per "senzapadroni" - ma Geova?

vi saluto in CRISTO RISORTO


chiedo scusa se applico un copia incolla da altro 3d
(preciso che non voglio creare alcun collegamento con quel 3d - se non solo quello di cui in questa specifica apertura - grazie)

_________________
Scritto da "senzapadroni" in data 18, 01, 2008 ore : 14,27
Il termine geovista, per i tdg, è offensivo, a prescindere dal significato o meno. Se a loro da fastidio non vedo perchè tu debba ripeterlo.
Questa è mancanza di tatto per lo meno.
_________________




Domando


ai miei cari TdG "senzapadroni" e confratelli

che così tanto difendete il "termine" (italianizzato?) di "Geova" ed il successivo termine derivato "Geovismo"


potete cortesemente spiegarmi in lingua italiana, cosa significa il termine "Geova"?
ed il suo successivo derivato "Geovismo"?

domanda volta a comprendere le vostre stesse affermazioni

in considerazioni che nel mio Vocabolario della lingua italiana Zanichelli ed. 2005 non si trovano tali termini...

può essere che il mio sia una Edizione taroccata?
può essere che ho sbagliato a scegliere il Vocabolario?

potete voi indicarmi in quale Vocabolario della nostra lingua si trovano le spiegazioni di "detti TEMINI"?

può essere che il sottoscritto si sia accorto solo quest'oggi di questo vuoto?

può essere che solo il sottoscritto stia EVIDENZIANDO tale lacuna?

attendo vostre notizie

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO



.

Il termine “Geovismo” è stato usato in maniera spregiativa dai fascisti.
www.triangoloviola.it/motivraz.html
Ed è tuttora usato in maniera spregiativa anche oggi quando si vuol creare una forma irrispettosa riguardo quel termine.
Lo vediamo anche ora e in tanti forum, specialmente quando qualcuno usa quel termine, lo usa in maniera inappropriata.
Inoltre, anche se né io né tu lo riteniamo un termine offensivo, è buona educazione, per rispetto alla sensibilità altrui, non usarlo reiteratamente, se ai TdG dà fastidio, io mi chiedo, sapendo questo, non è offensivo usarlo? Continuare ad usarlo è da ritenere una provocazione inutile, e a questo punto chi continua ad usarlo, sapendo che tale termine infastidisce allora è una chiara mancanza di rispetto.
Se ad esempio tu vai in un paese straniero, con usi e costumi diversi dai tuoi, con abitudini diversi e un certo atteggiamento o frase in quel paese è offensivo non continuerai certo ad usarlo, ti adatterai al costume di quel paese, per educazione e rispetto.

Senzapadroni ha scritto:

---

19/01/2008 11.59]Il termine “Geovismo” è stato usato in maniera spregiativa dai fascisti.
www.triangoloviola.it/motivraz.html

---

Ah ecco, quindi non furono i fascisti ad inventare questo termine, come invece veniva sostenuto da alcuni TdG internettiani fino a qualche tempo fa (vedi qui: freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4591286 ).

---

Ed è tuttora usato in maniera spregiativa anche oggi quando si vuol creare una forma irrispettosa riguardo quel termine.
Lo vediamo anche ora e in tanti forum, specialmente quando qualcuno usa quel termine, lo usa in maniera inappropriata.

---

E se invece lo si usa nella sua accezione più semplice, senza toni irrisperosi ed inappropriati?

---

Inoltre, anche se né io né tu lo riteniamo un termine offensivo, è buona educazione, per rispetto alla sensibilità altrui, non usarlo reiteratamente, se ai TdG dà fastidio, io mi chiedo, sapendo questo, non è offensivo usarlo? Continuare ad usarlo è da ritenere una provocazione inutile, e a questo punto chi continua ad usarlo, sapendo che tale termine infastidisce allora è una chiara mancanza di rispetto.

---

Qui nessuno si offende se si parla di "geovismo" per riferirsi in maniera sintetica al credo dei TdG.

---

Se ad esempio tu vai in un paese straniero, con usi e costumi diversi dai tuoi, con abitudini diversi e un certo atteggiamento o frase in quel paese è offensivo non continuerai certo ad usarlo, ti adatterai al costume di quel paese, per educazione e rispetto.

---

La questione è già stata discussa nel forum, nel link riportato sopra, e c'è anche una pagina del sito sull'argomento: www.infotdgeova.it/geovismo.php

Come osservo in questa pagina, non ci sono ragioni valide per evitare di usare questo neologismo. Fra l'altro la stessa WTS ha usato tale espressione per riferirsi alle teorie documentarie, senza nemmeno virgolettarla. E non mi risulta che vi sia nulla in tutte le pubblicazione della WTS in cui si disapprovi l'utilizzo di questo termine per riferirsi alle credenze dei TdG.
Se i TdG "internettiani", nei loro forum, vietano questa parola, qui invece il suo impiego è consentito e ritenuto del tutto legittimo.

Saluti
Achille

Achille per me potete scrivere tutto ciò che volete, non sono qui per fare la scandalizzata o la moralista.
Il discorso che ho fatto riguardo al geovismo si riferiva all'uso che ne fa Sonny. Forse ai suoi figli, come al Tdg di internet dà fastidio, e il suo uso da parte sua non fa che aumentare da distanza che esiste tra lui e loro. Credo che tu capisca ciò che voglio dire.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "senzapadroni" che scrivi :

Senzapadroni, 19/01/2008 11.59:

---

Il termine “Geovismo” è stato usato in maniera spregiativa dai fascisti.

www.triangoloviola.it/motivraz.html
Ed è tuttora usato in maniera spregiativa anche oggi quando si vuol creare una forma irrispettosa riguardo quel termine.
Lo vediamo anche ora e in tanti forum, specialmente quando qualcuno usa quel termine, lo usa in maniera inappropriata.
Inoltre, anche se né io né tu lo riteniamo un termine offensivo, è buona educazione, per rispetto alla sensibilità altrui, non usarlo reiteratamente, se ai TdG dà fastidio, io mi chiedo, sapendo questo, non è offensivo usarlo? Continuare ad usarlo è da ritenere una provocazione inutile, e a questo punto chi continua ad usarlo, sapendo che tale termine infastidisce allora è una chiara mancanza di rispetto.
Se ad esempio tu vai in un paese straniero, con usi e costumi diversi dai tuoi, con abitudini diversi e un certo atteggiamento o frase in quel paese è offensivo non continuerai certo ad usarlo, ti adatterai al costume di quel paese, per educazione e rispetto.

