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Meglio della fede

Ultimo Aggiornamento: 07/03/2009 19:29
18/02/2009 13:13
 
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Ieri non ho visto Sanremo. Ma Benigni stamani me lo sono voluto riguardare, consigliato da un po' di amici.

Ha detto una cosa bellissima: "L'amore rassicura più della fede"

Ecco, ci ho pensato un secondo, e non c'è niente di più vero. Non c'è Dio che tenga, non ci sono regole nè sacramenti. E' l'amore, il sentimento in sè, che ci rassicura davvero.
18/02/2009 13:51
 
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Infatti chi ha fede ha sempre predicato amore per il prossimo. Non c'è un Dio se non sai cosa è l'amore.
Se c'è poco amore lo dobbiamo proprio all'essere umano. Ogni problema di questo mondo è imputabile a noi, ivi compresa la mancanza d'amore.

Ovviamente se ci fosse più amore ci sarebbe più sicurezza e molti meno problemi per tutti.
18/02/2009 14:20
 
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In un certo senso sono d'accordo. Anche se non è detto che la fede debba consistere di regole e regolette...
La fede, se c'è, può, anzi deve, essere vissuta semplicemente come amore dato e ricevuto.

18/02/2009 15:50
 
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Re:
elghorn84, 18/02/2009 13.13:

Ieri non ho visto Sanremo. Ma Benigni stamani me lo sono voluto riguardare, consigliato da un po' di amici.

Ha detto una cosa bellissima: "L'amore rassicura più della fede"

Ecco, ci ho pensato un secondo, e non c'è niente di più vero. Non c'è Dio che tenga, non ci sono regole nè sacramenti. E' l'amore, il sentimento in sè, che ci rassicura davvero.



Se però pensiamo che la fede ci trasmette sull'amore le idee di Colui che lo ha inventato (con tanto di sesso per esprimerlo) allora abbiamo che non è vero che l'amore rassicura più della fede (infatti ci può essere un amore inconsulto che è prodromo di tante lacrime, invece che della sicurezza e gioia che sempre promette); avremo invece che l'amore o è coniugato con la fede o si autodeclassa a sentimento, e peggio a mero erotismo, che dura finché fa verdura.
Poi, quando smette di durare, passa a fare cronaca rosa, nera, e pettegolezzo. [SM=g27829]

Grazie a Dio io non sono ancora tra quelli che ritengono i VIP quali nuovi profeti di Dio. Preferisco quelli della Bibbia, almeno finché sono vecchio. Sicuramente però, da grande, quando sarò diventato giovane mi andrà benissimo Benigni & Co. [SM=x570867]
----------------------
est modus in rebus
18/02/2009 16:15
 
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"L'amor che move il sole e l'altre stelle"
Prima di Benigni, che comunque è un grande, l'aveva scritto un certo Dante Alighieri.
E comunque l'unica regola data da Cristo si basa sull'amore.
Gabriella Prosperi
18/02/2009 18:04
 
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Re:
elghorn84, 18/02/2009 13.13:

Ieri non ho visto Sanremo. Ma Benigni stamani me lo sono voluto riguardare, consigliato da un po' di amici.

Ha detto una cosa bellissima: "L'amore rassicura più della fede"

Ecco, ci ho pensato un secondo, e non c'è niente di più vero. Non c'è Dio che tenga, non ci sono regole nè sacramenti. E' l'amore, il sentimento in sè, che ci rassicura davvero.



Diciamo che qualcuno prima di lui disse una cosa simile:

1 co 13:13 "Ora dunque queste tre cose durano: fede, speranza, amore; ma la più grande di esse è l'amore."

Il riferimento era più verso una certa fede, che verso la fede di per se e l'allusione a Povia è evidente.
Grande Benigni!
ciao
MArio


18/02/2009 18:33
 
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Re:
elghorn84, 18/02/2009 13.13:

Ieri non ho visto Sanremo. Ma Benigni stamani me lo sono voluto riguardare, consigliato da un po' di amici.

