  02/09/2007 21:42 |
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| | | Post: 81
| Registrato il: 06/08/2007
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chi ha seguito l'incontro del papa con i giovani cattolici a Loreto , non e' potuto rimanere indifferente dinnanzi a uno spettacolo colorato di questi 500 mila innamorati di GESU', e delle loro toccanti testimonianze ,forse non troppo avvezzi di bibbia ma sicuramente festosi e pieni di vita e di fede ,mi viene spontaneo fare il paragone con l'assemblea dei tdg il 5 agosto a ROMA (sepete gia' cosa ci e' successo)li regnava un aria fredda, tutto perfetto fin troppo per essere spontaneo, anche i ragazzi e i giovani gia' sembravano vecchi . FORZA RAGAZZI di LOreto ,forse siete un po pasticcioni non conoscete tale capitolo e tale versetto ,ma amate GESU' e questo basta ,forse non avete lasciato tutto pulitissimo ,ma in fondo fa parte della vostra eta' essere cosi .'migliorerete anche in questo col tempo ,vi vogliamo bene
M.B.C. ![[SM=x570921]](http://www.infotdgeova.it/old/lovejesus.gif) |
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| 02/09/2007 23:09 |
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
infatti
............. non conoscete tale capitolo e tale versetto ..........
io mi chiedo ma cosa sognifica conoscere
ricordare a memoria?
ricordare quando estrarlo dal cilinbro?
oppure cercare di applicare quei contenuti alla propria persona e nel proprio quotidiano?
grazie ![[SM=x570864]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_103.gif) ![[SM=x570892]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_73.gif)
vi saluto in CRISTO RISORTO |
| 02/09/2007 23:31 |
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Nella sezione "Comunicazioni personali", in un sito di critica verso i tdg, ora ci mettiamo pure a fare l'elogio che i giovani cattolici sono meglio dei giovani tdg... ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
Questo generalizzare non fa di certo bene, ci sono giovani e giovani, modi e modi per esprimere la propria spiritualità, sia che si tratti di una religione che di un'altra.
In congregazione fanno lo stesso, elogiano i giovani tdg rispetto a quelli cattolici. Non c'è molta differenza.
Non condividevo questo in congregazione, non lo condivido oggi in questo forum.
Saluti
gandhi |
| 02/09/2007 23:45 |
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| | | Post: 83
| Registrato il: 06/08/2007
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la suscettibilita' e' un elemento molto comune nelle sette , nulla di inventato se si e' detto che i giovani tdg conosciuti spesso mancano di spontanieta' e che tutti i loro comportamenti compresi il vestire e' preconfezionato dal cd
saluti in Cristo Gennaro. |
| 03/09/2007 01:10 |
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| | | Post: 88
| Registrato il: 05/06/2007
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M.B.C., 02/09/2007 21.42:
chi ha seguito l'incontro del papa con i giovani cattolici a Loreto , non e' potuto rimanere indifferente dinnanzi a uno spettacolo colorato di questi 500 mila innamorati di GESU', e delle loro toccanti testimonianze ,forse non troppo avvezzi di bibbia ma sicuramente festosi e pieni di vita e di fede ,mi viene spontaneo fare il paragone con l'assemblea dei tdg il 5 agosto a ROMA (sepete gia' cosa ci e' successo)li regnava un aria fredda, tutto perfetto fin troppo per essere spontaneo, anche i ragazzi e i giovani gia' sembravano vecchi . FORZA RAGAZZI di LOreto ,forse siete un po pasticcioni non conoscete tale capitolo e tale versetto ,ma amate GESU' e questo basta ,forse non avete lasciato tutto pulitissimo ,ma in fondo fa parte della vostra eta' essere cosi .'migliorerete anche in questo col tempo ,vi vogliamo bene
M.B.C.
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| 03/09/2007 01:14 |
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| | | Post: 89
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Ho seguito la GMG in Tv, e sono rimasta davvero colpita dall'atmosfera festosa che regnava fra quei giovani e non solo, vi erano infatti anche persone più mature, famiglie intere e tantissimi altri, venuti da ogni ogni parte della terra, addirittura dalla Corea Del Nord, per partecipare ad una festa in famiglia, tutti accomunati dallo stesso ideale:l'AMORE e la fede per nostro Signore Cristo Gesù. L'allegria, la gioia e la vitalità che traspariva dal volto e dagli occhi di queste persone erano da brivido e fortemente contagiose, per non parlare, delle toccanti esperienze raccontate dai giovani, le quali sono arrivate dritte al cuore di quanti ascoltavano.
Ho provato davvero delle belle emozioni ieri, e non sapete quanto avrei voluto essere lì, insieme a quella fiumana di gente . Spero di riuscirci qualche volta nella vita, a prendere anche io parte a questo grande evento!!!
![[SM=x570919]](http://www.infotdgeova.it/old/alleluja.gif)
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| 03/09/2007 01:18 |
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| | | Post: 2.960
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Ho spostato questa discussione nella sezione FUORI TEMA.
Trianello/Moderatore
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 03/09/2007 09:09 |
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| | | Post: 31
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M.B.C., 02/09/2007 21.42:
chi ha seguito l'incontro del papa con i giovani cattolici a Loreto , non e' potuto rimanere indifferente dinnanzi a uno spettacolo colorato di questi 500 mila innamorati di GESU', e delle loro toccanti testimonianze ,forse non troppo avvezzi di bibbia ma sicuramente festosi e pieni di vita e di fede ,mi viene spontaneo fare il paragone con l'assemblea dei tdg il 5 agosto a ROMA (sepete gia' cosa ci e' successo)li regnava un aria fredda, tutto perfetto fin troppo per essere spontaneo, anche i ragazzi e i giovani gia' sembravano vecchi . FORZA RAGAZZI di LOreto ,forse siete un po pasticcioni non conoscete tale capitolo e tale versetto ,ma amate GESU' e questo basta ,forse non avete lasciato tutto pulitissimo ,ma in fondo fa parte della vostra eta' essere cosi .'migliorerete anche in questo col tempo ,vi vogliamo bene
M.B.C.
