può accedere a Dio se prima non ubbidisce alla sua organizzazione, se la medesima IMPONE il rifiuto ad una trasfusione il TdG NON HA SCELTA, deve ubbidire anche se questo vuol dire perdere la vita.
Quindi la morte di questa persona ( che dispiace in ogni modo) non è dovuta alla sua integrità(e quindi ad una libera scelta), ma bensì alla sua ubbidienza a delle direttive dell’organizzazione. Ciao
Franco
|
| 21/03/2009 15:37 |
|
|
.Marco70., 21/03/2009 13.44:
Hai glissato tutte le questioni messe in evidenza in questa discussione, come la pressione esercitata verso il singolo per non prendere sangue, la minaccia di disassociazione...
Se discuti così dillo subito che evito di perdere tempo.
Che poi tu hai fatto il carcere per non fare il militare non centra nulla, perchè in quel specifico caso non era messa in discussione la tua vita, a meno che non si entra in un regime di guerra.
Altra cosa, tu hai fatto il carcere perchè ti è stato detto che era volontà di Dio farlo, se ti fosse stato detto che si poteva fare il servizio civile avevi la possibilità di fare quello.
Io ho fatto il carcere, perchè mi dissero che fare il servizio civile sostitutivo era compromesso. Poi nel '94 è cambiato l'intendimento, e tutti i tdg hanno fatto il servizio civile sostitutivo....
Come volevasi dimostrare, non sono scelte dei singoli tdg, ma decise dall'alto, pena la disassociazione.
Quindi caro pino, ogni tentativo di voler far apparire il rifiuto alle trasfusioni dei tdg come un atto di fede è vano, non è un atto di fede ma un ordine che i tdg ricevono dall'alto e se "l'alto" cambia idea, tutti cambiano idea.
La fede è un'altra cosa
ciao
marco
Grazie per il tempo che mi hai concesso fino ad ora.
Io non ho fatto il militare perchè mi è stato ordinato, ma per scelta personale.
Sono entrato nei testimoni di Geova con le mie gambe e sono uscito con le mie gambe.
Gli "ordini" non li ho mai presi da nessuno.
Le uniche "autorità" terrene che conosco, sono i miei genitori.
La paura di essere disassociato per qualche mia scelta non mi ha mai sfiorato.
Mi sono sempre identificato nella vita in qualsiasi posizione mi sono trovato.
Non mi sono mai nascosto e, tutt'ora vivo una vita interiore serena e responsabile. Rispondo sempre per me stesso.
Spero di essere stato semplice e chiaro!
Un abbraccio fraterno
Pino Lupo
[Modificato da parliamonepino 21/03/2009 15:38] |
| 21/03/2009 16:32 |
|
| | | Post: 329
| Registrato il: 16/08/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
parliamonepino, 21/03/2009 15.37:
Grazie per il tempo che mi hai concesso fino ad ora.
Io non ho fatto il militare perchè mi è stato ordinato, ma per scelta personale.
Sono entrato nei testimoni di Geova con le mie gambe e sono uscito con le mie gambe.
Gli "ordini" non li ho mai presi da nessuno.
Le uniche "autorità" terrene che conosco, sono i miei genitori.
La paura di essere disassociato per qualche mia scelta non mi ha mai sfiorato.
Mi sono sempre identificato nella vita in qualsiasi posizione mi sono trovato.
Non mi sono mai nascosto e, tutt'ora vivo una vita interiore serena e responsabile. Rispondo sempre per me stesso.
Spero di essere stato semplice e chiaro!
Un abbraccio fraterno
Pino Lupo
si ma il mondo non gira tutto intorno a te..... |
| 21/03/2009 16:58 |
|
|
bruna454, 21/03/2009 16.32:
si ma il mondo non gira tutto intorno a te.....