---

R I S P O S T A

mia cara sorella,
scusami ma non ho ancora capito ove si trova l'offesa.

e te lo ripeto solo perché non credo che hai dato forma alle domande che io ti ho posto

io ti sto chiedendo :
1.) in considerazione che nel vocabolario della lingua italiana,
(ti ho già citato a quel Vocabolario faccio riferimento)
non è menzionato il termine "Geova" ed "Geovismo",
puoi tu spiegarmi cosa significano tali termini?
(esiste una etimologia del termine?, oppure, può essere spiegato?)

2.) puoi indicarmi in quale vocabolario sono trascritti e spiegati tali termini?

ed ora aggiungo

in riferimento del vostro "biglietto da visita" (testimoni di Geova)
poiché il sottoscritto ben conosce cosa significa "testimone"

ma non trovando il termine che subito segue "Geova" - ergo = nulla?

ed allora mi chiedo : testimoni di chi, di nessuno?

e se è di nessuno perché alcuni si ritengono offesi?

ma sopratutto nel nome di chi andate in giro?

nel nome di chi fate adepti?

nessun nome?


mi fu detto tempo fa da alcuni TdG (porta a porta), che Geova è la traduzione italiana del nome di DIO, proprio come è stato fatto per il termine GESU'.

ma io nel mio Vocabolario, riesco a trovare la spiegazione di GESU', mentre te lo ripeto, quella di Geova e dei suoi derivati no.

attendo tue/vostre spiegazioni.
(e vi prego non ritenetevi offesi, io chiedo solo chiarimenti,
a differenza vostra che invece affermate :condanne/giudizi/sentenze/appellativi blasfemi e chi più ne ha ne metta......).

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

Rispondo a Cavdna

L’enciclopedia Wikipedia descrive così il nome di Geova:
it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico#Testimoni_di...

I testimoni di Geova usano la forma Geova, una delle forme moderne di vocalizzazione del sacro tetragramma biblico YHWH usato dagli ebrei antichi, la cui esatta pronuncia è andata persa nei secoli. Nel Testo masoretico, cioè nella Bibbia in uso presso le comunità ebraiche, vennero inserite nel tetragramma, secondo alcuni studiosi, le vocali E O A della parola Adonai (in ebraico "Signore"), affinché il lettore ricordasse di pronunciare questa parola ogni volta che incontrava il tetragramma. Verso la fine del medioevo studiosi cristiani interpretarono quelle vocali come quelle originali del tetragramma. Da qui Yehowah, da cui deriva il latino Jehova forma ampiamente diffusa nell'italiano letterario fino all'Ottocento, come nella bibbia di Antonio Martini [1780], oppure sull'altare della chiesa di Vezzo, frazione di Stresa (del 1886) dove è visibile la scritta Jeova. Nei tempi moderni però la maggior parte degli studiosi ha preferito usare la forma convenzionale di Yahweh, perché vicina all'originale e terza persona del verbo "essere".
Per i Testimoni di Geova, come anche per altri studiosi cristiani (che tuttavia minimizzano l'importanza di JHWH) Dio è rivelato nella Bibbia con un nome unico : יהוה (YHWH). I Testimoni vedono nella presenza del nome di Dio nella Bibbia ebraica quasi 7000 volte un segno della importanza della conoscenza e dell'uso di questo nome, e ammettono che nessuno può attualmente dire con certezza quale fosse la pronuncia originale. Anche se ci sono dibattiti tra gli studiosi ancora aperti sull'effettiva pronuncia del nome, per i Testimoni di Geova è importante usare un nome univoco e non un titolo come "Signore" o "Eterno'". La forma utilizzata dai Testimoni è Geova, una parola che appare in alcune traduzioni bibliche in lingua italiano preparate già dal XIV secolo. Essi giustificano tale pronuncia, preferendola a quella Yahweh, sostenendo che Geova è più attestato storicamente [6] nella lingua italiana , presente infatti anche in alcune opere di Giosuè Carducci. Si veda ad esempio la poesia provocatoria del Carducci " A Satana