quando ero una ragazzina di 13/14 anni frequentavo un gruppo guidato da missionari oblati chiamato M.G.C. (movimento giovanile costruire)e con loro ho partecipato a due giornate per i giovani con il Papa, una in Polonia e una a Loreto. hai proprio ragione... di Bibbia non capivamo nulla, eravamo li a cantare canzoncine allegre, senza sapere quanto grande fosse quell'uomo e la sua figura nel mondo, con le nostre chitarre e tamburrelli. però una cosa la ricordo con piacere. la sera c'erano tante candele accese e piccole luci soffuse, e c'era un atmosfera di silenzio e pace che faceva bene all'anima, e non avevi voglia di far rumore... era bello godersi quel silenzio così innaturale con tutte quelle persone che sussurravano piano piano per non disturbare chi riposava. A rimanermi impresso anche il fiume di persone che avevo davanti e dietro. se ti giravi era impressionante, e io che vedevo il Papa come un puntino, mi domandavo cosa potessero vedere quei poverini che erano così lontani anche da me. Vedere le immagini festose di Loreto ha riportato tanti ricordi a galla. come vorrei tornare ad essere la ragazzina spensierata che cantava nel prato.... |
| 03/09/2007 12:34 |
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M.B.C., 02/09/2007 23.45:
la suscettibilita' e' un elemento molto comune nelle sette , nulla di inventato se si e' detto che i giovani tdg conosciuti spesso mancano di spontanieta' e che tutti i loro comportamenti compresi il vestire e' preconfezionato dal cd
saluti in Cristo Gennaro.
Suscettibilità? Quindi tu mi hai dato del sucettibile perchè faccio parte di una setta?
Sempre se ti riferivi a me, credo di si.
Nel caso ti riferissi a me, intendo precisare che il mio era un punto di vista, espresso per evidenziare la scorrettezza che c'è nel paragonare giovani di una religione da giovani di un'altra.
Se volevi parlare di come i giovani tdg mancano di spontaneità potevi aprire una discussione con questo tema, senza paragonare i giovani cattolici con i giovani tdg.
Certo è che siccome tu sai per certo che i giovani cattolici amano veramente Gesù, invece i giovani tdg sono preconfezionati dal CD, si vede che li conosci bene vero?
In più, io che sono tdg e sono sotto una setta, sono pure scuscettibile, no? Non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervelo di pensare che quello che ho scritto può avere una percentuale di verità, no?
Comunque, ti ha salvato Trianello, spostando la discussione nella sezione "fuori tema", altrimenti come si poteva giustificare una discussione che aveva l'intento di sminuire usando il paragone una confessione religiosa, cosa che fa spesso la WTS, ma vedo viene fatta anche in altri lidi.
Magari la prossima volta potremmo parlare di giovani musulmani in paragone a giovani induisti, oppure prendiamo i giovani i giovani cattolici e li raffrontiamo con i giovani buddisti, o i giovani evangelici con i giovani luterani.... che dici?? ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Saluti
gandhi
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| 03/09/2007 17:26 |
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| | | Post: 563
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Devo dire che mi trovo d’accordo con Gandhi.
Anche per me, cattolico e residente a pochi chilometri da Loreto, vedere la forza, la tenacia e la gioia di questi ragazzi ha rappresentato una fortissima emozione, ma non ritengo corretto utilizzare questo momento come parametro per denigrare altre persone. Se il metodo tdg è criticabile ( e ritengo certamente che lo sia) penso che a maggior ragione vadano apprezzate quelle persone che, con grande sforzo personale, cercano comunque di applicarlo, considerandolo valido in buona fede. D’altra parte questo forum ha fatto sempre una corretta distinzione tra le persone tdg e l’organizzazione che pretende di dominarle.
Quindi rovesciamo il ragionamento e ringraziamo Dio sia per i giovani di Loreto, così come per i giovani tdg. ![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
Sandro
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Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia (Matteo 5,11) |
| 03/09/2007 18:28 |
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| | | Post: 84
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| 03/09/2007 18:54 |
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M.B.C., 03/09/2007 18.28:
Il mio pensiero ormai l'ho espresso, spero si sia capito ciò che intendevo dire.
Se volessimo essere onesti, allora, potremmo dire che anche i giovani cattolici "non per colpa loro" sono a volte lasciati liberi di fare come vogliono, creando una sorta di devozione e di fede che spesso si discosta dalle azioni. Amano Gesù, ma molti di loro ti ridono in faccia se parli di moralità e di verginità. Allora, che dire? E' meglio la spontaneità, o il condizionamento che produce un certo grado di moralità? Tempo fa io optavo per la moralità, ora sono propenso verso la spontaneità, ma è un mio punto di vista, che non dovrebbe togliere assolutamente valore a quel giovane tdg che vive la sua giovinezza con dignità e rispetto, nonostante la sua famiglia spesso gli impone un modo di vivere che non è proprio il suo.
PAce? Ma ci mancherebbe, caro Gennaro, pace accordata! ![[SM=x570907]](http://www.infotdgeova.it/old/peace.gif)
gandhi
[Modificato da .gandhi. 03/09/2007 19:06] |
| 03/09/2007 21:30 |
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| | | Post: 245
| Registrato il: 04/06/2006
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Gioventù bruciata?!?!?!.... I giovani sono una risorsa preziosa dell'Umanità; essi sono portatori di spontaneità, di freschezza, di ardore, di una giusta dose di incoscienza, di ottimismo, di sogni, di progetti, di voglia di vivere, di allegria, di gioia, di spensieratezza, di solidarietà, di entusiasmo, di curiosità, di stupore, di speranza, di meraviglia...questo a prescindere dal credo religioso e/o politico che professano; dalla condizione sociale a cui appartengono; dalla posizione geografica dove risiedono. Vero è che qualunque religione, partito politico, governo, gruppo sociale, Stato, comunità, organizzazione scolastica, famiglia, tenti di soffocare questi germogli che rappresentano il nostro futuro e/o tenti di manipolare, sminuire, addomesticare, intorpidire, annacquare, cancellare i valori di cui sono portatori, non possono che essere messi al bando e denunciati come degli assassini. Assassini dell'Umanità, perchè senza giovani non c'è avvenire e voglia di continuare ad amare la Vita, nonostante tutto. Sperare contro ogni speranza e rimodellare i rapporti umani fondandoli sul rispetto reciproco, sull'umiltà, sulla condivisione, sulla convivialità, sull'accoglienza, sul "NOI" anzichè sull' "IO", sulla solidarietà, sulla Pace (come la dà Gesù, non come quella del mondo), sull' AMORE! ![[SM=g27836]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/36/4286744.gif) ![[SM=x570899]](http://www.infotdgeova.it/old/care.gif) ![[SM=x570897]](http://www.infotdgeova.it/old/bacio.gif) ![[SM=x570865]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_011.gif) ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) ![[SM=g27835]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/35/4926795.gif)
Questo è il messaggio che viene rilanciato a Loreto, ma questo messaggio non è esclusivo di una data confessione; è il programma che ognuno è chiamato a realizzare aprendo i nostri cuori e lasciandoci guidare da Gesù con l'aiuto dello Spirito Santo. Tutti siamo interpellati e messi in gioco. NON SONO AMMESSI OSSERVATORI PASSIVI!!!!!!!