Ha detto una cosa bellissima: "L'amore rassicura più della fede"

Ecco, ci ho pensato un secondo, e non c'è niente di più vero. Non c'è Dio che tenga, non ci sono regole nè sacramenti. E' l'amore, il sentimento in sè, che ci rassicura davvero.




Ma sei sicuro che l'amore di cui parlava Benigni sia lo stesso tipo di amore che Cristo ci ha ordinato di manifestare a Dio e al prossimo?

Io qualche dubbio, ce l'avrei.
18/02/2009 18:52
 
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Re: Re:
operman, 18/02/2009 18.33:




Ma sei sicuro che l'amore di cui parlava Benigni sia lo stesso tipo di amore che Cristo ci ha ordinato di manifestare a Dio e al prossimo?

Io qualche dubbio, ce l'avrei.


Ma, chissà.
Certo, visto il contesto (anche se è un birichino), forse parlava di agape.
Ben più saggi di noi i greci, che ad ogni tipo d'amore davano nomi diversi, a scanso d'equivoci.
Gabriella Prosperi


18/02/2009 18:57
 
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Re: Re: Re:
Vecchia Marziana, 18/02/2009 18.52:


Ma, chissà.
Certo, visto il contesto (anche se è un birichino), forse parlava di agape.
Ben più saggi di noi i greci, che ad ogni tipo d'amore davano nomi diversi, a scanso d'equivoci.
Gabriella Prosperi



Forse? Non sei convinta come me.

Se parlava di agape, cosa c'entrava la lettera di Oscar Wilde?
Non mi sembra che in quelle parole si parlava di Agape.

Sarà un birichino, ma generalizza un pò troppo.


18/02/2009 19:49
 
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parlava di amore umano tra due esseri umani,uomo donna ,uomo uomo ,donna donna, che sono identici e belli tutti alla stessa maniera e che tutti fanno parte dell progetto di DIO.....e ogni tanto bisognerebbe ricordarselo [SM=g27836]
18/02/2009 23:50
 
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Re: Re:
operman, 18/02/2009 18.33:




Ma sei sicuro che l'amore di cui parlava Benigni sia lo stesso tipo di amore che Cristo ci ha ordinato di manifestare a Dio e al prossimo?

Io qualche dubbio, ce l'avrei.




E da quando in qua un atto d'amore può essere ordinato?
Un atto di amore è un atto libero per definizione, quella della fede è una scelta d'amore, la più grande delle scelte che l'amore può comandare.

-------------------------------------------

Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

18/02/2009 23:52
 
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Re:
Vecchia Marziana, 18/02/2009 16.15:

"L'amor che move il sole e l'altre stelle"
Prima di Benigni, che comunque è un grande, l'aveva scritto un certo Dante Alighieri.
E comunque l'unica regola data da Cristo si basa sull'amore.
Gabriella Prosperi




E l'amor di cui palava Dante è Dio. Del resto, l'amore non ci rassicura se non abbiamo fede in esso... e l'unico amore in cui davvero si può avere fede è quello di Dio.
[Modificato da Trianello 19/02/2009 00:09]

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19/02/2009 00:02
 
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Re:
sorcino29, 18/02/2009 19.49:

parlava di amore umano tra due esseri umani,uomo donna ,uomo uomo ,donna donna, che sono identici e belli tutti alla stessa maniera e che tutti fanno parte dell progetto di DIO.....e ogni tanto bisognerebbe ricordarselo [SM=g27836]




Ogni "progetto" prevede un ordine, però. Lì dove non c'è un ordine e l'unica legge è la volontà, non rimane che liberare il caos che abbiamo nelle vene (per citare Nietzsche) e condannarci all'ekpýrosis.