A Satana di Giosuè Carducci



A te, de l'essere
Principio immenso,
Materia e spirito,
Ragione e senso;
Mentre ne' calici
Il vin scintilla
Sì come l'anima
Ne la pupilla;
Mentre sorridono
La terra e il sole
E si ricambiano
D'amor parole,
E corre un fremito
D'imene arcano
Da' monti e palpita
Fecondo il piano;
A te disfrenasi
Il verso ardito,
Te invoco, o Satana,
Re del convito.
Via l'aspersorio,
Prete, e il tuo metro!
No, prete! Satana
Non torna indietro!
Vedi: la ruggine
Rode a Michele
Il brando mistico,
Ed il fedele
Spennato arcangelo
Cade nel vano.
Ghiacciato è il fulmine
A Geova in mano.
Meteore pallide,
Pianeti spenti,
Piovono gli angeli
Da i firmamenti.
Ne la materia
Che mai non dorme,
Re de i fenomeni,
Re de le forme,
Sol vive Satana.
Ei tien l'impero
Nel lampo tremulo
D'un occhio nero,
O ver che languido
Sfugga e resista,
Od acre ed umido
Pròvochi, insista.
Brilla de' grappoli
Nel lieto sangue,
Per cui la rapida
Gioia non langue,
Che la fuggevole
Vita ristora,
Che il dolor proroga,
Che amor ne incora.
Tu spiri, o Satana,
Nel verso mio,
Se dal sen rompemi
Sfidando il dio
De' rei pontefici,
De' re cruenti;
E come fulmine
Scuoti le menti.
A te, Agramainio,
Adone, Astarte,
E marmi vissero
E tele e carte,
Quando le ioniche
Aure serene
Beò la Venere
Anadiomene.
A te del Libano
Fremean le piante!
De l'alma Cipride
Risorto amante
A te ferveano
Le danze e i cori,
A te i virginei
Candidi amori,
Tra le odorifere
Palme d'Idume,
Dove biancheggiano
Le ciprie spume.
Che val se barbaro
Il nazareno
Furor de l'agapi
Dal rito osceno
Con sacra fiaccola
I templi t'arse
E i segni argolici
A terra sparse?
Te accolse profugo
Tra gli dèi lari
La plebe memore
Ne i casolari.
Quindi un femineo
Sen palpitante
Empiendo, fervido
Nurne ed amante,
La strega pallida
D'eterna cura
Volgi a soccorrere
L'egra natura.
Tu a l'occhio immobile
De l'alchimista,
Tu de l'indocile
Mago a la vista,
Del chiostro torpido
Oltre i cancelli,
Riveli i fulgidi
Cieli novelli.
A la Tebaide
Te ne le cose
Fuggendo, il monaco
Triste s'ascose.
Dal tuo tramite
Alma divisa,
Benigno è Satana;
Ecco Eloisa.
In van ti maceri
Ne l'aspro sacco:
Il verso ei mormora
Di Maro e Flacco
Tra la davidica
Nenia ed il pianto;
E, forme delfiche,
A te da canto,
Rosee ne l'orrida
Compagnia nera
Mena Licoride,
Mena Glicera.
Ma d'altre imagini
D'età più bella
Talor si popola
L'insonne cella.
Ei, da le pagine
Di Livio, ardenti
Tribuni, consoli,
Turbe frementi
Sveglia; e fantastico
D'italo orgoglio
Te spinge, o monaco,
Su 'l Campidoglio.
E voi, che il rabido
Rogo non strusse,
Voci fatidiche,
Wicleff ed Husse,
A l'aura il vigile
Grido mandate:
S'innova il secolo,
Piena è l'etate.
E già già tremano
Mitre e corone:
Dal chiostro brontola
La ribellione,
E pugna e prèdica
Sotto la stola
Di fra' Girolamo
Savonarola.
Gittò la tonaca
Martin Lutero;
Gitta i tuoi vincoli,
Uman pensiero,
E splendi e folgora
Di fiamme cinto;
Materia, inalzati;
Satana ha vinto.
Un bello e orribile
Mostro si sferra,
Corre gli oceani,
Corre la terra:
Corusco e fumido
Come i vulcani,
I monti supera,
Divora i piani;
Sorvola i baratri;
Poi si nasconde
Per antri incogniti,
Per vie profonde;
Ed esce; e indomito
Di lido in lido
Come di turbine
Manda il suo grido,
Come di turbine
L'alito spande:
Ei passa, o popoli,
Satana il grande.
Passa benefico
Di loco in loco
Su l'infrenabile
Carro del foco.
Salute, o Satana
O ribellione
O forza vindice
De la ragione!
Sacri a te salgano
Gl'incensi e i voti!
Hai vinto il Geova
De i sacerdoti.

Continua sempre la succitata enciclopedia

Inoltre, da una breve ricerca nei dizionari si riscontra che il nome Geova è estesamente accettato come equivalente del Tetragramma biblico.
Per spiegarne l'importanza della conoscenza del nome divino i Testimoni si appoggiano ad esempio alla preghiera modello o Padre Nostro, insegnata da Gesù Cristo in Matteo 6:9, che inizia con "Padre Nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome", dove, anche se il tetragramma non è presente, il collegamento alla presenza del nome di Dio presentato in tutto l'Antico Testamento è molto forte. (Si veda ad esempio Isaia 12:4,5)
All'obiezione che la forma Geova del nome divino non è quella pronunciata nei tempi biblici e probabilmente erronea perché derivata dalle vocali di Adonai, i Testimoni asseriscono che non essendo nota la corretta pronuncia non si può avere la completa sicurezza che la forma Geova sia errata. Anche se così fosse altri nomi biblici vengono usati in forme diverse all'originale. Ad esempio nei tempi biblici il nome Gesù forse si pronunciava Yeshua o Yehoshua. Eppure in tutto il mondo si usano varie forme del nome Gesù, pronunciandolo diversamente in ciascuna lingua. Nessuno esita ad usare il nome di Gesù solo perché non si sa come si pronunciava nel I secolo. L'incertezza sull'antica pronuncia del nome di Dio non è una buona ragione per non usarlo. Inoltre, l'illustre ebraista Buchanan (non testimone di Geova) afferma con sicurezza che Javè tutto è meno che una pronuncia che suoni semitica e preferisce Geova.
All'obiezione che il motivo per cui il nome di Dio viene omesso in molte traduzioni della Bibbia derivi da una tradizione invalsa da tempo fra gli ebrei, i quali sostengono che il nome di Dio non vada mai pronunciato, i Testimoni asseriscono che questa è un erronea interpretazione della legge biblica che dice (nella versione della Bibbia-Traduzione del Nuovo Mondo) "Non ti devi servire del nome di Geova tuo Dio in modo indegno, perché Geova tuo Dio non lascerà impunito chi si serve del suo nome in modo indegno". Esodo 20:7 Infatti i Testimoni sostengono che l'uso rispettoso del nome di Dio non è errato in quanto attestato dalle scritture ebraiche. [Vedi Giovanni 17:26]. A prescindere dalla propria opinione, comunque, dal punto di vista letterario e della fedeltà del testo, secondo i testimoni di Geova, il Tetragramma, quando non tradotto, dovrebbe comunque essere rappresentato senza sostituzioni arbitrarie con vocaboli quali "Signore" e "Dio" che non ne rendono il significato originale e secondo loro confondono l'unicità dell'attributo divino (ad es. cfr. Deu 6:4 "Geova nostro Dio è un solo Geova") e disperdono la caratteristica della fede giudaico-cristiana in un solo Dio, in contrapposizione col politeismo adottato in pratica da tutte le popolazioni contemporanee alla stesura delle Scritture.