Un fraterno saluto.
Freddie
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Risplenda su di noi, Signore, la luce del tuo volto. Il tuo volto, Signore, io cerco. [Modificato da !Freddie! 03/09/2007 21:37] |
| 04/09/2007 15:50 |
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Tratto da questo link:
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=150315
Si sta diffondendo una strana vulgata clericale su questi forum, il negazionismo sui reali orientamenti sessuali dei cattolici, a prescindere dalle posizioni dottrinarie della Chiesa Cattolica.
A futura memoria posto alcuni riferimenti su un fatto eclatante verificatosi nel Giubileo dei giovani a Roma, a Tor Vergata: il giorno dopo il megaraduno alcune centinaia di migliaia di giovani dormirono accampati alla meno peggio nel prato di Tor Vergata, lasciandoil mattino seguente 2 quintali di preservativi usati.
A parte il fatto che non mi meraviglio di notizie come questa.
Mi meraviglio del fatto che in questo forum venga permessa questa informazione, così faziosa e scorretta.
Come si fa, dico io, ad alzare il dito contro i giovani tdg, che magari leggono questo forum, e attirarli a leggere altre discussioni, e poi paragonarli ai papaboys, che lasciano quintali di preservativi sul campo? E questo sarebbe amare Gesù? Loro sono spontanei? I giovani tdg sono impachettati?
Ma fatemi il piacere... ![[SM=x570895]](https://img.freeforumzone.it/upload/452527_ink01.gif)
gandhi
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| 04/09/2007 16:50 |
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=.gandhi., 04/09/2007 15.50
Si sta diffondendo una strana vulgata clericale su questi forum, il negazionismo sui reali orientamenti sessuali dei cattolici, a prescindere dalle posizioni dottrinarie della Chiesa Cattolica.
su questo forum ci sono delle persone che hanno delle idee.
Alcuni hanno idee di un tipo ed altri del tipo opposto, sarebbe bello che ognuno le potesse esprimere senza che qulcun altro si sentisse offeso.
A futura memoria posto alcuni riferimenti su un fatto eclatante verificatosi nel Giubileo dei giovani a Roma, a Tor Vergata: il giorno dopo il megaraduno alcune centinaia di migliaia di giovani dormirono accampati alla meno peggio nel prato di Tor Vergata, lasciandoil mattino seguente 2 quintali di preservativi usati.
beh, possiamo dire che erano giovani previdenti
A parte il fatto che non mi meraviglio di notizie come questa.
Mi meraviglio del fatto che in questo forum venga permessa questa informazione, così faziosa e scorretta.
non vorrai mica che i moderatori entrassero nel merito delle discussioni e censurassero i messaggi in base alla correttezza delle informazioni? La sezione fuori tema sarebbe praticamente deserta. ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
Onestamente poi non vedo nulla di scorretto, vedo solo degli avvenimenti riportati da un'angolatura piuttosto che dall'altra con relativo punto di vista.
Come si fa, dico io, ad alzare il dito contro i giovani tdg, che magari leggono questo forum, e attirarli a leggere altre discussioni, e poi paragonarli ai papaboys, che lasciano quintali di preservativi sul campo? E questo sarebbe amare Gesù? Loro sono spontanei? I giovani tdg sono impachettati?
ora che alcuni o se preferisci molti giovani cattolici, non seguano i toto le direttive papali, possiamo essere senza dubbio d'accordo, ma sei certissimo che tutti i giovani tdG arrivano vergini al matrimonio?
Non credo basti una giacca e una cravatta per creare un ragazzo esemplare.
Per quanto riguarda l'amore per Gesù, non sarei così assolutista.
Si può amare tantissimo Gesù e sbagliare, una volta due volte o cento volte.
un abbraccio a te
Francesca |
| 04/09/2007 18:04 |
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Francesca scrive:
"su questo forum ci sono delle persone che hanno delle idee.
Alcuni hanno idee di un tipo ed altri del tipo opposto, sarebbe bello che ognuno le potesse esprimere senza che qulcun altro si sentisse offeso. "
Non mi sono sentito offeso, è giusto che ognuno dica ciò che pensa, mi ha solo infastidito l'abbinamento, ma questo lo avevo già detto, non vorrei essere ripetitivo.
"beh, possiamo dire che erano giovani previdenti "
La battuta è fortissima, però mi permetterai un disappunto quando leggo post come i due post di partenza di questa discussione, dove i giovani cattolici di loreto sono stati descritti come...lasciamo perdere va
"non vorrai mica che i moderatori entrassero nel merito delle discussioni e censurassero i messaggi in base alla correttezza delle informazioni? La sezione fuori tema sarebbe praticamente deserta.
Onestamente poi non vedo nulla di scorretto, vedo solo degli avvenimenti riportati da un'angolatura piuttosto che dall'altra con relativo punto di vista."
Mi spiego meglio, perchè forse sono io che non mi spiego.
Siamo in un forum di critica ai tdg? Fin qui niente di strano, se non che mi trovo spesso a leggere post o intere discussioni di ferventi cattolici, che fanno della critica ai tdg una missione evangelica.