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19/02/2009 00:33
 
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un caos vecchio come il mondo.......nel nostro caos viviamo,soffriamo,gioiamo,ed AMIAMO tutti allo stesso modo [SM=x570921]
19/02/2009 07:22
 
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Re:
sorcino29, 19/02/2009 0.33:

un caos vecchio come il mondo.......nel nostro caos viviamo,soffriamo,gioiamo,ed AMIAMO tutti allo stesso modo [SM=x570921]




Sì, il caos è vecchio come il mondo... o meglio, come il peccato che lo ha causato. Il caos è assenza di ordine ed è stato introdotto nella creazione quando l'uomo ha spezzato il suo legame con Dio, quando questi ha deciso di essere Dio senza Dio e di essere lui stesso legge a se medesimo. Eppure, l'ordine del creato voluto da Dio continua ad essere sotto gli occhi di tutti. Poi sta a noi scegliere se seguire Dio o il nostro comodo. Parola di uno che per seguire il Signore ha dovuto rinunciare a molte cose e fare un'apparente violenza a se stesso per poter scoprire ed imparare ad essere veramente se stesso.

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19/02/2009 07:49
 
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Re: Re: Re: Re:
operman, 18/02/2009 18.57:



Forse? Non sei convinta come me.

Se parlava di agape, cosa c'entrava la lettera di Oscar Wilde?
Non mi sembra che in quelle parole si parlava di Agape.

Sarà un birichino, ma generalizza un pò troppo.






Non sappiamo di che amore volesse parlare, a meno che non glielo chiediamo. Certo è che per mostrare l'amore di cui parlò Cristo non è necessario attenersi ad un manuale, l'amore è dono Dio che quindi è innato nell'umanità, anche i non credenti possono manifestarlo come, e forse meglio dei credenti, perchè si basa sui gesti d'amore, quindi non teorizzato su carta ma espresso con azioni nella vita quotidiana, come appunto fece il samaritano, il quale aiutò il suo prossimo senza porsi domande sulla sua etnia, partito politico o religione di appartenenza.

19/02/2009 07:53
 
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Re: Re: Re:
Trianello, 18/02/2009 23.50:




E da quando in qua un atto d'amore può essere ordinato?
Un atto di amore è un atto libero per definizione, quella della fede è una scelta d'amore, la più grande delle scelte che l'amore può comandare.




Anche a me non risulta che Gesù abbia mai obbligato qualcuno ad amare: gli obblighi scaturiscono spesso dagli uomini e dalle relative regole umane.
19/02/2009 14:22
 
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CARO TRIANELLO un consiglio amichevole e senza offesa tu avrai il tuo pensiero e lo rispetto ma cerca un attimino di goderti la vita e scendere ogni tanto sulla terra,per ora stai qui e goditi quello che il signore se credi in lui ti ha dato!!!!senza fustigarti a livello mentale.... il peccato nn e amare o fare sesso con qlc a prescindere dall suo orientamento sessuale,fa parte e fara sempre parte di questo mondo....se poi uno cio che nn capisce o che trova strano lo vuole far passare per brutto o immondo problema suo. [SM=x570921]
19/02/2009 14:28
 
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Re:
sorcino29, 19/02/2009 14.22:

CARO TRIANELLO un consiglio amichevole e senza offesa tu avrai il tuo pensiero e lo rispetto ma cerca un attimino di goderti la vita e scendere ogni tanto sulla terra,per ora stai qui e goditi quello che il signore se credi in lui ti ha dato!!!!senza fustigarti a livello mentale.... il peccato nn e amare o fare sesso con qlc a prescindere dall suo orientamento sessuale,fa parte e fara sempre parte di questo mondo....se poi uno cio che nn capisce o che trova strano lo vuole far passare per brutto o immondo problema suo. [SM=x570921]




credo che stiate parlando di 2 Gesù diversi; il Gesù "moderno" e adattato alla mentalità di oggi e il Gesù che ci deriva dalla tradizione bimillenaria della Chiesa.

per dirla meglio, il Gesù a "mia immagine", e il Gesù così come l'abbiamo ricevuto e ci é stato trasmesso. 2 personaggi incompatibili, insomma.