Oddio io Pino l'ho incrociato una volta sola e ci siamo beccati... però sta volta forse capisco che vuol dire... ![[SM=g1537196]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/96/625638772.gif) Pino correggimi pure se sbaglio, tanto so che lo farai in tal caso... Non credo che sia completamente corretto sostenere che il TDG medio (passatemi il termine) non accetti le trasfusioni perchè altrimenti "si dissocia" (xkè tecnicamente non viene disassociato)... piuttosto non accetta perchè è fermamente convinto che il comando "astenetevi... dal sangue" (Atti 15:29) provenga da Dio ed è per un estremo atto di fede che vi si attiene... non lo fà per evitare l'ostracismo... forse ci sarà una minima percentuale che si attiene per tale motivo, ma sinceramente, parlo per me, chissenefregaaaa dell'ostracismo se devo scegliere tra vita o morte... ma se son convinta che sia Dio che vuole ciò da me, allora cambia la questione... poi certo, questo è quello che la WTS vuol far passare per comando di Dio, è frutto della sua interpretazione, quindi del suo controllo... quello è chiaro.... non so se mi sono spiegata...? ![[SM=x570872]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_997.gif) |
| 21/03/2009 21:16 |
|
| | | Post: 330
| Registrato il: 16/08/2008
| Utente Senior | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _mackenzie_, 21/03/2009 16.58:
Oddio io Pino l'ho incrociato una volta sola e ci siamo beccati... però sta volta forse capisco che vuol dire... Pino correggimi pure se sbaglio, tanto so che lo farai in tal caso... Non credo che sia completamente corretto sostenere che il TDG medio (passatemi il termine) non accetti le trasfusioni perchè altrimenti "si dissocia" (xkè tecnicamente non viene disassociato)... piuttosto non accetta perchè è fermamente convinto che il comando "astenetevi... dal sangue" (Atti 15:29) provenga da Dio ed è per un estremo atto di fede che vi si attiene... non lo fà per evitare l'ostracismo... forse ci sarà una minima percentuale che si attiene per tale motivo, ma sinceramente, parlo per me, chissenefregaaaa dell'ostracismo se devo scegliere tra vita o morte... ma se son convinta che sia Dio che vuole ciò da me, allora cambia la questione... poi certo, questo è quello che la WTS vuol far passare per comando di Dio, è frutto della sua interpretazione, quindi del suo controllo... quello è chiaro.... non so se mi sono spiegata...?
carissima no!!! non è la risposta giusta alla mia risposta a Pino!!! e io non voglio beccarmi con nessuno ![[SM=g1537159]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/59/511873947.gif) se rileggi attentamente forse lo capisci BRUNA
|
| 21/03/2009 21:52 |
|
|
bruna454, 21/03/2009 16.32:
si ma il mondo non gira tutto intorno a te.....
Carissimi,
Conosco molto bene Pino: è quel sasso che tiri su dal fiume, grezzo, scuro, ma se lo gratti scopre una luce brillante come dorata pepita. Pochi lo capiscono, molti lo fraintendono.
Credo che entrambe le posizioni, quella di Marco e quella di Pino siano fondamentalmente corrette.
Infatti l'organizzazione dei TG è, come i comunissimi mezzi di trasporto, costituita da motrice e rimorchi, c'è chi traina e chi è trainato, c'è chi guida e chi si fa guidare. Pino, come la maggioranza degli anziani, guidava e trainava e sotto certi aspetti aveva autonomia e capacità di decidere, non così la maggioranza dei TG che si lascia, per inerzia, trasportare dalle guide spirituali e ad esse affida la propria vita e le scelte dottrinali e comportamentali.
la maggioranza dei TG non sceglie proprio nulla, lascia che altri decidano, o da Brooklin, o da Roma.
Poichè il comando sulla proibizione delle trasfusioni di sangue si basa essenzialmente sull'interpretazione di un paio di scritture, quando la WTS farà marcia indietro, autorizzandole, anche la massa dei TG si adeguerà, non certo per fede nè per scelta propria, ma perchè così è stata plagiata a fare.
|
|
|
|
|