In questo non mi trovo d'accordo, perchè io credo non sia giusto nè corretto usare questo spazio (intendo il forum completo, compresa la sezione fuori tema) per evidenziare il meglio che c'è da una parte a discapito dell'altra, che per vari motivi, voluti e non, non è nemmeno presente a difendersi. Se permettiamo questo, o lo condividiamo come comportamento, siamo molto simili alla WTS, ne più, ne meno, perchè la WTS usa gli errori delle varie religioni, per evidenziare gli elementi positivi dei propri fedeli. Io credo che se critico una cosa, in questo caso la WTS, voglio farlo usando metodi che sono lontani dai suoi, per una questione di coerenza.
Io per primo sono in questo forum contro il volere della mia religione, di chi prende la direttiva, del CD per spiegarsi quindi io sono il primo che è pronto a criticare la mia religione. Ma spesso, se ci si lascia prendere la mano, si cade nell'esagerazione, nel catalizzare tutto ciò che c'è di negativo in un gruppo religioso, creando una specie di mostro che a volte, fortunatamente, non esiste.
Chi posta in questo forum, dovrebbe ricordarlo. A volte leggo esperienze di tdg o ex e mi chiedo: quanto sarebbe bello leggere anche quello che ha da dire la controparte, le persone menzionate nel post o nell'esperienza, magari si comprenderebbero più cosè e si sarebbe meno frettolosi a sparare giudizi.
Parlo per esperienza, ho letto storie di persone nel forum, conosco la situazione della controparte, e ho visto come spesso si è portati a dire solo il proprio punto di vista perdendo l'obiettività.
Se il raccontarsi fa bene a noi stessi , ben venga, ma chi si racconta, dovrebbe ricordare sempre che stà parlando di persone che al momento non ci sono, e che potrebbero raccontare un'altra versione dei fatti.
"ora che alcuni o se preferisci molti giovani cattolici, non seguano i toto le direttive papali, possiamo essere senza dubbio d'accordo, ma sei certissimo che tutti i giovani tdG arrivano vergini al matrimonio?
Non credo basti una giacca e una cravatta per creare un ragazzo esemplare.
Per quanto riguarda l'amore per Gesù, non sarei così assolutista.
Si può amare tantissimo Gesù e sbagliare, una volta due volte o cento volte."
Evidentemente mi ero spiegato male, o dall'agitazione ho esagerato, perchè sono pienamente d'accordo con te su ciò che hai scritto. ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Un saluto
gandhi |
| 04/09/2007 19:20 |
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La libertà di essere davvero liberi di dire e pensare. Quasto è gioventù! Caro Gandhi, ho letto e seguito l'intero post e conoscendo abbastanza bene Gennaro e il gruppo M.B.C. posso affermarti che spesso, è molto facile fraintendere i freddi scritti con emozionanti pensieri che non rispecchiano però la realtà delle intenzioni.
Ho notato che hai frainteso anche le mie d'intenzioni, ma da ciò che scrivi, so che non lo fai con cattiveria, ma forse solo con un pizzico di prevenzione che è solita al mondo geovista.
Ti avevo fatto una domanda nel post in cui ti chiedevo se eri tdg.
Ora lo so con certeza per le tue parole dirette.
Ti rispondo allora cercando di precisare quello che posso dirti per esperienza diretta parlandoti dei miei figli, cosi non offendiamo nessuno.
Non perchè sono loro padre, ma ti posso assicurare che i miei figli sono cresciuti in un ambiente in cui la religione aveva la priorità su tutto. Ho sciupato la loro infanzia con le regole geoviste e non me lo perdonerò per il resto della mia vita!
Il confronto con i giovani cattolici, posso confermarti che non è per un paragone offensivo, ma per dimostrare che i tdg, non vivono una "loro fede" del tutto personale, essendo questa, in moltissimi casi precostruita dai loro stessi genitori i quali a loro volta sono stati precostruiti dai dirigenti geovisti.
Quando guardo gli occhi di mio figlio e quelli di qualche altro giovane, cattolico, musulmano, buddista o altro, non vedo gli stessi occhi spontanei. Nell'ombra del loro inconscio, i giovani tdg vivono la veste dell'immagine religioso, sempre pronti a non fare scoprire le loro impulsive emozioni, i loro pensieri nascosti, le loro reali intenzioni.
Diveva Francesca che ci sono tanti "peccatori" fra i cattolici....
questo è vero, ma sono spontanei, sono liberi di peccare o di non peccare. Questo non è possibile nel mondo geovista, lo sai bene, si viene immediatamente radiati dall'albo di coloro che sono spirituali, quando non vieni buttato fuori.
Il gruppo M.B.C. farebbe bene, d'ora in poi, a dire quello che pensa senza più fare confronti, ma ti posso assicurare che il confronto fatto era per dare una sorta di spiegazione alla mancanza di spontaneità alla proprio fede, anzichè alla negatività del confronto.
Quello che viene "rubato" ai giovani tdg, è appunto la loro infanzia, la loro pubertà, la loro stessa libertà di giovinezza!
Devono sottostare a migliaia di regole e regolette, devono ubbidire a migliaia di divieti che rendono la loro vita spenta e apatica, nascosta però da un falso sorriso obbligato per dare l'immagine del giovane felice!
Chiedi a quanti sono presenti nel forum come ricordano la loro gioventù! Ti sorprenderai forse nel vedere che sono concordi con me per la perdita del tempo che hanno dedicato non gustando affatto la loro età!
Caro Gandhi, forse stai soffrendo, come me per delle mancanze affettive che non conosco, ma bisogna essere coerenti e corretti con la realtà dei fatti! Sono innumerevoli i giovani che soffrono in silenzio e inghiottono il boccone amaro dell'ubbidienza al geovismo.
Poi, a un certo punto, quando la molla e troppo schiacciata e riescono a far mollare la presa, ecco che schizzano in una libertà sfrenata e ingovernabile anche per reazione alla libertà soffocata. Chiamaiamo le cose con il loro nome e cognome:
Questo è schivismo religioso bello e buono, non felicità!