Geova è la forma italiana di יְהֹוָה che è la vocalizzazione specifica del tetragramma biblico come è presente nel testo masoretico cioè la versione più recente della Bibbia in uso presso gli ebrei.
יְהֹוָה ha le consonanti del tetragramma, e i punti vocalici di יְהֹוָה sono simili, ma non esattamente gli stessi, dei punti vocalitici presenti in Adonai (Signore).
Dall'inizio del diciassettesimo secolo (e forse anche prima), i ricercatori hanno dibattuto se i segni vocalici presenti nel testo masoretico יְהֹוָה siano esattamente i segni vocalici del nome di Dio. La maggior parte degli studi sostiene che יְהֹוָה ha i punti vocalici di אֲדֹנָי (Adonai, in italiano Signore), e che quindi gli interpreti cristiani del tredicesimo secolo ed oltre abbiano scambiato i punti vocalici (le vocali) del sacro nome con quelli di Adonai. Secondo questi le vocali di Adonai erano stati inserite nel tetragramma proprio per agevolare la pronuncia di Adonai comunque bisogna rilevare che i segni vocalici di queste parole non sono esattamente gli stessi. Questa diversità causa un disaccordo dei ricercatori sui motivi di questa diversità.
I primi testi che contengono יְהֹוָה, con la fonetizzazione ottenuta dal testo masoretico, sono stati scritti nel:

"Jehova" in 1270 DC Latino.
"Ieova" 1530 DC . Italiano.
"Iehova" 1562 DC. Italiano
"Jehovah." 1778 Dc. Italiano
"Geova" in italiano Moderno.


Inoltre
Geova viene pronunciato dall’illustre contemporaneo
Sean Connery nel famoso film Indiana Jones:






Sperando ti sia sufficente saluto

vi saluto in CRISTO SIGNORE

dire che vuoi dribblare le domande?

ma anche se fosse ti ringrazio per il tempo che mi dedichi


mia cara sorella “senzapadroni” che scrivi
______________

L’enciclopedia Wikipedia descrive così il nome di Geova:
it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico#Testimoni_di...
______________


R I S P O S T A

mia cara sorella

mi dici da quando questa enciclopedia fa testo?

ti hanno mai spiegato che chiunque può inserire una sua personale interpretazione?

come puoi ritenerla attendibile una enciclopedia internettiana ove non si conoscono i curatori/autori/editori/etc.etc.?
ed è “super malleabile”?



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che scrivi :
______________

A Satana di Giosuè Carducci

Vedi: la ruggine
Rode a Michele
Il brando mistico,
Ed il fedele
Spennato arcangelo
Cade nel vano.
Ghiacciato è il fulmine
A Geova in mano.

______________


R I S P O S T A

mia cara sorella

mai sentito parlare di “licenza poetica”?

mai sentito parlare di “linguaggio poetico”?
(forse qualcuno più letterato di "noi" può farci scuola?)

premesso che non credo di averti chiesto da quale brano della letteratura italiana….!

ma,
volendo per un attimo fare lo sforzo di restare al tuo riporto, e restando nello stesso tuo linguaggio, ti chiedo:
1.) il poeta si sbaglia quando identifica Michele quale Arcangelo?; (differente dai vostri intenti)
o quando
2.) il poeta chiama Geova?
oppure
3.) il poeta si sbaglia sempre?
oppure….?

in buona sostanza, accetti e valorizzi Geova, ma non comprendi che Michele è un Arcangelo, anziché GESU?


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che scrivi :
______________

Inoltre, da una breve ricerca nei dizionari si riscontra che il nome Geova è estesamente accettato come equivalente del Tetragramma biblico.
______________


R I S P O S T A

mia cara sorella

ti sei mai chiesta di quali dizionari si parla?

non credi che sia troppo vaga l’affermazione?

come puoi fidarti di così esile affermazione?

ed io sto ancora chiedendoti in quali Vocabolari e/o Dizionari si trova tale insegnamento.


quando volete siete alla ricerca di ogni virgola, riferimento, puntini etc.etc……




///////////////////////////////////////


che scrivi :
______________

"Jehova" in 1270 ………………..
"Ieova" 1530 DC . ……………………….
"Iehova" 1562 DC. ……………………………
"Jehovah." 1778 Dc. …………………………………
"Geova" in italiano Moderno.
______________


R I S P O S T A

mia cara sorella

tralascio il tuo rinviare anche agli attori….
ma

per affermare che detto termine sia la forma moderna della lingua italiana, non credi che dovrebbe essere supportato dal Vocabolario di questa nostra Italia?

proprio come il sottoscritto ti sta chiedendo sin dall’apertura del 3d?

concludo

poiché è evidente sino a questo momento la tua non risposta
e non solo al sottoscritto ma a tutti coloro che stanno seguendo i nostri contenuti
ti rimando all’intero mio precedente post

e attendo ancora una volta tue/vostre precisazioni.


grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003

---

Geova(o Jeova, Jehova. Pronuncia particolare del tetragramma quale si ha nella Bibbia ebraica, ma sconosciuta agli ebrei e nata dall'ignoranza dei meccanismi grafici della masora. L'ebraico usa scrivere solo le consonanti. Intorno alla fine del I millennio, per evitare che si perdesse la pronuncia delle parole, furono apposti alle consonanti dei piccoli segni per indicare le vocali. Poichè il nome proprio di Dio (sottolineatura mia),YHWH era pronunciato adonay, alle consonanti di Yhwh furono aggiunte le vocali di adonay, di fatto accanto a y non si scrisse hatef patah, ma solo schwa. Da qui la grafia YeHoWaH che non può essere letta se non Yahweh o adonay.

