prestiti senza interessi alla wts

MatriXRevolution, 29/12/2008 0.47:

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eh eh! Non so se già lo sapevi ma fino a poco tempo fa la WTS prestava i soldi ai suoi affiliati per fare le nuove sale del regno al modico tasso del 4%. Sale del regno che una volta pagate dovevano essere intestate alla WTS...

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reny2000, 29/12/2008 8.12:

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Questa sarebbe proprio la dimostrazione e la piena applicazione del versetto sopra citato .... :)

Fonti per tale affermazioni?

Ciao
Reny

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MatriXRevolution, 29/12/2008 0.47:

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eh eh! Non so se già lo sapevi ma fino a poco tempo fa la WTS prestava i soldi ai suoi affiliati per fare le nuove sale del regno al modico tasso del 4%. Sale del regno che una volta pagate dovevano essere intestate alla WTS...

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brian67, 04/01/2009 11.00:

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04.01.2009 09:21
inerente al comprare le congregazioni oggi... l'utilizzo del fondo congregazioni porta al solo risarcimento del capitale.

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Non né sarei così sicuro.

Secondo la politica della WTS
L’intendimento dottrinale o disposizioni burocratiche, se non sono state aggiornate, continuano a essere valide quelle precedenti. Anche se quella disposizione risale ai tempi dei tempi. Probabilmente questa disposizione é ancora in vigore. Non mi meraviglierei affatto se abbiamo inconsapevolmente sempre pagato alla società gli interessi da quella data in poi. 12/1986)
Oggi questo dubbio viene rafforzato dal fatto che 12 anni fa’, nella mia zona é stata costruita una sala per 4 congregazioni. La somma richiesta alla società non era notevole, perché circa il 70 % del capitale (denaro e materiale) era disponibile dai fratelli locali.
A distanza di tutti questi anni il debito non è stato ancora estirpato. Considerate che sono 4 le congregazioni a contribuire.
Se tutto viene fatto alla luce del sole, come mai una volta l’anno nel fare il resoconto annuale non viene mai riportato il debito rimasto?
Brian

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brian67, 04/01/2009 14.10:

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Vorrei sapere una cosa da te, menzioni le tue perplessita' in merito a un pensiero personale o le basi su informazioni contabili viste?

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É un mio pensiero personale.
Il dubbio vi è venuto alcuni anni fa mentre collaboravo con il responsabile della contabilità. Ho fatto una semplice domanda dove mi spettavo una chiara, e non ambigua risposta. Ora non ricordo con esattezza le parole precise. La domanda era: “Ha che punto eravamo con debito con betel”. Il fratello si mise subito sulle difensive come se io stesse facendo una domanda illegittima. Poi girando sempre attorno al discorso, concluse dicendo: “ I fratelli sanno quello che fanno”. Successivamente feci a un altro anziano (eravamo in servizio)la stessa domanda. Anche lui si comporto in maniera evasiva. Io ribadii il punto, dicendo che in fondo sono i nostri soldi. Abbiamo il diritto si sapere se chiediamo informazioni. Non passò molto che uno di loro sopra il podio disse che non è né rispettoso né fiducioso se un fratello va da un altro anziano a fare la stessa domanda per vedere cosa ha detto uno e cosa dirà l’altro. Può darsi che si riferivano ad un altro fratello. Comunque il sospetto rimase per un po’ nella mente. Poi il rimosso. Altro non so.
Brian

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musicfunman, 04/01/2009 22.14:

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carissimo brian...una risposta ancora rimane,un tempo esistette giuda... non so se ci capiamo. non voglio mancare di cattiva fede nel comportamento altrui, ma tenendo conto di cio' che ho scritto e ben sapendo che a volte pure nelle sale qualcuno come problema poteva avere in rari casi ,il prendere cose altrui,potrei ipotizzare la tua situazione strana come un ipotetico caso possibile.
Ripeto, è un 'affermazione ipotetica mancante di prove la mia pero' non è esclusa. Di suo la societa' non chiede nulla a parte il capitale.
Uscendo regalai un sistema di registrazione... lo misi in macchina io agli anziani che mi disassociarono... lo misi con le mie mani.., dopo due anni che sembrava nn venisse usato... lo richiesi in quanto non mi fidavo di chi lo teneva e in aspettativa di darlo a qualche congregazione a cui potesse servire... erano 8, 9 telecamere , un video per vederle e un videoregistratore della capacita' di 72 ore.
spinsi parecchio per avere le cose indietro sapete.... pero' strano caso proprio il videoregistratore nn torno... dissero che non l'avevo mai dato... MAI DATO CAPITO? all'anziano che mi disse cosi risposi che in italia esisteva solo una parola in quel genere di cose.....
glielo avevo messo io .....
e come pure le fasulle circolari utilizzate per il discorso del pizzo della barba.... 4 fogli senza neppure intestazione...
Ora ripeto non so se il caso sia simile... ma i furbetti al mondo e pure dentro esistono...a volte.