Sperando d'averti fatto capire il punto..... Abbi pace. |
| 04/09/2007 21:51 |
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| | | Post: 87
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non so cosa sia successo ho scritto un papielllo ma non si e' evidenziato avro' tastato distrattamente , bacioni
Gennaro [Modificato da M.B.C. 04/09/2007 21:53] |
| 04/09/2007 22:30 |
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| | | Post: 62
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.gandhi., 04/09/2007 15.50:
Tratto da questo link:
www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=150315
il giorno dopo il megaraduno alcune centinaia di migliaia di giovani dormirono accampati alla meno peggio nel prato di Tor Vergata, lasciandoil mattino seguente 2 quintali di preservativi usati.
Ciao Gandhi, devo dire che ti leggo molto volentieri, e che capisco bene le tue motivazioni.
Sulla questione dei preservativi la penso come Francesca.
Poi però ho fatto due conti.
Ho letto su questo sito
www.madehow.com/Volume-2/Condom.html
che il peso di un preservativo non può eccedere i due grammi.
Quindi due quintali diviso due grammi uguale 100.000 preservativi.
Quindi un preservativo ogni quattro persone?
Io quella notte c'ero, e come altri non ho dormito. Non c'erano luoghi per "appartarsi", almeno sulla quasi totalità della superficie di Tor Vergata.
Qualcuno si sarà industriato in qualche modo, ma i numeri che leggo sono assolutamente assurdi.
E anche difficilmente misurabili (a meno di fare una raccolta differenziata e molto selettiva, quasi impossibile nella pratica).
Io mi chiedo, ma se un giornalista vuole inventare uno scandalo sui giovani della GMG perchè non inventa qualcosa di più credibile? E perchè quelli che rilanciano queste notizie non fanno due conti e cestinano subito le notizie false? (ricordo che ci è cascata anche la RAI)
Con questo non voglio dire che i cattolici non usino i preservativi (tutt'altro, basta chiederlo ai cattolici che conosci e ti fai una tua statistica molto in fretta).
Voglio dire che con la tecnica di sparare notizie non verificabili si può sostenere qualsiasi cosa.
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| 04/09/2007 23:05 |
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| | | Post: 88
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la scostumatezza non conosce limiti domenica mattina mi preparavo per andare in chiesa , bussa il citofono due tdg, scendo in giardino ,mi avvicino e chiedo chi fossero ( anche se lo avevo capito ) mi propongono con il solito repertorio una rivista ""svegliatevi " li faccio accomodare mia moglie si da da fare per il caffe' ,e intanto si intavola un discorso sul nome di DIO gli porto argomentazioni valide dimostrandogli che geova non e' neppure un nome ,arrivano alla conclusione che possiamo chiamare DIO anche Jhave' ,ma gli faccio notare che la wts non sempra daccordo ,il marchio di fabbrica e' molto sponsorizzato ,non avendo piu' argomenti loro gentilezza iniziale incomincia a vacillare ,diedero i numeri quando gli parlai del canone e di come indirettamente la wts accettando il canone fa atto di fiducia a babilonia la grande.reazione? svisarono... il colorito del loro viso prendeva sfumature indecifrabili (essendo infermiere temetti per la loro salute ,uno di loro incomincio' a gridare e darmi dell' apostata ,accorse mia moglie sconvolta per il comportamento poco educato di questi signori ,a quel punto gli ricordai che erano in casa mia e non erano autorizzati ad alzare il tono della voce in quel modo, e a mal cuore li invitai a lasciare la mia casa.a quelli che mi accusano di essere duro replico che il buonismo non permettera' mai a queste persone di SVEGLIARSI .il comportamento che i tdg assumono quando trovano pane per i propri denti e' il risultato di condizionamenti che subiscono dalla wts ,loro non amano essere contradetti loro devono" insegnare "e quando questo gli viene impedito ecco i risutati ,questo insegna la wts a questi poverini l'arroganza la presunzione l'intolleranza 'e cosi li fa diventare dei ciucci presuntuosi ,tdg finiamola di sentirvi persequitati, quando divinite grandi ? per un momento ricordatevi che il buon DIO ha dato un cervello anche a voi ...mettetelo in funzione ,un padre che e' duro con i figli non significa che non li ami ,io vi amo tdg siete creature di DIO e GESU? e' morto in croce anche per voi
vostro amico fratello
Gennaro [Modificato da M.B.C. 04/09/2007 23:07] |
| 05/09/2007 00:28 |
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Ciao Gandhi, devo dire che ti leggo molto volentieri, e che capisco bene le tue motivazioni.
Sulla questione dei preservativi la penso come Francesca.
Poi però ho fatto due conti.
Ho letto su questo sito
www.madehow.com/Volume-2/Condom.html
che il peso di un preservativo non può eccedere i due grammi.
Quindi due quintali diviso due grammi uguale 100.000 preservativi.
Quindi un preservativo ogni quattro persone?
Io quella notte c'ero, e come altri non ho dormito. Non c'erano luoghi per "appartarsi", almeno sulla quasi totalità della superficie di Tor Vergata.
Qualcuno si sarà industriato in qualche modo, ma i numeri che leggo sono assolutamente assurdi.
E anche difficilmente misurabili (a meno di fare una raccolta differenziata e molto selettiva, quasi impossibile nella pratica).
Io mi chiedo, ma se un giornalista vuole inventare uno scandalo sui giovani della GMG perchè non inventa qualcosa di più credibile? E perchè quelli che rilanciano queste notizie non fanno due conti e cestinano subito le notizie false? (ricordo che ci è cascata anche la RAI)
Con questo non voglio dire che i cattolici non usino i preservativi (tutt'altro, basta chiederlo ai cattolici che conosci e ti fai una tua statistica molto in fretta).
Voglio dire che con la tecnica di sparare notizie non verificabili si può sostenere qualsiasi cosa.