---

feliced'esserlo, 20/01/2008 11.13:

---

L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003

---

Geova(o Jeova, Jehova. Pronuncia particolare del tetragramma quale si ha nella Bibbia ebraica, ma sconosciuta agli ebrei e nata dall'ignoranza dei meccanismi grafici della masora. L'ebraico usa scrivere solo le consonanti. Intorno alla fine del I millennio, per evitare che si perdesse la pronuncia delle parole, furono apposti alle consonanti dei piccoli segni per indicare le vocali. Poichè il nome proprio di Dio (sottolineatura mia),YHWH era pronunciato adonay, alle consonanti di Yhwh furono aggiunte le vocali di adonay, di fatto accanto a y non si scrisse hatef patah, ma solo schwa. Da qui la grafia YeHoWaH che non può essere letta se non Yahweh o adonay.

---

---

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello "feliced'esserlo" che scrivi :

feliced'esserlo, 20/01/2008 11.13:

---

L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003

---

R I S P O S T A

mio caro fratello

purtroppo in questo momento sono solo di passaggio

ma approfitto comunque di chiederti

volevi scrivere qualcosa?

vole dire qualcosa?

posso sempre aspettare

e magari aggiornarmi anche dai tuoi contenuti

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO


.

Ma tu Cavdna non cercavi una definizione in un vocabolario della parola "Geova"? Bè Felice te l'ha data.
Non sei soddisfatto?
Dici che internet dà definizioni "ove non si conoscono i curatori/autori/editori/etc.etc.?
ed è “super malleabile”?
Premesso che è buona educazione ringraziare delle risposte che ti sono state offerte, ti consiglio di andare in una delle tante biblioteche della tua città, ci sono intere sezioni dedicate alla consultazioni di vocabolari ed enciclopedie così puoi vedere da te stesso tali definizioni, ti dò il link in cui puoi vagliare quale biblioteca può esserti utile nella tua città:
www.biblio.polito.it/it/documentazione/biblioit.html
Inoltre sarebbe un buon input per iniziare a farti una ricerca personale.
Ti dò un'aiutino, il termine lo trovi anche su:
La Piccola Treccani
New Encyclopædia Britannica
Vocabolario della lingua italiana di Zingarelli XI
Novissimo dizionario della lingua italiana di Palazzi
Dizionario della lingua italiana di Devoto e Oli.
E se ne trovi altri ti sarei grata se lo postassi così ci rendi partecipi delle tue ricerche attive.
Grazie per la domanda che mi ha dato modo di fare ulteriori ricerche.

feliced'esserlo ha scritto:

---

L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003
G]Geova(o Jeova, Jehova. Pronuncia particolare del tetragramma quale si ha nella Bibbia ebraica, ma sconosciuta agli ebrei e nata dall'ignoranza dei meccanismi grafici della masora. L'ebraico usa scrivere solo le consonanti. Intorno alla fine del I millennio, per evitare che si perdesse la pronuncia delle parole, furono apposti alle consonanti dei piccoli segni per indicare le vocali. Poichè il nome proprio di Dio (sottolineatura mia),YHWH era pronunciato adonay, alle consonanti di Yhwh furono aggiunte le vocali di adonay, di fatto accanto a y non si scrisse hatef patah, ma solo schwa. Da qui la grafia YeHoWaH che non può essere letta se non Yahweh o adonay

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Questa enciclopedia sostiene quindi che la pronuncia "Geova" è erronea. E' nata "dall'ignoranza dei meccanismi grafici", e il tetragramma doveva essere letto, con l'ausilio della punteggiatura masoretica, "Adonay" e non "Geova.

L'enciclopedia conferma quindi che la pronuncia "Geova" è sbagliata, o, per usare le parole di un noto biblista, "un mostro filologico": digilander.libero.it/catholica/htm/curiosita_notizie/notizie_...

Achille

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Senzapadroni, 20/01/2008 16.42]

Ti dò un'aiutino, il termine lo trovi anche su:
La Piccola Treccani
New Encyclopædia Britannica
Vocabolario della lingua italiana di Zingarelli XI
Novissimo dizionario della lingua italiana di Palazzi
Dizionario della lingua italiana di Devoto e Oli.
E se ne trovi altri ti sarei grata se lo postassi così ci rendi partecipi delle tue ricerche attive.
Grazie per la domanda che mi ha dato modo di fare ulteriori ricerche.

---

Interessante ... cosa dice questa fonte da te citata


Gèova s.m. Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh, nome ebraico di Dio. Testimone di G., membro di una congregazione religiosa che si considera depositaria della vera interpretazione biblica e attende la restaurazione del regno di Geova.
geovista agg. e s.m. e f. (pl. m. -i) Testimone di Geova; relativo ai Testimoni di Geova. [Der. di Geova]
Dizionario Devoto-Oli, Le Monnier editore, 1990, 2000, '01

Ciao

Bruno

Carissima sorella “senza padroni” quanto distanti siamo noi cristiani da te e dai tuoi padroni!

Nel conteggio del nome Geova del canone ebraico (tetragramma riportato 7000 volte) vecchio testamento hai incluso anche i 7 libri ispirati deuterocanonici?

Converrai che in tutte le Bibbie che vanno per la maggiore, Geova da solo non compare nemmeno UNA SOLA VOLTA nel NT, se non come termine combinato (teoforo), come Allelujah! (lodate Jah)

Gesù non si è mai rivolto a Suo Padre chiamandolo Geova bensì “Padre” o “Padre mio”. Gesù ci ha insegnato come rivolgere le nostre preghiere a Dio chiamandolo appunto PADRE NOSTRO. Finché era in vita, io non mi sono permesso nemmeno una volta di chiamare mio papà per nome (Gino) ma sempre Papà o Padre e con grande rispetto ed affetto e credo che anche tu faccia altrettanto con tuo caro papà, non è vero?