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



19/02/2009 14:49
 
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puo darsi io sia protestante...fatto sta gesu nn ha mai condannato nessuno GESU va pregato cercato nn solo letto.MA non voglio uscire fuori dall tema.
19/02/2009 14:58
 
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L'amore che una persona manifesta è un esternazione di ciò che SEI
è una manifestazione del Frutto dello Spirito
non è altro che l'emanazione della parte di DIO che è IN TE perchè DIO
E' AMORE solo con l'amare possiamo riconoscerci LUI disse che sarebbe stato l'identificazione del Figlio di Dio, del "cristiano"


Giovanni 13:35
Da questo conosceranno tutti che siete miei discepoli, se avete amore gli uni per gli altri".

e gli uni per gli altri non significa gli altri della mia religione, della mia famiglia, ma TUTTI ogni essere che respira e si muove ma anche le piante aggiungerei!!


Romani 12:9
L'amore sia senza ipocrisia. Aborrite il male e attenetevi fermamente al bene.

Non è una costrizione ma una cosa naturale Benigni ha detto bene in effetti.
la FEDE dice LUI senza le OPERE è morta... ciò vuol dire che se sei in CRISTO lo manifesterai.. con OPERE la principale d'essa è l'amore
ricordate i due comandamenti che racchiudono l'intera legge?
Ama il TUO DIO e AMA il tuo prossimo.... quindi è chiaro che chi ama non ruba, non è violento, etc etc...
amare Dio vuol dire ABORRIRE ogni cosa che ti porta distante da LUI
come un bimbo che vien separato dalla Madre che lo nutre e lo circonda di amore.
Si instaura un rapporto di dare avere, uno scambio di tenerezze che ti fan sentire veramente BENE ma solo con LUI!!
Una dipendenza in simbiosi perfetta.

Ciaoooooooooooooooooo
[SM=x570892] [SM=x570907]
19/02/2009 15:00
 
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non per forza protestante. Intendo dire e mi riallaccio a Benigni, che ognuno si costruisce un Gesù che più gli sta simpatico, adattato al contesto storico che vive.

così esiste il Gesù gnostico, il Gesù rabbino ebreo, il Gesù comunista, il Gesù liberista, il Gesù nazista, il Gesù hippy, il Gesù fautore del libero amore ecc ecc.

Insomma, ogni epoca storica si é costruita un Gesù a propria immagine che sempre cozzava col Gesù della tradizione cattolica che ritiene che Gesù vada accolto così come ci deriva dalla comunità cristiana e non vada adattato alle mode passeggere.

come a dire: "Gesù è un dono del cielo, non un opera dell'uomo".
ma si sa, la tentazione di crearsi un dio a propria immagine è sempre stata forte, ieri come oggi, é che Gesù dà troppo fastidio, a tal punto che verrebbe comunque e sempre crocifisso da ogni epoca.

un Gesù moderno potrebbe apparire così:


[Modificato da predestinato74 19/02/2009 15:05]






"Darò loro un cuore nuovo e uno spirito nuovo metterò dentro di loro."
"Formatevi un cuore nuovo e uno spirito nuovo."

Ezechiele



19/02/2009 15:35
 
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PREDESTINATO se sei cattolico ben venga per te ma nn tutti hanno la tua stessa convinzione religiosa.
19/02/2009 15:59
 
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Ai Testimoni viene insegnato che Gesù è uomo/arcangelo "semplice", nel senso che nelle Sue Parole, così come nelle Sue Azioni non vi è nulla che non possa essere compreso. (del resto viene concepita in tal modo tutta la Bibbia)
In realtà, credo, non basti una vita intere di studi seri per poterLo comprendere.
D'altronde è nella natura umana "piegare" una tale personalità alla propria epoca ed alle proprie inclinazioni, così come dice Predestinato.
Non vedo, ma questo può essere un mio limita, nessun scandalo in questo; se serve a sentirci più vicini alla fede, ben venga.
Poi starà nella volontà di ciascuno di noi, studiare per approfondire o accontentarsi di amarLo così come ci piace immaginarlo.
Gabriella Prosperi
19/02/2009 16:13
 