Se calcoli poi che un preservativo si usa in due, questo significherebbe che almeno la metà delle persone presenti avrebbe avuto un rapporto completo durante quella notte (dico "almeno la metà" perché non è che per fare sesso sia indispensabile usare il profilattico). Praticamente, il raduno dei giovani di Tor Vergata non sarebbe stato altro che un'immensa orgia a cielo aperto. [Modificato da Trianello 05/09/2007 00:30]
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Deus non deserit si non deseratur
Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
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| 05/09/2007 11:27 |
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Re: la scostumatezza non conosce limiti M.B.C., 04/09/2007 23.05:
domenica mattina mi preparavo per andare in chiesa , bussa il citofono due tdg, scendo in giardino ,mi avvicino e chiedo chi fossero ( anche se lo avevo capito ) mi propongono con il solito repertorio una rivista ""svegliatevi " li faccio accomodare mia moglie si da da fare per il caffe' ,e intanto si intavola un discorso sul nome di DIO gli porto argomentazioni valide dimostrandogli che geova non e' neppure un nome ,arrivano alla conclusione che possiamo chiamare DIO anche Jhave' ,ma gli faccio notare che la wts non sempra daccordo ,il marchio di fabbrica e' molto sponsorizzato ,non avendo piu' argomenti loro gentilezza iniziale incomincia a vacillare ,diedero i numeri quando gli parlai del canone e di come indirettamente la wts accettando il canone fa atto di fiducia a babilonia la grande.reazione? svisarono... il colorito del loro viso prendeva sfumature indecifrabili (essendo infermiere temetti per la loro salute ,uno di loro incomincio' a gridare e darmi dell' apostata ,accorse mia moglie sconvolta per il comportamento poco educato di questi signori ,a quel punto gli ricordai che erano in casa mia e non erano autorizzati ad alzare il tono della voce in quel modo, e a mal cuore li invitai a lasciare la mia casa.a quelli che mi accusano di essere duro replico che il buonismo non permettera' mai a queste persone di SVEGLIARSI .il comportamento che i tdg assumono quando trovano pane per i propri denti e' il risultato di condizionamenti che subiscono dalla wts ,loro non amano essere contradetti loro devono" insegnare "e quando questo gli viene impedito ecco i risutati ,questo insegna la wts a questi poverini l'arroganza la presunzione l'intolleranza 'e cosi li fa diventare dei ciucci presuntuosi ,tdg finiamola di sentirvi persequitati, quando divinite grandi ? per un momento ricordatevi che il buon DIO ha dato un cervello anche a voi ...mettetelo in funzione ,un padre che e' duro con i figli non significa che non li ami ,io vi amo tdg siete creature di DIO e GESU? e' morto in croce anche per voi
vostro amico fratello
Gennaro
Non sò come giudicare questo post senza essere offensivo. Evito quindi di esprimere giudizi perchè voglio cercare di essere rispettoso e tollerante.
Mi permetto però di fare il punto su un unico aspetto molto interessante e lo formulo come domanda: tu racconti un'esperienza, menzioni un comportamento maleducato di un tdg, e poi fai il resoconto parlando dei tdg come dei "poverini" "ciucci presuntuosi" "maniaci con la paura di essere perseguitati" "senza cervello, o che ce l'hanno ma non lo usano". Una serie di offese ai tdg in generale che non hanno giustificazioni. Poi che fai? Gli dici a questi mentecatti che li ami, tu il buono li ami, loro i senza cervello poverini. Sei partito da una tua esperienza personale e spari giudizi a tutti i tdg. Ti sembra corretto?
Sono sinceramente senza parole, non solo dal fatto che persone del genere postano in questo forum, ma anche dal fatto che nessuno si rende conto della gravità di questo modo di agire.
Io non ho nulla contro di te Gennaro, credimi, ma sono veramente senza parole.
A volte si crede di fare del bene e invece si fà l'esatto contrario.
Io credo nel rispetto della persona, dell'essere umano, rispetto che abbraccia anche la sfera delle credenze religiose, qualunque esse siano. Se sono preoccupato per lui posso anche cercare di dare una mano, ma non lo aiuterò di certo considerandolo nel modo da te descritto.
Il rispetto e la tolleranza devono partire dal cuore. Io posso non accettare la fede di una persona, ma devo considerare questa persona degna di rispetto comunque. Tutte le religioni hanno le loro assurdità, tutte, non serve che vi elenchi ii comportamenti di fedeli di altre religioni per non essere smentito. Ma se voglio conoscere quelle persone, imparare da loro, aiutarle magari se ne vedo l'opportunità, devo per forza passare per la strada del rispetto.
Saluti
gandhi
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| 05/09/2007 13:04 |
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Sonny scrive:
"Non perchè sono loro padre, ma ti posso assicurare che i miei figli sono cresciuti in un ambiente in cui la religione aveva la priorità su tutto. Ho sciupato la loro infanzia con le regole geoviste e non me lo perdonerò per il resto della mia vita!"
Sappiamo tutti quello che dicono le riviste e il CD circa l'educazione dei figli, ma per un'attimo proviamo ad andare oltre e capire se si può salvare qualcosa.
Tu dici che la religione aveva la priorità su tutto. Ti rendi conto che era un comportamento sbagliato, solo che è troppo tardi.
PErchè non provi a chiederti: perchè ho permesso alla religione di avere la priorità su tutto? Perchè non sono stato più equilibrato, magari come altri genitori tdg che hanno lasciato più spazio ai propri figli?
Perchè allora la religione dei tdg era la priorità su tutto (comportamento non equilibrato) ed ora la religione dei tdg è la peggiore delle religioni (altro comportamento non equilibrato)?
Pensi che i tuoi figli siano felici nel vedere il loro padre rigettare in quel modo quello che lui stesso gli ha insegnato con tanta convinzione?
Io non conosco i tuoi figli, e non sarei entrato nel merito, ma siccome li hai tirati in ballo tu mi sono permesso di fare alcune ipotesi che possono benissimo essere sbalgiate.
Possiamo dare la colpa alla religione per i nostri sbagli per tutta la nostra vita, in questo modo non progrediremo e non risolveremo mai i problemi causati da questi sbagli.
I tuoi figli sono ferventi tdg? Applicano la regola del disassociato in modo estremista? Forse sono così perchè sei stato tu a insegnare loro questa mancanza di equilibrio.
Io ti dico senza timore di essere smentito, che conosco molti tdg con i famigliari disassociati, che in un modo o nell'altro restano in compagnia del loro famigliare disassociato. Se non stessero in loro compagnia non sarebbe certo per paura di una ritorsione da parte degli anziani, cosa anche possibile secondo le disposizioni, ma per screzi e litigi interni a loro.