Nella preghiera del Padre Nostro, insegnata da Gesù Cristo in Matteo 6:9, che inizia con "Padre Nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome", tutti i cristiani capiscono che “sia santificato il tuo nome” NON si riferisce Yahweh (o se preferisci a Geova) ma vuol dire piuttosto “manifesterò la mia potenza” . “Nome” ha vari significati nella bibbia per cui quello che andate dicendo è pura speculazione.

Non sono appassionato di film ma ricordo d’aver visto per puro caso una decina d’anni fa il film di Indiana Jones. Al film era presente una famiglia di Testimoni di Geova. La cosa mi aveva un po’ sorpreso dal momento che il film era proiettato in un’area dove hanno sede gli scout cattolici dell’Agesci del mio paese… Mi ricordo la scena da te inclusa tuo post, in cui si sente pronunciare dall’attore il nome Geova. Però mi ricordo altrettanto bene d’aver visto anche un crocefisso (e non un palo…) che per voi è un’oggetto satanico che porta iella.
Se ti fa piacere saperlo ho assistito una ventina d’anni fa ad un altro film dove Riz Taylor pronunciava anche lei il nome di Geova.

Sappiamo tutti che sull'altare della chiesa di Vezzo, frazione di Stresa (del 1886), da te citata, è visibile la scritta Jeova. Ma se la Chiesa cattolica è nelle mani di Satana, e altrettanto lo sono i suoi luoghi, perché segnali questo? Sembra un’ammissione da parte tua che i cattolici già conoscevano e conoscono il nome Jeova e che l’hanno fatto conoscere PRIMA di Russel e dei TDG italiani. Non è forse così? Ti sei dimenticata inoltre che anche in altre chiese cattoliche c’è anche il santo tetragramma. Siete quindi in ritardo!

Nel mondo oltre 2 miliardi di persone conoscono Dio. La stragrande maggioranza dei cristiani, degli ebrei, dei musulmani identifica Dio in colui che si è presentato a Mosè in Esodo affermando “Io sono Colui che sono”. Così riportano tutte le traduzioni fatte dai più illustri biblisti. Trovo presuntuoso volerlo insegnare con la traduzione della TNM che è incomprensibilmente differente da tutte le altre fatta: “Io mostrerò d’essere quello che mostrerò d’essere”, quasi a voler : “Ve la farò vedere io!”

Ci fa senz’altro piacere conoscere cose nuove, ma sentirsi raccontare cose che già conosciamo e persino meglio dei TdG, francamente….

Sorella senza padroni, sappi che ti possiamo aiutare volentieri.

Tanti cari saluti da Nevio

Nevio53, 20/01/2008 21.08:

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Gesù non si è mai rivolto a Suo Padre chiamandolo Geova bensì “Padre” o “Padre mio”. Gesù ci ha insegnato come rivolgere le nostre preghiere a Dio chiamandolo appunto PADRE NOSTRO. Finché era in vita, io non mi sono permesso nemmeno una volta di chiamare mio papà per nome (Gino) ma sempre Papà o Padre e con grande rispetto ed affetto e credo che anche tu faccia altrettanto con tuo caro papà, non è vero?

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No no continuate, continuate, prego.
Siete persone molto interessanti dal punto di vista psicologico.
Sembra che non facciate distinzione tra il soggettivo e l'oggettivo.
Non so se avete letto tutto il tread, ho seri dubbi.
Il "caro fratello Cavda" mi chiede il significato del termine Geova, ed io, gentilmente, in quanto non obbligata a farlo, gli ho dato alcune informazioni.
Non soddisfatto "il caro fratello Cadvna" ha pure la pretesa di affermare che sono stata "vaga".

Il signor Brunodb2 sghignazza sulle definizione del vocabolario:

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Gèova s.m. Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh, nome ebraico di Dio

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e quindi? Che c'è da sghignazzare?
Ripeto :Gèova s.m. Adatt. it. della forma Jehova di Yahweh, nome ebraico di Dio.
Cosa c'è di inesatto?

Il Signor Nevio sermoneggia (monologa, forse perchè gli piace ascoltarsi), senza sapere minimamente come la penso al riguardo.
ma ad un certo punto offende:

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Carissima sorella “senza padroni” quanto distanti siamo noi cristiani da te e dai tuoi padroni!

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Nevio puoi dirmi chi sono i miei padroni per piacere?
Ma attento a quello che dici, e quello che dici dev'essere supportato da prove, linkate, senò anche il caro Nevio farebbe bene a starsene zitto.


Aramis, poveretto si accoda, come sempre, senza nemmeno sapere dove va.Un gregario.Pazienza, lo facevo più acuto.
No no, continuate pure, ottimi soggetti di studio.

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mia cara sorella "senzapadroni" che scrivi :

__________________
.............
............
....................No no, continuate pure, ottimi soggetti di studio.
__________________


R I S P O S T A

mia cara sorella

mi scuso se ancora una volta devo fare solo una brevissima presenza
ma non posso restare indifferente a certe affermazioni
(o insinuazioni?)

ti garantisco che appena avrò il necessario tempo, riprenderò la mia parte.

Ma cortesemente, poi tu spiegarmi cosa vorresti dire con tale affermazione che ti ho riportato?

ho mal compreso io?

oppure stai insinuandoi qualcosa?


se così fosse, per il bene di noi tutti, forse è meglio che tu sii più palese nelle esternazioni.

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

.

cavdna, 20/01/2008 15.45:

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mio caro fratello "feliced'esserlo" che scrivi :

feliced'esserlo, 20/01/2008 11.13:

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L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003

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...
volevi scrivere qualcosa?

vole dire qualcosa?

posso sempre aspettare

e magari aggiornarmi anche dai tuoi contenuti

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

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Hai fatto una domanda e ti ho dato una risposta. Oppure era una conversazione privata tra te e Senzapadroni?