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Re:
predestinato74, 19/02/2009 15.00:

non per forza protestante. Intendo dire e mi riallaccio a Benigni, che ognuno si costruisce un Gesù che più gli sta simpatico, adattato al contesto storico che vive.

così esiste il Gesù gnostico, il Gesù rabbino ebreo, il Gesù comunista, il Gesù liberista, il Gesù nazista, il Gesù hippy, il Gesù fautore del libero amore ecc ecc.

Insomma, ogni epoca storica si é costruita un Gesù a propria immagine che sempre cozzava col Gesù della tradizione cattolica che ritiene che Gesù vada accolto così come ci deriva dalla comunità cristiana e non vada adattato alle mode passeggere.

come a dire: "Gesù è un dono del cielo, non un opera dell'uomo".
ma si sa, la tentazione di crearsi un dio a propria immagine è sempre stata forte, ieri come oggi, é che Gesù dà troppo fastidio, a tal punto che verrebbe comunque e sempre crocifisso da ogni epoca.

un Gesù moderno potrebbe apparire così:





Come dire che se non sei cattolico ti sei costruito un gesù a tua misura???
Spero che sbaglio e fraintendo ciò che scrivi!
Giuseppeeeeeeeeeeeeeee
ciao




19/02/2009 16:45
 
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Re:
predestinato74, 19/02/2009 15.00:

non per forza protestante. Intendo dire e mi riallaccio a Benigni, che ognuno si costruisce un Gesù che più gli sta simpatico, adattato al contesto storico che vive.

così esiste il Gesù gnostico, il Gesù rabbino ebreo, il Gesù comunista, il Gesù liberista, il Gesù nazista, il Gesù hippy, il Gesù fautore del libero amore ecc ecc.

Insomma, ogni epoca storica si é costruita un Gesù a propria immagine che sempre cozzava col Gesù della tradizione cattolica che ritiene che Gesù vada accolto così come ci deriva dalla comunità cristiana e non vada adattato alle mode passeggere.

come a dire: "Gesù è un dono del cielo, non un opera dell'uomo".
ma si sa, la tentazione di crearsi un dio a propria immagine è sempre stata forte, ieri come oggi, é che Gesù dà troppo fastidio, a tal punto che verrebbe comunque e sempre crocifisso da ogni epoca.

un Gesù moderno potrebbe apparire così:







Gesù, Gesù, Gesù... Vado fuori tema: ma se Gesù non fosse mai esistito così come lo intendiamo oggi, così come scritto sulla Bibbia? Non mi pare che tutti gli storici siano completamente d'accordo sulla sua reale esistenza.

Questo per dire che l'amore non dobbiamo impararlo da nessuno, è insito dentro di noi. Dobbiamo solo saperlo riconoscere e coltivare. Non mi serve un Cristo che mi dica "ama il prossimo tuo come te stesso": lo devo imparare da solo, lo devo capire col mio cervello, e devo farlo non perché me l'ha detto un Cristo o un Maometto, ma è perché è la cosa più logica da fare nel corso della propria vita.
19/02/2009 18:00
 
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Che sia insito dentro di noi è vero, e a me questo fa pensare...

Che amare sia la cosa più logica da fare, invece non mi convince.
Pensando all'uomo come organismo evolutivo, l'amore dovrebbe o non esistere, o scaturire dalla convenienza.

19/02/2009 19:05
 
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Re:
Al Nair, 19/02/2009 18.00:

Che sia insito dentro di noi è vero, e a me questo fa pensare...

Che amare sia la cosa più logica da fare, invece non mi convince.
Pensando all'uomo come organismo evolutivo, l'amore dovrebbe o non esistere, o scaturire dalla convenienza.