Con questo non voglio dire che le regole della disassociazione non esistano, o che si possa stare con un disassociato normalmente. Assolutamente no.
Ma se un famigliare tdg vuole stare col padre o col figlio disassociato, ci stà e come, e se ne infischia delle regole. Ed è giusto che sia così.
Se i tuoi figli applicano la regola in questo modo estremista, questo può essere dovuto a qualcosa che hanno contro di te, a qualcosa che noi non conosciamo ma che per loro è importante.
Prova a capire questo, prova a capire cosa hanno contro di te, perchè ti stanno facendo questo, perchè ti stanno punendo in questo modo.
Se un giorno lo capirai, e riuscirai ad appianare questi problemi, sarà festa grande, te lo assicuro.
Saluti
gandhi
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| 05/09/2007 13:54 |
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| | | Post: 1.786
| Registrato il: 12/07/2004
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Re: la scostumatezza non conosce limiti
[M.B.C., 04/09/2007 23.05]domenica mattina mi preparavo per andare in chiesa , bussa il citofono due tdg, scendo in giardino ,mi avvicino e chiedo chi fossero ( anche se lo avevo capito ) mi propongono con il solito repertorio una rivista ""svegliatevi " li faccio accomodare mia moglie si da da fare per il caffe' ,e intanto si intavola un discorso sul nome di DIO gli porto argomentazioni valide dimostrandogli che geova non e' neppure un nome ,arrivano alla conclusione che possiamo chiamare DIO anche Jhave' ,ma gli faccio notare che la wts non sempra daccordo ,il marchio di fabbrica e' molto sponsorizzato ,non avendo piu' argomenti loro gentilezza iniziale incomincia a vacillare ,diedero i numeri quando gli parlai del canone e di come indirettamente la wts accettando il canone fa atto di fiducia a babilonia la grande.reazione? svisarono... il colorito del loro viso prendeva sfumature indecifrabili (essendo infermiere temetti per la loro salute ,uno di loro incomincio' a gridare e darmi dell' apostata ,accorse mia moglie sconvolta per il comportamento poco educato di questi signori ,a quel punto gli ricordai che erano in casa mia e non erano autorizzati ad alzare il tono della voce in quel modo, e a mal cuore li invitai a lasciare la mia casa.a quelli che mi accusano di essere duro replico che il buonismo non permettera' mai a queste persone di SVEGLIARSI .il comportamento che i tdg assumono quando trovano pane per i propri denti e' il risultato di condizionamenti che subiscono dalla wts ,loro non amano essere contradetti loro devono" insegnare "e quando questo gli viene impedito ecco i risutati ,questo insegna la wts a questi poverini l'arroganza la presunzione l'intolleranza 'e cosi li fa diventare dei ciucci presuntuosi ,tdg finiamola di sentirvi persequitati, quando divinite grandi ? per un momento ricordatevi che il buon DIO ha dato un cervello anche a voi ...mettetelo in funzione ,un padre che e' duro con i figli non significa che non li ami ,io vi amo tdg siete creature di DIO e GESU? e' morto in croce anche per voi
vostro amico fratello
Gennaro
Continuo ad essere perlomeno disturbato dal tuo/vostro comportamento.
Non mi va neanche di riportare i punti del regolamento che avete infranto perché mi rendo conto che non servirebbe a nulla.
Ma, ti/vi siete resi conto di cosa avete scritto? E voi vorreste aprire gli occhi e la mente ai tdG?
Mi verrebbe di riportare una frase di Totò che conoscete bene … … ma mi limito a dire che se continuate su questa strada, gli occhi e la mente ai tdG glieli sigillate.
L’amore cristiano, l’amore verso il prossimo, io l’intendo in maniera un po’ … diversa e questo tipo di crociata è solo deleteria per la causa.
Non scrivo da moderatore ma da semplice utente del forum che si spende e si spande a cercare di portare aiutare a persone in crisi e in difficoltà che è il vero scopo della mia presenza nel forum.
Che il Signore, veramente, ti/vi dia pace e scusate lo sfogo.
Bruno (questa volta incavolato nero)
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---Verba volant scripta manent---
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--- www.vasodipandora.org --- |
| 05/09/2007 14:06 |
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| | | Post: 90
| Registrato il: 06/08/2007
| Utente Junior | | OFFLINE |
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gandhi, vengo a casa tua , mi prepari il caffe' ,intanto inizio a urlare e offendere non credo proprio che non mi dai dello scostumato . si amico io li amo ,ma no perche' sono buono , ma non posso amare l'arroganza e la presunzione in questo non c'e' religione che giustifica .
posssono dire tutto di tutti ,ma quando si parla di loro su dati di fatto ecco ,fulmini e saette.
ciao Gennaro |
| 05/09/2007 14:12 |
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| | | Post: 775
| Registrato il: 05/01/2007
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Scusami/scusatemi M.B.C.,
ma non ci siamo proprio... che il Signore vi possa veramente donare la pace e la serenità...
Ogni bene
Marcuccio |
| 05/09/2007 14:18 |
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| | | Post: 91
| Registrato il: 06/08/2007
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veramente grazie per l'augurio ,la pace e la serenita' non sono mai abbastanza per nessuno
pace e serenita anche a te amico
Gennaro |
| 05/09/2007 15:06 |
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Hai tratto le conclusioni sbagliate caro Gandhi! Provo a spiegarti...... meglio! No caro Gandhi, come tutti i tdg, che pensano di sapere tutto di tutti, vedo che anche tu non ti discosti dalla solita routine.
E' vero che in famiglia la religione aveva la priorità su tutto, ma nel contempo, io e mia moglie abbiamo sempre insegnato il rispetto e la dignità che competeva anche ai fuori usciti.
Ho sempre spiegato loro che noi non potevamo leggere i loro cuori, e che per tale motivo, non potevamo permetterci di giudicarli.
Anche se di nascosto, ho sempre cercato di dare una strizzatina d'occhio, come intesa di un migliore momento per coloro che erano degli ex, e qualche volta ho fatto in modo di contattarli, con scritti o altro per conferamere loro "comunque" il mio amore cristiano.