Achille Lorenzi, 20/01/2008 17.16:

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feliced'esserlo ha scritto:

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L'Enciclopedia
Opera realizzata dalle Redazioni Grandi Opere di Cultura UTET 2003

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Questa enciclopedia sostiene quindi che la pronuncia "Geova" è erronea. E' nata "dall'ignoranza dei meccanismi grafici", e il tetragramma doveva essere letto, con l'ausilio della punteggiatura masoretica, "Adonay" e non "Geova.

L'enciclopedia conferma quindi che la pronuncia "Geova" è sbagliata, o, per usare le parole di un noto biblista, "un mostro filologico": digilander.libero.it/catholica/htm/curiosita_notizie/notizie_...

Achille

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Personalmente non mi fossilizzo su l'aspetto "pronuncia giusta/sbagliata". Non mi darebbe fastidio usare la pronuncia Yahweh, ma presentarmi come "testimone di Yahweh" non suonerebbe molto bene .

Nevio53, 20/01/2008 21.08:

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... Gesù non si è mai rivolto a Suo Padre chiamandolo Geova bensì “Padre” o “Padre mio”. Gesù ci ha insegnato come rivolgere le nostre preghiere a Dio chiamandolo appunto PADRE NOSTRO.

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Vorrei solo puntualizzare che anche a noi testimoni di Geova piace rivolgerci a Dio con il termine "Padre" perchè è così che lo sentiamo, ma vorrei anche farti notare che lo stesso Gesù parlando con i giudei che non lo ascoltavano e che cercavano di ucciderlo, disse che anche loro avevano un "padre" ma che non era il suo (Giov. 8:42-47). Perciò, mettiamola così, a noi piace non creare confusione e desideriamo rendere chiaro a quale Padre ci stiamo rivolgendo

feliced'esserlo ha scritto:

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Personalmente non mi fossilizzo su l'aspetto "pronuncia giusta/sbagliata". Non mi darebbe fastidio usare la pronuncia Yahweh, ma presentarmi come "testimone di Yahweh" non suonerebbe molto bene

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Che risposta insulsa, per non dire peggio...

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Vorrei solo puntualizzare che anche a noi testimoni di Geova piace rivolgerci a Dio con il termine "Padre" perchè è così che lo sentiamo, ma vorrei anche farti notare che lo stesso Gesù parlando con i giudei che non lo ascoltavano e che cercavano di ucciderlo, disse che anche loro avevano un "padre" ma che non era il suo (Giov. 8:42-47). Perciò, mettiamola così, a noi piace non creare confusione e desideriamo rendere chiaro a quale Padre ci stiamo rivolgendo

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Allora anche Gesù sbagliava in quanto solo nel Vangelo di Giovanni si rivolge a Dio usando circa 120 volte l'espressione Padre e nemmeno una volta usa il nome "Geova" o qualche suo equivalente.
Anche Gesù evidentemente confondeva i suoi ascoltatori...
Fra l'altro il nome "Geova" non compare nemmeno una volta il tutto il NT, a dimostrazione che per i primi cristiani il suo utilizzo non era considerato indispensabile.
E non mi tirare in ballo la faccenda del NT manipolato perché una simile fandonia non sta né in cielo né in terra.

Saluti
Achille

Ci sarebbe anche un'altra domanda:

Come mai i copisti (che di errori voluti e non, ne hanno fatti tanti) hanno complottato per togliere il "nome" nel NT e invece nelle copie del Vecchio Testamento lo ricopiavano fedelmente?

Strano, no?



ciao
Gabry

Senzapadroni, 20/01/2008 23.10:

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Aramis, poveretto si accoda, come sempre, senza nemmeno sapere dove va.Un gregario.Pazienza, lo facevo più acuto.

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Omnia acuta acutis....


Mi diverto perché i TdG sono quasi tutti uguali. Quando non sanno più cosa rispondere cominciano ad offendere....

Achille Lorenzi, 21/01/2008 13.03:

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feliced'esserlo ha scritto:

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Personalmente non mi fossilizzo su l'aspetto "pronuncia giusta/sbagliata". Non mi darebbe fastidio usare la pronuncia Yahweh, ma presentarmi come "testimone di Yahweh" non suonerebbe molto bene

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Che risposta insulsa, per non dire peggio...

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Mi dispiace, ma purtroppo non possiedo il fine umorismo apostata anti Watch Tower. Bisogna che vi accontentiate.

Achille Lorenzi, 21/01/2008 13.03:

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Vorrei solo puntualizzare che anche a noi testimoni di Geova piace rivolgerci a Dio con il termine "Padre" perchè è così che lo sentiamo, ma vorrei anche farti notare che lo stesso Gesù parlando con i giudei che non lo ascoltavano e che cercavano di ucciderlo, disse che anche loro avevano un "padre" ma che non era il suo (Giov. 8:42-47). Perciò, mettiamola così, a noi piace non creare confusione e desideriamo rendere chiaro a quale Padre ci stiamo rivolgendo

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Allora anche Gesù sbagliava in quanto solo nel Vangelo di Giovanni si rivolge a Dio usando circa 120 volte l'espressione Padre e nemmeno una volta usa il nome "Geova" o qualche suo equivalente.
Anche Gesù evidentemente confondeva i suoi ascoltatori...
Fra l'altro il nome "Geova" non compare nemmeno una volta il tutto il NT, a dimostrazione che per i primi cristiani il suo utilizzo non era considerato indispensabile.
E non mi tirare in ballo la faccenda del NT manipolato perché una simile fandonia non sta né in cielo né in terra.

Saluti
Achille

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Vediamo, potrei dire che pensare che Gesù pregasse Satana, sarebbe da stupidi... ma già, è vero, un'accusa simile qualcuno gliela anche fatta ("egli espelle i demoni nel nome di Beelzebub"). Potrei anche dire che Gesù ha dato testimonianza ai suoi connazionali, non c'era quindi modo di fare confusione... ma poi, in effetti potrebbe averla creata, quando disse le parole riportate da Giovanni. Va bè, allora non dico niente, a parte una cosa, la cosa che per me è la più importante e determinante:

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2Timoteo 3:16 "Tutta la Scrittura infatti è ispirata da Dio e utile..."