In effetti Gesù lo disse chiaramente...
siamo composti di materia (La carne) e di Spirito (Che viene da DIO)
questi due diciamo, aspetti vivono in noi, coabitano, tutti abbiamo quella parte divina che se SALE e fa scendere la "Carne" produce frutti tipo amore bontà etc.
Viceversa se prevale la carnalità l'uomo agisce un pò come gli animali seguendo l'impulso della CARNE.
Ecco perchè il REGNO di DIO abita IN NOI se noi non lo allontaniamo.
lo sostituiamo con il NOSTRO REGNO sul cui trono ci sediamo NOI con il nostro PRIMA IO.

Galati 5:16
Io dico: camminate secondo lo Spirito e non adempirete affatto i desideri della carne.

understood???

Bye Bye!! [SM=x570867] [SM=g1543794] [SM=g1537159]




19/02/2009 23:55
 
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Re:
sorcino29, 19/02/2009 14.22:

CARO TRIANELLO un consiglio amichevole e senza offesa tu avrai il tuo pensiero e lo rispetto ma cerca un attimino di goderti la vita e scendere ogni tanto sulla terra,per ora stai qui e goditi quello che il signore se credi in lui ti ha dato!!!!senza fustigarti a livello mentale.... il peccato nn e amare o fare sesso con qlc a prescindere dall suo orientamento sessuale,fa parte e fara sempre parte di questo mondo....se poi uno cio che nn capisce o che trova strano lo vuole far passare per brutto o immondo problema suo. [SM=x570921]




Ma io mi godo la vita molto più ora di quanto non facessi prima, proprio perché cerco di attenermi a quell'ordine che Dio ha stabilito per la mia felicità. Onestamente, non ho mai provato attrazione sessuale verso persone del mio stesso sesso, quindi non so che cosa comporti attenersi alla sequela di Cristo in queste circostanze, ma diciamo che prima della mia conversione avevo uno stile di vita che tutto era tranne che cristiano, stile di vita che consideravo irrinunciabile al fine di poter avere un'esistenza appena appena degna di essere chiamata vita. Quando ho scoperto Cristo, invece, ho scoperto anche che le cose non stavano così. Che poi qualcuno, come ha giustamente scritto Predestinato, preferisca inventarsi il proprio Cristo, questo è un altro paio di maniche. Quello che posso dire, però, è che non è stato quel Cristo “inventato” ad immolarsi per noi sulla croce e che non è da quel Cristo che può venire la nostra salvezza e la nostra più vera felicità.
Ora, è evidente che la facoltà sessuale ha una natura che determinati tipi di utilizzo della medesima (e questo a prescindere se di natura omosessuale, eterosessuale o bestiale) violano. Poi, ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non mi venga a dire che lo fa in ossequio al progetto di Dio per l'uomo. Se è vero, infatti, che la legge del Vangelo si risolve, come ha scritto Sant'Agostino, in “ama e fa ciò che vuoi”, è anche vero che prima di tutto dobbiamo amare noi stessi così come la nostra natura (Dio) ci ha determinati e, a prescindere dal fatto che le pulsioni omosessuali siano o meno congenite (cosa su cui si potrebbe discutere a lungo), il loro soddisfacimento implica un abuso della facoltà sessuale che a tutto può mirare tranne che al compimento del piano divino per l'uomo. La facoltà sessuale, infatti, per sua natura ha sì una funzione unitiva, ma ha anche una funzione procreativa, funzione che violata sistematicamente da determinati atti sessuali. E se la vera felicità dell'uomo, come ci insegnava già Aristotele, deriva dalla piena realizzazione della sua natura (che per il cristiano è ordinata a Dio), certo una vita sessualmente “disordinata” sarà un ostacolo e non certo un aiuto lungo la via che conduce a questa.

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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)

20/02/2009 00:23
 
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Buona vita trianello
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