Questo i miei figli lo sanno benissimo, perciò l'esempio gli è stato dato.
Le tue supposizioni che i miei figli abbiano qualche altro motivo nei nostri confronti, credimi, sono solo tue supposizioni che ti hanno inculcato nella torre di guradia. ma sono lontane anni luce dalla verità.
Che tu conosca disassociati che mangiano insieme ai loro parenti, caro amico, non mi dici nulla di nuovo.
Sono a conoscenza di non so quanti casi che ritengo "fortunati" non dando troppa retta alla severità geovista, ma purtroppo, gli estremisti ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
Posso addirittura citarti casi di estremismo religioso addirittura con alcuni che non sono mai diventati tdg, ma si sono limitati a un periodo di studio e quando questi hanno smesso, sono stati trattati come dei disassociati!
Vitale e Emiro, di questo stesso froum, possono testimoniare se mento o dico la verità!
Caro Gandhi.... ti auguro di non perdere mai i contatti con la tua famiglia, perchè forse, solo allora potrebbe toccare anche a te la sorte di capire toccando con mano ciò che tento di spiegarti.
Ti riporto il link dove potrai leggere i sentimenti di mia moglie in una lettera che è stata letta anche per radio, a Radio Maria e da dove ci hanno risposto tantissime persone, anche tdg, comprendendo il nostro dolore. Trovo strano che tu non lo capisca. Ma non si può avere tutto dalla vita.
Cerca di concentrarti sull'amore verso il prossimo, amico mio, quell'amore che cristo ti ha ordinato di perseguire e di mettere in pratica ogni giorno della tua vita. Forse allora potrai capire meglio le mie intenzioni e i miei pensieri.
Un caro augurio in tal senso. Eccoti il link segnalato:
Lettera di una madre ferita. |
| 05/09/2007 15:11 |
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Re: Re: la scostumatezza non conosce limiti brunodb2, 05/09/2007 13.54:
[M.B.C., 04/09/2007 23.05]domenica mattina mi preparavo per andare in chiesa , bussa il citofono due tdg, scendo in giardino ,mi avvicino e chiedo chi fossero ( anche se lo avevo capito ) mi propongono con il solito repertorio una rivista ""svegliatevi " li faccio accomodare mia moglie si da da fare per il caffe' ,e intanto si intavola un discorso sul nome di DIO gli porto argomentazioni valide dimostrandogli che geova non e' neppure un nome ,arrivano alla conclusione che possiamo chiamare DIO anche Jhave' ,ma gli faccio notare che la wts non sempra daccordo ,il marchio di fabbrica e' molto sponsorizzato ,non avendo piu' argomenti loro gentilezza iniziale incomincia a vacillare ,diedero i numeri quando gli parlai del canone e di come indirettamente la wts accettando il canone fa atto di fiducia a babilonia la grande.reazione? svisarono... il colorito del loro viso prendeva sfumature indecifrabili (essendo infermiere temetti per la loro salute ,uno di loro incomincio' a gridare e darmi dell' apostata ,accorse mia moglie sconvolta per il comportamento poco educato di questi signori ,a quel punto gli ricordai che erano in casa mia e non erano autorizzati ad alzare il tono della voce in quel modo, e a mal cuore li invitai a lasciare la mia casa.a quelli che mi accusano di essere duro replico che il buonismo non permettera' mai a queste persone di SVEGLIARSI .il comportamento che i tdg assumono quando trovano pane per i propri denti e' il risultato di condizionamenti che subiscono dalla wts ,loro non amano essere contradetti loro devono" insegnare "e quando questo gli viene impedito ecco i risutati ,questo insegna la wts a questi poverini l'arroganza la presunzione l'intolleranza 'e cosi li fa diventare dei ciucci presuntuosi ,tdg finiamola di sentirvi persequitati, quando divinite grandi ? per un momento ricordatevi che il buon DIO ha dato un cervello anche a voi ...mettetelo in funzione ,un padre che e' duro con i figli non significa che non li ami ,io vi amo tdg siete creature di DIO e GESU? e' morto in croce anche per voi
vostro amico fratello
Gennaro
Continuo ad essere perlomeno disturbato dal tuo/vostro comportamento.
Non mi va neanche di riportare i punti del regolamento che avete infranto perché mi rendo conto che non servirebbe a nulla.
Ma, ti/vi siete resi conto di cosa avete scritto? E voi vorreste aprire gli occhi e la mente ai tdG?
Mi verrebbe di riportare una frase di Totò che conoscete bene … … ma mi limito a dire che se continuate su questa strada, gli occhi e la mente ai tdG glieli sigillate.
L’amore cristiano, l’amore verso il prossimo, io l’intendo in maniera un po’ … diversa e questo tipo di crociata è solo deleteria per la causa.
Non scrivo da moderatore ma da semplice utente del forum che si spende e si spande a cercare di portare aiutare a persone in crisi e in difficoltà che è il vero scopo della mia presenza nel forum.
Che il Signore, veramente, ti/vi dia pace e scusate lo sfogo.
Bruno (questa volta incavolato nero)
Avevo una vaga idea di che tipo di persona sei, Bruno, ora ho la conferma!
Smentisco la frase del mio post: Sono sinceramente senza parole, non solo dal fatto che persone del genere postano in questo forum, ma anche dal fatto che nessuno si rende conto della gravità di questo modo di agire.
Mi sbagliavo su questo, e ne sono felice. Ora posso continuare a leggere il forum con serenità...
Grazie Bruno per la tua sensibilità e apertura mentale.
Saluti
gandhi
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| 05/09/2007 15:15 |
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M.B.C., 05/09/2007 14.18:
veramente grazie per l'augurio ,la pace e la serenita' non sono mai abbastanza per nessuno
pace e serenita anche a te amico
Gennaro
Bene, ora però anch'io e questa volta in veste di moderatrice, chiedo a voi M.B.C. di andarvi a rileggere il regolamento e decidere se lo sottoscrivete in ogni suo punto, ricordandovi che qui si criticano le idee e non le persone.
grazie
Francesca/moderatrice.
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