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ilnonnosa, 04/01/2009 18.17:

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Alcune mie considerazioni:

Finita la costruzione e quando tutto è a posto, la Sala del Regno viene intestata alla Congregazione Centrale della Società Torre di Guardia. Lettera circolare del 15/12/87 § 4 e 5: “Al presente il solo ente morale a cui si possono intestare beni immobili è la Congregazione Centrale, in quanto è l’unico ente a cui è stata attribuita dallo Stato Italiano la personalità giuridica. Le varie associazioni locali di studenti biblici, anche se sono state costituite con atto notarile, non possiedono la personalità giuridica. … Attualmente non è consentito ottenere l’attribuzione della personalità giuridica per le congregazioni. Se nel futuro ce ne sarà concessa la facoltà, come speriamo, singole congregazioni potranno intestarsi proprietà immobiliari; ma al presente questo non è consentito.

§ 5: “la Congregazione Centrale può concedere prestiti dal “Fondo costruzione o acquisto Sale del Regno” soltanto ove per il terreno o il locale da acquistare sia possibile ottenere la suindicata destinazione urbanistica. Inoltre la disponibilità dello stesso Fondo è attualmente limitata e, prima di progettare la realizzazione di una Sala del Regno, le congregazioni devono basare il relativo programma di spesa sulla loro effettiva disponibilità economica che deve raggiungere almeno il 60/70 per cento dell’intero costo dell’impresa”.

Ora mi chiedo: dal momento che l’immobile viene intestato alla Congregazione Centrale (che ne diviene proprietaria), perché i tdG di quella congregazione dopo tanti anni devono ancora pagare il debito per estinguere il prestito quando la loro Sala del Regno è intestata alla Congregazione Centrale, e tutta la manodopera è stata prestata gratuitamente dai fratelli? Non era meglio averla presa in affitto? Almeno i lavori di manutenzione venivano eseguiti dal proprietario e non dovevano essere fatti da volontari non retribuiti come specifica la circolare del 27/7/97.
Così, i tdG , ora hanno un pugno di mosche e un… debito su un immobile non suo, un assicurazione contro il rischio di furti e incendi e contro i danni causati da eventi socio-politici e atmosferici, ecc., richiesta dalla Congregazione Centrale. (Circolare 2/6/88) Ma quale compagnia scegliere? No, non c’è scelta: “E’ stato stabilito che le congregazioni che utilizzano le Sale del regno intestate alla Congregazione Centrale stipulino le polizze assicurative con la compagnia prescelta dalla Congregazione Centrale stessa (circolare 2/6/88).
Ora, l’assicurazione non c’è più ed è stata rimpiazzata dal “Programma di assistenza” che è sostenuto dal “Fondo costruzione o acquisto Sale del Regno” (circolare 16/12/91)

§ 2, 3 e 4 della circolare del 19 febbraio 1993:

“Il Programma stesso non è assolutamente da intendersi come una copertura di natura assicurativa. L’assicurazione è un contratto mediante il quale l’assicuratore, dietro il pagamento di una somma (detta premio), si obbliga a tenere indenne l’assicurato dagli effetti dannosi di un evento futuro ed incerto. Le compagnie assicuratrici perseguono quindi scopi di lucro.

L’organizzazione mondiale dei testimoni di Geova persegue scopi completamente diversi: il Programma di assistenza trae origine dai nostri principi di amore cristiano e di collaborazione fraterna, perché appunto serve ad assistere le congregazioni bisognose che da sole non possono far fronte ad eventi disastrosi che compromettono l’uso delle Sale del Regno e delle Sale delle Assemblee o l’incolumità fisica dei conservi che prestano la loro opera gratuita per l’esecuzione dei lavori collegati all’uso dei nostri luoghi di adunanza. Non c’è quindi un rapporto contrattuale, né tantomeno il versamento di un premio, cioè di una somma che obblighi la Congregazione Centrale a risarcire i danni conseguenti al verificarsi di rischi previsti ed assicurati.

Il Programma di assistenza quindi non ha carattere assicurativo, è interno alla nostra organizzazione ed è diretto ad utilizzare le contribuzioni dei proclamatori per aiutare le congregazioni che subiscono danni alle Sale del Regno o delle Assemblee, oppure assistere i conservi che subiscono incidenti in occasione di lavori di costruzione e di ristrutturazione”.
Nel 1986, quando si parlava del tasso di interesse del 6%, il “Fondo della Società per le Sale del Regno” esisteva già. (Vedi Ministero del Regno 12/86 § 12) perciò erano interessi che non richiedeva la banca.
Poi, come si fa a dire che l’utilizzo del fondo congregazioni porta al solo risarcimento del capitale quando questo capitale è intestato alla Congregazione Centrale?

A voi ulteriori commenti.

Ciao, Ilnonnosa.