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"Tutta la scrittura è ispirata" non solo il NT ma anche il VT. Per cui, se nel VT Dio si è preso la briga di farmi sapere per quasi 7000 volte che il suo nome è YHWH, per me vuol dire che è importante, di conseguenza lo uso.

Nei Vangeli Gesù si rivolge a Dio chiamandolo circa 120 volte "Padre"? Bene, ne prendo atto, e per me è importante, perchè mi insegna quale bellissimo rapporto posso stringere col mio Creatore e come Egli considera le sue creature.

La conclusione di questa storia, che come vedi non comprende storie di traduzioni più o meno corrette, più o meno taroccate, è che io mi rivolgo al mio Dio chiamandolo "Geova", oppure "Padre", ma anche "Creatore", se ne ho voglia "Padre Geova", e in molti altri modi, ognuno dei quali riconosce uno specifico aspetto della meravigliosa personalità di Dio.
Questo perchè il mio Dio non mi è soltanto Padre, come non mi è soltanto Creatore, ma sono convinto che può essere anche mio amico, come lo fu con Abraamo (Isaia 41:8; Giacomo 2:23) e io i miei amici li chiamo per nome.

Però scusami, felice... Io capisco perfettamente il tuo modo di vedere le cose e sinceramente per me può anche essere accettabile. Se tu ti senti di chiamare Dio per nome, buon per te. Potrei osservare che non sei sicuro che il nome sia quello e che Dio ha detto di non nominarlo invano, ma vabbè, discuteremmo all'infinito su questo restando ognuno del proprio parere.
L'unica cosa che mi permetto di farti notare è che a mio avviso (e ripeto a mio avviso) il NT potrebbe pure apportare delle correzioni rispetto a VT, altrimenti la venuta di Gesù saebbe praticamente inutile.
Molte cose scritte nel VT sono superate nel NT e una di queste potrebbe essere quella del nome.
In effetti Gesù non chiama mai Dio per nome e penso che Lui rispetto a Dio fosse più amico di te, no?
E se ci ha esplicitamente detto di pregare "Padre nostro" un motivo deve pur esserci.
Per cui mi sembra sinceramente più ragionevole non permettersi di usare così disinvoltamente il nome di Dio, ammesso che sia quello che usate voi.

Ma comunque i problem reali sono altri, ci mancherebbe....

Saluti.

feliced'esserlo, 21/01/2008 16.19:

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"Tutta la scrittura è ispirata" non solo il NT ma anche il VT. Per cui, se nel VT Dio si è preso la briga di farmi sapere per quasi 7000 volte che il suo nome è YHWH, per me vuol dire che è importante, di conseguenza lo uso.
Nei Vangeli Gesù si rivolge a Dio chiamandolo circa 120 volte "Padre"? Bene, ne prendo atto, e per me è importante, perchè mi insegna quale bellissimo rapporto posso stringere col mio Creatore e come Egli considera le sue creature.

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Dovresti allora anche chiamarlo Geloso .......perchè Geova, il cui nome è Geloso, è un Dio geloso.(TNM Esodo 34:14)
Non ho mai sentito nessuno chiamarlo così, neanche un tdg!
O forse, è solo perchè è scritto una volta sola?

Anch'io i miei amici, perchè ne ho tanti, li chiamo per nome, ma il mio papà, che fortunatamente ho ancora, mai l'ho chiamato e mai lo chiamerò per nome (se è per quello neanche mia sorella che è tdg!.

aramisdherblay ha scritto:

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L'unica cosa che mi permetto di farti notare è che a mio avviso (e ripeto a mio avviso) il NT potrebbe pure apportare delle correzioni rispetto a VT, altrimenti la venuta di Gesù saebbe praticamente inutile.
Molte cose scritte nel VT sono superate nel NT e una di queste potrebbe essere quella del nome.

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Questo è un discorso che i TdG, nella loro lettura fondamentalista della Bibbia, non recepiscono. Per loro tutto ciò che è scritto ha lo stesso valore.

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In effetti Gesù non chiama mai Dio per nome e penso che Lui rispetto a Dio fosse più amico di te, no?
E se ci ha esplicitamente detto di pregare "Padre nostro" un motivo deve pur esserci.
Per cui mi sembra sinceramente più ragionevole non permettersi di usare così disinvoltamente il nome di Dio, ammesso che sia quello che usate voi.

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Gesù in tutti i vangeli si è sempre rivolto a Dio con l'espressione "Padre", solo nel vangelo di Giovanni usa circa 120 volte questo termine.
Non è possibile trovare un solo passo nei vangeli in cui si dimostri che Gesù, rivolgendosi, al Padre abbia usato il nome "Geova" od un suo equivalente.

Ciao
Achille

aramisdherblay, 21/01/2008 16.01:

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Omnia acuta acutis....


Mi diverto perché i TdG sono quasi tutti uguali. Quando non sanno più cosa rispondere cominciano ad offendere....

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Voi che ti mandi un'altra volta a fare un giretto nel web insieme a Nevio, visto che l'hai quotato al 100%?

Senzapadroni, 21/01/2008 20.22:

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Voi che ti mandi un'altra volta a fare un giretto nel web insieme a Nevio, visto che l'hai quotato al 100%?

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... e diventano violenti.... la mia ex una volta mi tirò un pc addosso!

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aramisdherblay, 21/01/2008 20.25]


... e diventano violenti.... la mia ex una volta mi tirò un pc addosso!

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Scommetto che si è rotto il PC

Ciao
Bruno

brunodb2, 21/01/2008 20.48:

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aramisdherblay, 21/01/2008 20.25]


... e diventano violenti.... la mia ex una volta mi tirò un pc addosso!

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Scommetto che si è rotto il PC

Ciao
Bruno

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Era un portatile... l'ho preso al volo....