Storia d'Israele: frutti malvagi e null'altro

predestinato74, 01/10/2007 20.10:

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tutto tace!!

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predestinato74, 01/10/2007 20.10:

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tutto tace!!

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predestinato74, 02/10/2007 16.45:

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direi che è ora di dare qualche spiegazione, anche perchè altrimenti mi fate arrestare per anti semitismo e via discorrendo.

questo mio post è stata naturalmente una provocazione e chi ha letto i miei precedenti post, se non altro un piccolo dubbio gli sarà venuto.

amo gli ebrei antichi e moderni, in quanto cristiano li considero fratelli maggiori nella fede.

scopo di questa provocazione, riuscitissima visto il giusto sdegno degli utenti, era dimostrare come leggere la storia di un popolo, indossando gli occhiali del pregiudizio o peggio del disprezzo, si fa un grande torto alla verità delle cose.

come ho letto la storia del popolo d'Isrele? considerando soltanto i peccati, i tradimenti del popolo o di singoli personaggi come i giudici, i re ecc ecc.

una lettura di questo tipo non sarà mai autentica perchè il popolo in questione ha prodotto grandissimi frutti di santità ed eroismo; un popolo in cui peccato e santità coesistono.
la presenza del peccato non fa retrocedere Dio dai suoi propositi, è l'uomo che è infedele, la grande lezione di tutto l'A.T. è che Dio è sempre fedele al suo Amore e ai suoi progetti di salvezza.

la mia provocazione è nata dal fatto che vedo questo tipo di lettura univoca da parte dei tdg ma purtroppo anche di alcune confessioni cristiane che considerando la storia bimillenaria della Chies, si fermano ai soli peccati, ai tradimenti, alle infedeltà concludendo che questo popolo con Dio non ha niente da fare.

lo sdegno provocato dalla lettura univoca della storia d'Israele dovrebbe toccare coloro che fanno questa lettura univoca per la storia della Chiesa.
a sentire tali personaggi l'unico frutto della Chiesa sarebbe il peccato, e dove mettiamo tutti (e sono tanti) i frutti buoni che pure ha prodotto; fedeli laici, sacerdoti, vescovi e papi si sono distinti per la pratica eroica delle virtù cristiane, come si possono considerare solo quei laici, sacerdoti, vescovi e papi che fecero il male agli occhi di Dio?

forse ho esagerato con questa provocazione, ma riflettete che ogni volta che sottolineate solo i frutti marci della Chiesa, voi fate una lettura univoca e venite meno alla somiglianza con Cristo alla quale tutti siamo chiamati.

chiedo naturalmente scusa per la provocazione e mi riservo di auto flagellarmi per lo sdegno arrecato.

pace a tutti

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predestinato74, 04/10/2007 9.21:

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PFrancesco:

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la parabola del buon grano e della zizzania alla luce di questo cosa significa?
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Dio solo è giudice e lo farà lui alla fine dei tempi perchè lui solo conosce ciò che c'è nel cuore di ognuno e sa perchè un cristiano ha fatto determinate scelte e da cosa ne fu indotto.
Noi che ci fermiamo solo alle apparenze, se volessimo separare i buoni dai cattivi faremmo solo danni (vedi tdg, molti di voi hanno ancora le cicatrici nell'anima per questa cosa)..........

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predestinato74, 04/10/2007 9.21:

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PFrancesco:

"Ma è pur sempre vero che è dal frutto che si riconosce l'albero (e viceversa) e che il frumento e la zizzania crescono nello stesso campo finchè non venga l'ora della mietitura."

R. purchè queste due immagini vadano intese nel giusto senso e nonn come la vedono i tdg;

dal frutto si riconosce l'albero: cosa vuol dire?
forse che se una comunità religiosa produce frutti cattivi, essa non può provenire da Dio? Sbagliatissimo!!
Come a dire che siccome nel popolo d'Israele c'erano dei frutti cattivi, l'alleanza tra Dio e il suo popolo è venuta meno.
Grazie a Dio così non è. L'alleanza tra Dio e il suo popolo ha prodotto frutti meravigliosi di eroismo e fede (fino al disprezzo della propria vita per la fedeltà alla legge).
I frutti cattivi sono solamente coloro che sono venuti meno alla fedeltà, essi ,e non il resto del popolo, pagheranno per il proprio peccato.

così nella comunità apostolica, la presenza di scandali e quindi di frutti cattivi, non annulla la nuova alleanza stretta dal sangue di Cristo. Nè vennemeno la provvidenza di Dio verso il popolo nascente, Dio che man mano stabiliva presbiteri, pastori, profeti per la crescita del popolo.
o forse qualcuno dirà che siccome vi furono casi di tradimento della fede, pastori che usarono la loro autorità per il proprio tornaconto, divisioni, incesto ecc ecc ne consegue che siccome l'albero ha prodotto frutti cattivi, allora anche l'albero=comunità è marcio?
e dove stanno tutti i frutti buoni prodotti dalla Chiesa apostolica?

così nella comunità cristiana nei 2000 anni di storia; vi furono frutti cattivi (pastori e laici) e vi furono frutti buoni. come si può dire che siccome la comunità cattolica ha prodotto frutti cattivi, allora essa nel suo complesso avrebbe tradito Dio?
No, i singoli fedeli hanno tradito Dio e la sua alleanza esattamente come nella comunità apostolica e come nel popolo d'Iraele sotto l'antica Alleanza.

Quando si parla di albero, non si intende una comunità o un credo, si intende il singolo cristiano che se produce frutti cattivi, è cattivo lui stesso e viceversa, è così per esempio che si riconosce il vero profeta dal falso.

la parabola del buon grano e della zizzania alla luce di questo cosa significa?
semplicemente che all'nterno della comunità cristiana sarebbero sorti dei falsi cristiani i cosìddetti alberi cattivi, insieme ai cristiani fedeli alla Nuova Alleanza. non tocca a noi separarli, Dio solo è giudice e lo farà lui alla fine dei tempi perchè lui solo conosce ciò che c'è nel cuore di ognuno e sa perchè un cristiano ha fatto determinate scelte e da cosa ne fu indotto.
Noi che ci fermiamo solo alle apparenze, se volessimo separare i buoni dai cattivi faremmo solo danni (vedi tdg, molti di voi hanno ancora le cicatrici nell'anima per questa cosa).

popolo d'Israele prima, popolo cristiano dopo, ogni comunità ha in sè alberi cattivi (che producono frutti cattivi) e buon grano mista alla zizzania.
Sbagliato è (come ho fatto io nella mia provocazione, fare finta che vi siano solo albri cattivi e solo zizzania, questo significa giudicare gli altri!!!!

la comunità d'Israele aveva sia alberi buoni che cattivi, la comunità apostolica aveva sia lberi buoni che cattivi, sia buon grano che zizzania, così la comunità cattolica in 2000 anni di storia;
certo ci rattrista che anche nel popolo che Dio si è scelto e a cui Dui si è unito, sorgano opere cattive. Ci penserà lui a separare il cattivo dal buono nel giorno del giudizio universale.

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PFrancesco, 04/10/2007 23.41:

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Si è vero..... gli uomini sono .....individui, così quando si parla di italiani o di buddisti o di juventini ma anche di .... ricchi, comunisti, ingegneri, calciatori, borghesi, eretici, bambini, diabetici, bisbetici, medici, biondi o obesi.....sempre di individui si tratta.

Shalom

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