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rocket74, 04/01/2009 22.21:

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Ora mi chiedo: dal momento che l’immobile viene intestato alla Congregazione Centrale (che ne diviene proprietaria), perché i tdG di quella congregazione dopo tanti anni devono ancora pagare il debito per estinguere il prestito quando la loro Sala del Regno è intestata alla Congregazione Centrale, e tutta la manodopera è stata prestata gratuitamente dai fratelli? Non era meglio averla presa in affitto? Almeno i lavori di manutenzione venivano eseguiti dal proprietario e non dovevano essere fatti da volontari non retribuiti come specifica la circolare del 27/7/97.
Così, i tdG , ora hanno un pugno di mosche e un… debito su un immobile non suo, un assicurazione contro il rischio di furti e incendi e contro i danni causati da eventi socio-politici e atmosferici, ecc., richiesta dalla Congregazione Centrale. (Circolare 2/6/88) Ma quale compagnia scegliere? No, non c’è scelta: “E’ stato stabilito che le congregazioni che utilizzano le Sale del regno intestate alla Congregazione Centrale stipulino le polizze assicurative con la compagnia prescelta dalla Congregazione Centrale stessa (circolare 2/6/88).
Ora, l’assicurazione non c’è più ed è stata rimpiazzata dal “Programma di assistenza” che è sostenuto dal “Fondo costruzione o acquisto Sale del Regno” (circolare 16/12/9

Ed io mi chiedo:quando viene venduto l'immobile(ad esempio ultima sala della Assemblee in Sicilia) che e'stato comprato con in sacrifici dei fratelli ,perche' non vengono restituiti i denari alla congregazione e si concorda insieme alla congregazione che ha pagato le spese cosa fare dell'utile,se eventualmente donarlo alla Societa'?

La Societa' fa cacciare i soldi ai fratelli poi quando vende si acchiappa utile e spesa insieme,tanto e' intestato a loro!Capito i furboni?

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Velda, 05/01/2009 7.30:

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E' veramente una cosa vergognosa e lucrativa. C'è da acquistare, costruire o restaurare una sala del regno? Niente paura, in sala viene proposta una risoluzione. Tutti i fratelli tdg, vengono messi al corrente che la società presta e senza interesse il denaro occorrente, certamente ogni tdg, deve scrivere su di un foglio, quanto può donare ogni mese per assicurare la restituzione del capitale alla WTS. Non ricordo se il foglio debba anche essere firmato.
Ovviamente la cosa, viene enfatizzata dall'anziano, che si dice contento che finalmente "possiamo avere la nostra sala del regno" e che dovrenno essere riconoscenti per l'aiuto che la WTS ci da.
Per tutti i lavori, ovviamente, si impegnano e gratis, i fratelli, ma pensate che brava e altruista è la WTS, chiede solo la restituzione della somma nuda e cruda,da lei anticipata e senza interessi. In effetti, gli interessi li ha eccome!!!!! Visto che i fratelli tdg, oltre al lavoro gratuito, restituiscono l'intera somma e tutto è e rimane di esclusiva proprietà della WTS.
Poi la furbona, per non pagare le tasse, fa passare tutto come donazioni. Ma perchè lo Stato non valuta queste cose?
I fratelli tdg, si illudono di avere la loro sala del regno, ma altro non fanno che arricchire la già ultramiliardaria WTS.

Un caro saluto ed un abbraccio fraterno Velda

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Achille Lorenzi, 29/12/2008 9.02:

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Non era il 4% ma il 6%:

*** km 12/86 p. 4 par. 12 Il Fondo della Società per le Sale del Regno ***

12 Per far fronte al tasso d’inflazione annuo e per fare in modo che il denaro devoluto al Fondo della Società per le Sale del Regno non perda il suo potere d’acquisto, si suggerisce che ogni congregazione che attinge denaro da detto fondo, lo restituisca maggiorandolo di una contribuzione supplementare del sei per cento.

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Tale richiesta di interesse è stata però tolta, non ricordo esattamente dopo quanto tempo.

Achille

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brian67, 11/01/2009 20.16:

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per ilnonnosa

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(Ministero del Regno 10/1987 p. 8 § 2)

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c´é un errore, il ministero del regno da te indicato parla di altre cose.
Brian

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35.angelo, 11/01/2009 21.11:

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In realtà la Wachtower esige il 100% sui prestiti che fà agli adepti in più esige un sacco di soldi per il mantenimento e l'adeguamento dell'immobile e tutte le sue ristrutturazioni vitae durante che è totalmente a carico dei testimoni di Geova

vi faccio un esempio...

è come se io finisco di pagare il mutuo della casa e una volta finito di pagarlo totalmente la banca mi sequestra la casa e in più esige ancora dà mè tutte le spese dei prossimi anni per ristrutturare e mantenere decoroso l'immobile !!!

i Testimoni di Geova non sono propietari della loro "sala del regno" acquistata con fatica
ma
la propietà è tutta della wachtower
anche se un'intera congregazione si disassocierebbe o decidesse di vendere la sala del regno non recupererebbero un solo euro!!!

il valore reale del conto corrente e le ricchezze della wts non sono i soldi o l'editoria mà sono soldi trasformati in immobili

è una religione trasformata in una casa editrice ritrasformata in una holding immobiliare !!!

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